Planinska zveza Slovenije

Stanje v gorah :: Triglavsko pogorje

Triglav "na easy"

Amater: sreda, 27. julij 2005, ob 17.56 uri; ogledov: 0

Najprej dejstva: 3 osebe, stare 22 do 26 let; nobeden v omembe vredni kondiciji; vsi trije imamo vsaj planinske čevlje, da ne bodo adidaske trpele; radi bi sami (neorganizirano) na Triglav - ne bi rino gor brez kondicije, ampak ne punca, ne njena sestra še nista bli gori, pa sem jima obljubo, da jih peljem. Želje: Ne vem, če je možno, ampak mika me kaka varianta na Triglav iz Lepene preko Krnskih jezer ali pa iz Vogla, če je mogoče ni predolgo/prenaporno. Ti izhodišči nista nujni, sta pa zaželeni. Iščemo pa turo, na kateri bi prespali nekje vmes eno noč - po možnosti prvi dan do Kredarice, drugi dan pa na Triglav in nazaj do avta. Pa po možnosti kak manjši krogec, da ne gremo 2X po isti poti. Hvala za predloge!

Odgovori

Amater: sreda, 27. julij 2005, ob 17.56 uri

primoza: sreda, 27. julij 2005, ob 19.11 uri

me kaka varianta na Triglav iz Lepene preko Krnskih jezer ali pa iz Vogla, če je mogoče ni predolgo/prenaporno. Ti izhodišči nista nujni, sta pa zaželeni. Hvala za predloge!
Malce dolgo bi blodili proti Triglavu iz Lepene ali Vogla, je vmes nekaj hribov in dolinic. Svetujem klasiko: nekdo naj vas zgodaj zjutraj zapelje na Rudno polje na Pokljuki, start ob 5 uri. (izvedljivo tudi z dvema avtomobiloma, enega se pusti na Pokljuki, drugega v Bohinju). Nato mimo Vodnikovega doma in Planike na Triglav in spust do Doliča. Tam se prespi, če imate pa še moči, se lahko preko Hribaric zavihtite do Zasavske koče na Prehodavcih. Naslednji dan preko doline 7. jezer in čez Komarčo previdno do Savice in naprej do Bohinja.

bostjank: sreda, 27. julij 2005, ob 20.21 uri

Sodeč po dejstvih (zlasti brez kondicije), niste pripravljeni niti na daljše ture, niti na ture, kjer je treba paziti v gorah. Da se ne bo ponavljala zgodba o nesreči zaradi neizkušenosti ali preutrujenosti... V gore pač ne greš za to, ker si to nekomu obljubil. Pravzaprav tovrstne izlete ne moremo kar tako izpeljati, kot izlete v cca 1000 m ali manj visoko hribovje. Pravzaprav naj vam bodo slednji izhodišče za boljšo kondicijo, zagotovo pa ne bo odveč še prebiranje prispevkov (internetnih ali tistih v priročnikih) o plezanju in še čem. Kar me čudi je to, da se nihče ne zbuni ob tvojem prispevku v imenu interesa za večjo (skupno) varnost v gorah. Pravzaprav me to spominja na pripetljaj pred 14 dnevi, ko sredi gora srečam dva Nizozemca, ki sta bila v opankah in v turistični pisarni v Bohinjski bistrici nista dobila nikakšrnih znakov o pomislekih za turo na Triglav, po tem ko sta pokazala in izrazila dejstva (med drugim tudi željo, da bi šla na Triglav) o tem, kako sta napravljena in oblečena. Èudovito bi se imeli, če bi se odločili iti na Triglavska jezera oz. Kočo pri Triglavskih jezerih (start iz Ribčevega Laza denimo), potem pa naprej do Komne in spust proti Savici (ne mimo Èrnega jezera in ne čez Komarčo). Prespite pa pri Trigl. jezerih. O tej turi so v forumu dve ali tri sveži temi. Pot ni zahtevna, primerna za 2 dni in že po 2 dneh boste morda ugotovili, kaj pomeni utrujen korak. Še enkrat, brez kondicije, osnovnega znanja o plezanju v gorah oz. hoji po zavarovanih poteh ali spremstva izkušene osebe, se s hribolazenjem v omenjenih razmerah ali lokacijah ne gre šaliti! In preden se kam odpravljamo, je dobro proučiti poti in imeti zemljevid ter planinski vodnik, ki seznanja z možnimi potmi. Nenazadnje je tu še www.pzs.si s seznamom planinskih koč, ki okvirno podaja časovne razdalje med posameznimi postojankami. Iz tvojega prispevka se vidi, da tudi tu manjka kakšna minuta ali ura dela. In ne, ne gre za paranojo, temveč previdnost in realna presoja okoliščin, v katerih se podajamo v gore. Pravzaprav pa je odgovornost še večja, če sam vodiš skupino ljudi v gore. [b:3bdc112025]NEIZKUŠENI PLANINCI:[/b:3bdc112025] [url]http://www.pzs.si/varno_v_gore/gibanje_v_gorah.php[/url]

xmovc: sreda, 27. julij 2005, ob 20.24 uri

Kar me čudi je to, da se nihče ne zbuni ob tvojem prispevku v imenu interesa za večjo (skupno) varnost v gorah. .
Boštjan s teboj se sicer popolnoma strinjam, vendar je to lajanje v luno. Na tak način pač hodi na Triglav 3/4 Slovencev in polovica ostalih.

jkocja4: sreda, 27. julij 2005, ob 20.41 uri

1. dan :iz Vrat do Kredarice 2. dan na Triglav pa čez Plemenice in Luknjo v Vrata Pot je krožna in zelo lepa, le del po Plemenicah je zahteven.

xmovc: sreda, 27. julij 2005, ob 21.23 uri

Lahko pa poskusijo tudi prečiti preko Kugyjeve police, kajne.

Amater: sreda, 27. julij 2005, ob 22.12 uri

hvala za vse odgovore. bom še puncama rekel, naj prebereta to in se optem odločimo. še posebej bom izpostavil odgovor BostjanaK. Bostjan, tega, kar si zapisal, se prekleto zavedam. Po drugi strani pa vem, da sem z mogoče malenkost več kondicije in v adidaskah (danes me je groza, ko pomislim na to), zmogel 3-dnevno turo Triglava (1. dan do Kredarice, drugi dan Triglav, pa do koče pri Triglavskih, 3. dan pa čez Komno v Bohinj, če me spomin ne vara). Ampak takrat smo bili organizirani in v precej večji skupini. Pa z vodniki... In ravno to me malce skrbi. Kar se tiče teorije pa... Na 1000 m zmoremo vsi trije brez večjih težav, to smo že letos parkrat izvedli. Pa specialka in kompas gresta tudi z nami. Tu se pa že konča... Bomo pa pridno poslušali vaše nasvete, obljubim. Edino tistega s Kugyjevo polico bi izpustili, če ne bo xmovc preveč jezen

marfi: sreda, 27. julij 2005, ob 22.19 uri

Edino tistega s Kugyjevo polico bi izpustili, če ne bo xmovc preveč jezen
Pa sporočilo nad njegovim tudi ignoriraj, je skrajno neresno. ... v adidaskah ... z vodniki...
[img:c9538d8d54]http://forum.prohereditate.com/images/smiles/smhair2.gif[/img:c9538d8d54]

bostjank: sreda, 27. julij 2005, ob 23.17 uri

Amater: brez zamere, ampak preberi (z razumom) moj prispevek vsaj 3krat in povezavo na koncu prispevka vsaj 6krat.

Mitja: sreda, 27. julij 2005, ob 23.33 uri

Lahko pa poskusijo tudi prečiti preko Kugyjeve police, kajne.
Ali pa kar spust po Slovenski.

marfi: sreda, 27. julij 2005, ob 23.37 uri

Raje s padalom. Gre hitreje. Èe pa ne znaš uporabljati padala, gre še hitreje. :evil:

xmovc: četrtek, 28. julij 2005, ob 0.15 uri

No gornji objavi, vključno z mojo, ne letita (neposredno) na amaterja, temveč na nasvet izkušenega anketarja, ki mu za sestop svetuje eno izmed najtežjih zavarovanih poti v slovenskih gorah.

Preden se vsuje plaz kritik...

mariborcan: četrtek, 28. julij 2005, ob 2.45 uri

Kolega Amater, vidim, da si zelo lahkomiseln. Na sreco ne toliko, da bi se lepega dne kar zapeljal v Lepeno ali na Vogel in se odpravil proti Triglavu (ce bi sploh vedel, kam moras it

), in si vseeno prej vprasal - to ti stejem v dobro. "Moti" me ze naslov topica - Triglav "na easy" - ker lepo kaze, da si vso stvar (kot nazalost tudi marsikdo drug) vzel zelo na "easy". To pa je lahko pri turi v visokogorje zelo nevarno. Se huje je seveda to, da imas namen celo "voditi" dve osebi in s tem na nek nacin, vsaj moralno, prevzeti tudi odgovornost zanju, ceprav se ocitno niti sam ne zavedas, kam se sploh odpravljas. To je razvidno iz navedenih izhodisc. Ce bi se prej malo pozanimal, pogledal karto, prebral kaksen vodnik, bi namrec videl, da Lepeno in Vogel zelo tezko stejemo kot izhodisci za Triglav. Seveda se da od tam priti na vrh, ravno tako kot se da tudi iz Maribora ali Kopra po SPP. Ampak obe izhodisci sta toliko dalec, da to potem ni vec izlet na Triglav, temvec ze vecdnevno popotovanje po Julijcih. In nikakor ni izvedljivo v 2 dneh. Glede na to, da pravis, da nimate kondicije, bos moral verjetno racunati kar na 4 dni. Ce hoces iz Lepene bos moral iti: Lepena - Krnska jezera - Komna - Triglavska jezera - Dolic - Triglav in po isti poti nazaj (neki smiseln krog tu pomoje ni mozen; lahko bi mogoce iz Triglava sestopil preko Dolica v Trento in od tam pac poiskal nek prevoz nazaj do Lepene). Z Vogla (upam, da nisi slucajno mnenja, da je to, da te zicnica potegne na slabih 1600m nevem kaksna pridobitev, kajti na tej turi bos sel tolikokrat gor in nato spet dol, da bos to prednost hitro izgubil (iz Vrat gres recimo vec ali manj samo gor)) je podobno: gres Vogel - Komna in dalje kot prej; tu lahko potem izberese kaksen drug sestop v Bohinj, recimo preko Velega polja. Osebno bi ti priporocal kaksno krozno turo iz Vrat, recimo cez Prag in Kredarico gor ter sestop preko Dolica in Luknje (ne cez Plemenice). Seveda lahko sestopis tudi po isti poti ali pa po Tominskovi ali pa recimo v Kot in potem pac nekako nazaj v Vrata. Druga moznost, ki bi bila za vas verjetno se najboljsa, pa je kaksna krozna (kolikor se pac da) tura s Pokljuke. Recimo prvi dan do Kredarice in nato drugi dan na vrh ter sestop preko Planike nazaj na Pokljuko. Tudi tura iz Kota ni slaba in je pomoje kar nekoliko po krivici precej zapostavljena. Je pa res, da ti ne preostane kaj dosti drugega kot sestop po isti poti. Ampak, pubec, prvo pamet in karto ter vodnik v roke! Ko pa bos vse nastudiral, pa se vrni in po potrebi se kaj vprasaj. Osebno pa bi ti zelo priporocal, da prosis kaksnega kolega, znanca, ki hodi v hribe, da vas vse skupaj (tebe in punce) "vodi" na vrh. Za konec bi dodal, da nisem te sorte, da bi ob vsaki "malenkosti" modroval o vseh mogocih nevarnostih, vendar pa si glede na lahkomiselnost, ki je prisotna v tvojem postu in ocitno tudi glavi, nisem mogel kaj, da te nebi malo skritiziral. Za tvoje dobro! Tak da brez zamere... Upam pa, da vse skupaj ni bilo zaman in da se bos stvari lotil premisljeno in da bos na koncu uzival na prijetnem in predvsem varnem izletu na nas najvisji vrh! LP

jjanez: četrtek, 28. julij 2005, ob 14.37 uri

Mislim, da se nekateri ogovori neresni: vzpon iz Vrat in sestop preko Plemenic!? Preko Plemenic še nisem šel - imam namen iti v soboto, sestopiti pa preko Praga. Prebral sem že precej priročnikov in povsod piše, da se gre gor po zahtevni poti, sestopi pa se po laži - tako delajo tudi alpinisti. Pot preko Plemenic pa vsekakor spada v 1.ligo poti v slovenskih Julijcih. Lep pozdrav!

jpodobnik: četrtek, 28. julij 2005, ob 14.50 uri

Prvi del poti preko plamenic je zelo zahteven in zračen, vendar zelo kratek, potem pa se pot unese. Je zelo lepa in dobrodošla sprememba poti na Triglav, predvsem pa manj oblegana in tato nidi večje užitke. Izkušenim priporočam tudi pot čez Kugijeve police.

marfi: ponedeljek, 1. avgust 2005, ob 23.20 uri

1. dan :iz Vrat do Kredarice 2. dan na Triglav pa čez Plemenice in Luknjo v Vrata Pot je krožna in zelo lepa, le del po Plemenicah je zahteven.
Enkrat sem šel dol čez Plamenice in mi je postalo ful tečno in si ne predstavljam kako bi pršu gor. Èe bom kdaj hotel na Triglav s Kriških podov bom šel mimo Doliča.

Mitja: ponedeljek, 1. avgust 2005, ob 23.22 uri

Vsakdo ima pač svoje mnenje... :lol:

nata: torek, 2. avgust 2005, ob 22.25 uri

Filip: ponedeljek, 8. avgust 2005, ob 8.16 uri

jole: torek, 9. avgust 2005, ob 16.36 uri

pozdravljeni, zanima me kakšne so razmere na Triglavu, glede na sneženje, ki naj bi se pred dnevi spustilo do 2000m. Ali je ta sneg že pobralo ali je zaradi le tega trenutno bolj nevaren pristop na Triglav. Hvala in lep pozdrav!

Svizec: petek, 19. avgust 2005, ob 14.21 uri

lani sem šla prvič na Triglav - pot, ki smo jo izbrali se mi ni zdela nič težkega: Komna - Èrno jezero - Prehodavci - Dolič-Planika - Kredarica- Triglav- Vodnikova koča - Rudno polje; pot je zanimiva, razgibana in primerna za začetnike, če si vzameš dovolj časa - vsaj 2 dni,.. veliko veselja pri hoji po gorah in srečno.
Ja, tole je pa za vas res mala malica. Èudi me zaporedje: Èe ste šli na Komno, zakaj ste šli na Èrno jezero in ne na 7J. Èe ste bili na Doliču, zakaj niste šli takoj na Triglav? Ko ste bili na Triglavu ste se morali vračati nazaj na Vodnikov dom ali preko Kredarice ali preko Planike. Tako ste ponavljali pot. Ja, očitno tudi začetniki niso več, kar so bili.

Filip: petek, 19. avgust 2005, ob 14.24 uri

No, Èrno jezero je zadnje od sedmih. Ostalo se pa tudi meni zdi malo čudno, hehe.

Svizec: petek, 19. avgust 2005, ob 14.58 uri

Predlog za začetnike "Easy na Triglav". Začetek Stara Fužina v Bohinju - Voje-Vodnikov dom-Kredarica-Triglav-Dolič- Sedmera-Komarča - Stara Fužina. Za to pot potrebujete samo 1 dan.

DBB: petek, 19. avgust 2005, ob 16.24 uri

Helikopterski prevoz tudi vključen v "ceno enodnevnega izleta "?

toneN: petek, 19. avgust 2005, ob 17.32 uri

[b:ba71b395ef]Amater![/b:ba71b395ef] Èe si vsaj za silo resno prebral napisane nasvete si lahko prišel do zaključka,da se v gorah res ni za "zajebavat".Tam se visoko rizičnih stvari preprosto ne sme početi:če se želiš [b:ba71b395ef]izogniti [/b:ba71b395ef]neprijetnim posledicam.Zlato pravilo,ki še kako drži. V visoko gorju so nenadne spremembe vremena še kako pogoste in nepredvidljive.Pri "reševanju" v taki situaciji ti zgolj dobra volja opraviti neko turo ne bo zadostna:pa še odgovornost za dve dekleti si si naložil?? Zelo dobro te je -po meni- na vse pomanjkljivosti opozoril že [b:ba71b395ef]boštjank[/b:ba71b395ef].Zato le preberi njegov post večkrat:morda pa se le zaveš tudi nevarnosti v katero zaletavo in nepremišljeno rineš.Lahko se ti sicer izide.Lahko pa tudi ne. Pa nikar me ne razumi napak.Še kako podpiram mlade,da hodijo v hribe:vendar s pametjo.Še posebno,če veš,da je vse manj mladih po hribih (po anketi iz L.1976:58% mladih do 25 let,po anketi iz 2000 je ta delež le še 22%!!!).Zaskrljujoče:ker 36% te mlade populacije se danes ukvarja z drugimi "aktivnostmi". Zato me zelo čudijo vse mogoči "nasveti" takih ali drugačnih tur. [b:ba71b395ef]Ja[/b:ba71b395ef] za že izkušenega planinca. [b:ba71b395ef]Ne[/b:ba71b395ef] pa za "nedeljskega" visokogorca,ki se poda na Triglav zgolj,ker je to v modi,je "kul".Povsem nepripravljen:Pardon:ima pohodniške čevlje.Ej,Triglav ni Šmarna gora! Lp

toneN: petek, 19. avgust 2005, ob 19.09 uri

[b:d0378732aa]Svizec:[/b:d0378732aa] Ja, tole je pa za vas res mala malica. Èudi me zaporedje: Èe ste šli na Komno, zakaj ste šli na Èrno jezero in ne na 7J. Èe ste bili na Doliču, zakaj niste šli takoj na Triglav? Ko ste bili na Triglavu ste se morali vračati nazaj na Vodnikov dom ali preko Kredarice ali preko Planike. Tako ste ponavljali pot. Ja, očitno tudi začetniki niso več, kar so bili.
New generation,new logic.Amater-jevo vprašanja že samo pove vse:vse je "easy".Dokler ne "iskasirajo".Današnji začetniki res niso taki,kot smo bili mi.Ti tudi "ugodja" koč in skupnih ležišč ne bodo poznali.Pa toliko lepih doživetij je tam ustvarjenih,"zapisanih". Predlog za začetnike "Easy na Triglav". Začetek Stara Fužina v Bohinju - Voje-Vodnikov dom-Kredarica-Triglav-Dolič- Sedmera-Komarča - Stara Fužina. Za to pot potrebujete samo 1 dan.
Takoj se vidi,da resnično "obvladaš" Julijce.Bil si pa -po mojem- premalo določen.Namreč:res za predlagano pot potrebuješ 1 dan (24 ur) HOJE (20 ur čiste hoje plus 4 ure odmorov).In za netrenirance na koncu še intervencijski prevoz v bolnišnico na reanimacijo. Lp

marfi: sobota, 20. avgust 2005, ob 0.59 uri

Ja, tole je pa za vas res mala malica. Èudi me zaporedje: Èe ste šli na Komno, zakaj ste šli na Èrno jezero in ne na 7J.
Mene pa zaporedje ne čudi. Pozabljaš, da je lani bila Komarča zaradi požara zaprta, so si pa vseeno želeli vsa jezera in ne samo 6J. Èe ste bili na Doliču, zakaj niste šli takoj na Triglav? Ko ste bili na Triglavu ste se morali vračati nazaj na Vodnikov dom ali preko Kredarice ali preko Planike. Tako ste ponavljali pot. Ja, očitno tudi začetniki niso več, kar so bili.
Zakaj bi pa šli takoj na Triglav? Tudi o ponavljanju poti ne drži, saj so v optimalni varianti le križali pot pri Planiki in ne ponavljali. Sicer pa je pot v eno stran ponavadi različna od poti v drugo stran. Probaj, se čisto drugačni razgledi odpirajo, zato vsakemu priporočam, da pot prehodi v obe smeri.

toneN: sobota, 20. avgust 2005, ob 15.11 uri

[b:011da53ad0]Svizec:[/b:011da53ad0] nata je napisal/a: lani sem šla prvič na Triglav - pot, ki smo jo izbrali se mi ni zdela nič težkega: Komna - Èrno jezero - Prehodavci - Dolič-Planika - Kredarica- Triglav- Vodnikova koča - Rudno polje; pot je zanimiva, razgibana in primerna za začetnike, če si vzameš dovolj časa - [b:011da53ad0]vsaj 2 dni,.. [/b:011da53ad0] veliko veselja pri hoji po gorah in srečno.
Ja, tole je pa za vas res mala malica. Èudi me zaporedje: Èe ste šli na Komno, zakaj ste šli na Èrno jezero in ne na 7J. Èe ste bili na Doliču, zakaj niste šli takoj na Triglav? Ko ste bili na Triglavu ste se morali vračati nazaj na Vodnikov dom ali preko Kredarice ali preko Planike. Tako ste ponavljali pot. Ja, očitno tudi začetniki niso več, kar so bili.
Èe dobro pomisliš Natine navedbe ture niti niso tako "čudne"in nelogične.Spregledal si dejstvo,da so se gori zadržali [i:011da53ad0]vsaj 2 dni[/i:011da53ad0].Domnevam,da je hotela povedati,da so [i:011da53ad0]dvakrat prespali[/i:011da53ad0] in tako dejansko hodili 3 dni.Tako potem dobiš dnevne ture: - Bohinj,Komna,Èrno jezero,7J,Prehodalci:tu so verjetno [i:011da53ad0]prvič [/i:011da53ad0]prespali; - Prehodalci,Dolič,Planika,Kredarica:tu so [i:011da53ad0]drugič[/i:011da53ad0] prespali; - Kredarica,[i:011da53ad0][u:011da53ad0]vrh Triglava,Kredarica ali Planika[/u:011da53ad0][/i:011da53ad0],Vodnikova,Rudno polje. Ponavljanja je bilo torej res zelo malo (le podčrtano).Èe upoštevaš dejstvo,da so imeli za končni cilj Rudno polje,potem je to ponavljanja bilo neizbežno.Nekan so s Triglava vendar morali sestopiti.Izbira pa je limitirana.Bi se naj spustili na Dolič,ponovili pot do Planike ter šele nato skrenili proti Vodnikovi? Èe se je odvijalo tako potem ugotavljam,da se res niso "pretegnili" in so zato lahko v polni meri uživali. [b:011da53ad0]Nata: [/b:011da53ad0] Kar tako naprej.Po malem zato pa večkrat.Je tako večkrat "luštn".Lp

emšovka: sobota, 20. avgust 2005, ob 22.42 uri

(po anketi iz L.1976:58% mladih do 25 let,po anketi iz 2000 je ta delež le še 22%!!!).Zaskrljujoče:ker 36% te mlade populacije se danes ukvarja z drugimi "aktivnostmi".
s statistiko je vedno križ. zgornje številke ne pomenijo, da je pred 30 leti 58% mladih hodilo v hribe, zdaj pa 22%, ampak da je od vseh hribolazcev včasih bilo 58% mladih, zdaj pa le 22%. mladih številčno ni manj v hribih kot včasih, je pa starejših toliko več - vseh hribovcev je namreč zdaj veliko več kot takrat. jaz sem bila npr. pred 30 leti v mlajši skupini, zdaj sem pa v starejši :( .

toneN: nedelja, 21. avgust 2005, ob 9.16 uri

[b:9bbf10180f]Emšovka:[/b:9bbf10180f] s statistiko je vedno križ. zgornje številke ne pomenijo, da je pred 30 leti 58% mladih hodilo v hribe, zdaj pa 22%, ampak da je od vseh hribolazcev včasih bilo 58% mladih, zdaj pa le 22%. mladih številčno ni manj v hribih kot včasih, je pa starejših toliko več - [b:9bbf10180f]vseh hribovcev je namreč zdaj veliko več kot takrat[/b:9bbf10180f]. jaz sem bila npr. pred 30 leti v mlajši skupini, zdaj sem pa v starejši .
Naučila si me nekaj novega:razlaga statističnih podatkov Po tvoji razlagi se je struktura pohodnikov torej [i:9bbf10180f]povečala [/i:9bbf10180f]za: - delež starejše populacije za 36%([u:9bbf10180f]izpad mladih[/u:9bbf10180f]) [i:9bbf10180f]plus povečanje[/i:9bbf10180f], - ker je "vseh hribovcev namreč zdaj veliko več kot takrat". Le od kot pa bi se vzel ta strahoviti porast "novopečenih" [i:9bbf10180f]starejših pohodnikov[/i:9bbf10180f]?Starejši običajno umirajo:ne pa,da se "množijo"! Samo prehajanje iz mlajše v starejšo skupino še ne pomeni tudi povečanje števila pohodnikov.Število pohodnikov ostaja še vedno isto!!Izkazuje pa spremembo razmerja med mlajšim in starejšim pohodniki:[i:9bbf10180f]upad deleža mlajše skupine[/i:9bbf10180f]. Natančno to pa je zaznala navedena statistika. Tvoj argument (da si pred 30 leti sama bila v mlajši,sedaj pa si v starejši skupini) -žal- že sam po sebi izkazuje številčni "primanjkljaj" pri mlajših"!!!Ne obstaja namreč noben pokazatelj,da si ti in tvoje generacije bile številčno "nadomeščene" z novimi mladimi pohodniki!!! Sicer ti -na katerem koli hribu- že sam pogled na pohodnike pove vse: mladih je dejansko videti bistveno manj.Pa še med njimi se najdejo taki,ki iščejo le "easy" variante. Značilno za današnji čas:do vsega le na lahek način.Pohodništvo pa to ravno ni,mar ne??Pa brez zamere. Lp

marfi: nedelja, 21. avgust 2005, ob 10.54 uri

Pa naj še jaz priložim svojo razlago statističnih podatkov. Èe je pred leti bilo 58 mladih planincev na vsakih 100, ki so šli v gore, bi jih danes moralo biti 58 na vsakih 264, da se absolutno število mladih ne bi zmanjšalo (58 je 22% od 264). To samo pomeni, da je skupno število planincev naraslo z začetnih 100 na kar 264. V praksi pa so številke naslednje: pred tridesetimi leti je v hribe hodilo milijon ljudi, danes pa se turistična organizacija hvali z vsaj tremi milijoni. To spet poomeni, da je mladih kar 66 od 300, zato bi lahko celo sklepali, da je letos v gorah celo 18% več mladih, kot jih je bilo pred tridesetimi leti in kar 457% več ostalih. Ima kdo točnejše podatke o obisku gora?

toneN: nedelja, 21. avgust 2005, ob 11.36 uri

[b:be884fd545]Marfi:[/b:be884fd545] V praksi pa so številke naslednje: pred tridesetimi leti je v hribe hodilo milijon ljudi, danes pa se turistična organizacija hvali z [b:be884fd545]vsaj tremi milijoni.[/b:be884fd545]
Kolikor mi je poznano,nas je Slovencev manj kot 2 mio.Iz tega izhajata dva zaključka: - da tisti mio pohodnikov(58%) iz pred 30 let sedaj obiskuje gore [b:be884fd545]trikrat več [/b:be884fd545] (prebivaljstvo samo se za toliko pač ni povečalo) ali - da so navedbe Turistične organizacije -milo rečeno- le [b:be884fd545]čista propaganda[/b:be884fd545]. Zgolj z dvomljivimi navedbami pa ni moč [b:be884fd545]dokazati[/b:be884fd545] resničnost dejstev. To spet poomeni, da je mladih kar 66 od 300, zato bi lahko celo sklepali, da je letos v gorah celo 18% več mladih, kot jih je bilo pred tridesetimi leti in kar 457% več ostalih.
Dvom v tolikšen porast obiskovalcev je povsem upravičen,ker: - bi tako danes bili mladi pohodniki v izraziti večini (58%+18%=76%) kar pa -to vemo vsi- ne odgovarja današnji resnični starostni strukturi pohodnikov; - porast za 457% starejših pohodnikov je izven razumnega.Abnormalen porast,ki nima prav nobene realne osnove (argumenta) in - ker bi PZS spravil v stanje popolne blaženosti (mirvano).Koče pa nebi životarile in samevale. Sicer si pa že sam podvomil v navedene reference. Lp

Mitja: nedelja, 21. avgust 2005, ob 11.42 uri

...danes pa se turistična organizacija hvali z vsaj tremi milijoni.
Kdaj in kje si zasledil ta podatek? Se mi zdi močno pretiran.

marfi: nedelja, 21. avgust 2005, ob 12.27 uri

Kolikor mi je poznano,nas je Slovencev manj kot 2 mio.Iz tega izhajata dva zaključka: - da tisti mio pohodnikov(58%) iz pred 30 let sedaj obiskuje gore trikrat več (prebivaljstvo samo se za toliko pač ni povečalo) ali - da so navedbe Turistične organizacije -milo rečeno- le čista propaganda. Zgolj z dvomljivimi navedbami pa ni moč dokazati resničnost dejstev.
Tudi pred tridesetimi leti niso šteli različne pohodnike v hribih, ampak število obiskov, tako kot danes. Pa sploh ni bilo važno od kod prihajajo, zato bi lahko le kakih 10.000 navdušencev šlo po 100-krat v gore in bi imeli številko 1.000.000. To spet poomeni, da je mladih kar 66 od 300, zato bi lahko celo sklepali, da je letos v gorah celo 18% več mladih, kot jih je bilo pred tridesetimi leti in kar 457% več ostalih.
Dvom v tolikšen porast obiskovalcev je povsem upravičen,ker: - bi tako danes bili mladi pohodniki v izraziti večini (58%+18%=76%) kar pa -to vemo vsi- ne odgovarja današnji resnični starostni strukturi pohodnikov;

Nikjer nisem zapisal 76%. Sem le napisal, da se je število mladih v gorah povečalo za 18%, s prejšnjih 58 na zdajšnjih 66. porast za 457% starejših pohodnikov je izven razumnega.Abnormalen porast,ki nima prav nobene realne osnove (argumenta)
Kako izven razumnega, če je pred leti bilo v gorah 42 nemladih planincev, danes pa (če upoštevamo isto razmerje) kar 234 nemladih planincev. ker bi PZS spravil v stanje popolne blaženosti (mirvano).Koče pa nebi životarile in samevale.
Hoja v gore še ne pomeni spanje v gorah. Število obiskovalcev ne vpliva na porabo v kočah, saj je včasih vsak po nekajkrat spal v koči, danes pa je večina enodnevnih pohodnikov. Hruške so eno, jabolka pa drugo. Sicer si pa že sam podvomil v navedene reference. Lp
Nisem podvomil v reference, le do točnejših podatkov sem želel priti, ker sem okrogle številke slišal v raznih medijih. Dokler ne bom imel ocenjenega števila obiskovalcev pred tridesitimi leti in danes, je vse skupaj zgolj žongliranje s številkami. Èe se po nekaterih ocenah v naših gorah letno giblje med 1.000.000 in 1.200.000 obiskovalcev, se je pa pred tridesetimi leti mogoče samo 350.000. Kaj pa sploh so gore? Se tudi vzpon na Slavnik ali obisk Tamarja ali Krnice šteje za obisk gora?

nata: nedelja, 21. avgust 2005, ob 13.13 uri

Živjo, spet jaz z mojim Triglavom. Se mi zdi, da se moram še malo bolj razpisati- preveč domnevate. Pravzaprav se je najina pot začela že prej. In takoj moram napisati, da je bilo kondicije zelo dovolj. Štartali sva v Bohinjski Bistrici in šli na Èrno prst, od tam pa po spodnjebohinjskih gorah do Vogla, kjer sva prespali med borovci (preveč sva gledali rožice na Èrni prsti!!). Kdor je kdaj prespal zunaj ve, da je to enkratno doživetje. Drugi dan sva šli preko Komne do Èrnega jezera, ker sva ga hoteli videti- lepo je, sploh če si vzameš čas, se usedeš, pomočiš noge vanj ter malo uživaš. Prespali sva pri 7J, družba je bila krasna, naslednji dan pa Lepo špičje (razgled!!!), Prehodavci in Dolič, kjer sva spali, potem pa na Planiko (koče in razgledi okrog njih so nama pač všeč), Kredarico in na Triglav. Popoldne pa še na čaj na Staničevo, prespali pa na Kredarici. Pa še plesali smo ta večer veliko. Naslednji dan pa na Rudno polje in še en super dopust sva zaključili. Takole, to je celotna pot. Ni na easy in če sem bila jaz mogoče začetnica, moja kolegica to ni, pa tudi tipična začetnica vsekakor nisem. New generation ima podobno logiko kot stara. Sva pa srečali ogromno tujcev v adidaskah. Letos je enemu Èehu na Luknji skoraj z noge zletela, ko je lezel po tistem šodru. Tu se mogoče skrivajo tisti trije milijoni. LP

toneN: nedelja, 21. avgust 2005, ob 18.58 uri

[b:a2da792de4]Marfi:[/b:a2da792de4] Ne želim ti oportunirati.Navajam zgolj in le svoja razmišljanja v želji,da predmetno dilemo vidimo bolj celostno in jo na ta način tudi bolj realno ocenjujemo.Zato bom začel tam,kjer si ti zaključil. Dokler ne bom imel ocenjenega števila obiskovalcev pred tridesitimi leti in danes, je vse skupaj [b:a2da792de4]zgolj žongliranje s številkami[/b:a2da792de4].
Popolnoma se strinjam s tabo.Pa še takrat,ko boš imel [b:a2da792de4]ocenjeno [/b:a2da792de4]število obiskovalcev gora bo to [b:a2da792de4]zgolj ocena[/b:a2da792de4]:v nekem tolerančnem območju (n.pr.:+ 15%,- 15%).

Osnova za izračun obiskovalcev gora [i:a2da792de4]so vpisne knjige[/i:a2da792de4].Z njimi pa so -tebi dobro poznane- težave:jin na določenih mestih sploh ni,na turah se vpisujemo [i:a2da792de4]v istem dnevu [/i:a2da792de4]v več vpisnih knjig:štejejo nas torej dvojno,trikratno,štirikratno,..Tu bom "ostavil konje":gre za delikatno temo od katere je odvisna podpora PD s strani PZS. :oops: Pa sploh ni bilo važno od kod prihajajo, zato bi lahko le kakih [b:a2da792de4]10.000 navdušencev [/b:a2da792de4]šlo po [b:a2da792de4]100-krat [/b:a2da792de4]v gore in bi imeli številko [b:a2da792de4]1.000.000.[/b:a2da792de4]
Matemetično je povsem točno. Èe pa zadevo razčleniš se pokažejo nelogičnosti.V Sloveniji je vsega skupaj [b:a2da792de4]165 koč[/b:a2da792de4],zavetišč in bivakov:visokogorskih,sredogorskih in nižinskih.To število zmanjšaj,ker je veliko zavetišč kar v teh že štetih kočah.Ker itak zgolj žonglirava s številkami zaokroživa na [b:a2da792de4]120 koč[/b:a2da792de4]. Špic sezona v visoko in sredogorju traja -ocenjeno- le 4 mesece ali [b:a2da792de4]120 dni.[/b:a2da792de4] Èe iz gornjih podatkov nastavim enačbo dobim: 1,000.000 obiskov/ 120 dni x 120 koč =[b:a2da792de4]69 obiskovalcev/kočo/dan[/b:a2da792de4] Za vseh 120 koč tolikšen [b:a2da792de4]vsako dnevni obisk [/b:a2da792de4]zagotovo ni točen podatek.In to kar 4 mesece vsako-dnevno,zaporedoma!!! :oops: [b:a2da792de4]Pri zatrjevanem 3 mio obisku gora pa je izračun še bolj neverjeten:208 obiskovalcev/kočo/dan!!![/b:a2da792de4] Koliko koč se sploh lahko pohvali z tolikšnim dnevmin obiskom???Èe se pogleda v vpisne knjige zelo malo. :cry: Nikjer nisem zapisal 76%. Sem le napisal, da se je število mladih v gorah povečalo za 18%, s prejšnjih 58 na zdajšnjih 66.
Res nisi nikjer zapisal 76%.Si pa te izračune izvedel iz [b:a2da792de4]predpostavke 3 mio obiskovalce.[/b:a2da792de4] kar je -glede na izračune zgoraj- povsem v kontradikciji z dejanskim dnevnim obiskom.Še posebno v manj obleganih kočah.

Citiram: ker bi PZS spravil v stanje popolne blaženosti (mirvano).Koče pa nebi životarile in samevale. Hoja v gore še ne pomeni spanje v gorah. Število obiskovalcev ne vpliva na porabo v kočah, saj je včasih vsak po nekajkrat spal v koči, danes pa je večina enodnevnih pohodnikov. Hruške so eno, jabolka pa drugo.
Nesporazum.Na -kot kaže- neroden način sem želel le povdariti,da proti takemo navalu na gore (3 mio obiskovalcev) in posredno tudi koče- PZS [i:a2da792de4]ne bi imela prav nič proti[/i:a2da792de4].Vsak od nas v koči le pusti kakšen dinar:tudi,če ne prespi (pijača,jedača).

Zaključek:katero število obiskovalcev je torej bolj verjetetno??? Lp

marfi: nedelja, 21. avgust 2005, ob 19.10 uri

Samo eno naj dodam - hoja v GORE in ne v KOÈE! Tja se pa hodi tudi pozimi in ne samo 120 dni na leto. Kar pa sploh ni važno, saj smo pisali o deležu mladih v gorah. Ta trenutno znaša 22%, kar je absolutno gledano lahko celo več kot pred tridesetimi leti, ko je bilo v gorah 58% mladih planincev.

marfi: nedelja, 21. avgust 2005, ob 19.38 uri

Res nisi nikjer zapisal 76%.Si pa te izračune izvedel iz [b:668c2ab069]predpostavke 3 mio obiskovalce.[/b:668c2ab069] kar je -glede na izračune zgoraj- povsem v kontradikciji z dejanskim dnevnim obiskom.Še posebno v manj obleganih kočah
Ponavljam - NIKJER nisem zapisal številke 76% in niti noben izračun tega ne pokaže. Dodajam nekaj zanimivih citatov. [url=http://staro.gore-ljudje.net/b_c/dn/dn0606dm.htm]Dnevnik, 6.6.2002[/url] "[i:668c2ab069]Pomembna naloga, ki čaka novo predsedstvo, je tudi ureditev nakopičenih problemov v gorah, ki jih je samo lani obiskalo [b:668c2ab069]tri milijone planincev[/b:668c2ab069].[/i:668c2ab069]" [url=http://staro.gore-ljudje.net/nov/03e/0703-luce.htm]Otvoritev prenovljene koče na Loki[/url] "[i:668c2ab069]Vse več ljudi zahaja v gore, čez leto beležimo okoli [b:668c2ab069]tri milijone planincev[/b:668c2ab069], samo v visokogorju več kot poldrugi milijon.[/i:668c2ab069]" [url=http://nogometna-arena.com/bin/article.php?article_id=2045384]24 ur, Visoke cene v visokogorju odgnale turiste[/url] "[i:668c2ab069]Lani je po ocenah Planinske zveze Slovenije naše gore obiskalo [b:668c2ab069]tri milijone planincev[/b:668c2ab069], letos naj bi jih bilo vsaj tretjino manj. Razlogi? Poleg vremena predvsem visoke cene.[/i:668c2ab069]" [url=http://ares.spic.tv:1180/files/Rekreacija/organizatorji/planinska_zveza/planinska_sola_ucbenik.html]Planinska šola za vsakogar[/url] "[i:668c2ab069]Vse večji obisk naših planin - leta 2004 se je tam gibalo okoli [b:668c2ab069]tri milijone ljubiteljev gorskega izletništva ter planinstva[/b:668c2ab069] - posledično žal vodi tudi v vse večje število gorniških nesreč.[/i:668c2ab069]"

toneN: ponedeljek, 22. avgust 2005, ob 8.05 uri

[b:7e3f190269] Marfi:[/b:7e3f190269] Vsak pač verjame tistim argumentom,ki so ga uspeli prepričati.Zakaj sem izrazil [i:7e3f190269][b:7e3f190269]dvom[/b:7e3f190269] o točnosti 3 mio obiskovalcev [/i:7e3f190269]pa sem tudi že podrobno navedel. Sicer pa je med navajanjem in dejanskim obiskom lahko gromozanska razlika.Ni ga,ki bi lahko število obiskovalcev gora lahko verodostojno in nesporno potrdil![b:7e3f190269]Zato,ker gre za neko subjektivno oceno.[/b:7e3f190269] Moj namen ni bil kogar-koli prepričati.Navedel sem zgolj in le svoje pomisleke o točnosti 3 mio obiskovalcev. Lp

marfi: ponedeljek, 22. avgust 2005, ob 11.26 uri

Vsak pač verjame tistim argumentom,ki so ga uspeli prepričati.
Dejstvo je, da nisem nikjer nič argumentiral, sem le delal izračune iz razpoložljivih podatkov, ki govorijo o relativnem zmanjšanju deleža mladih planincev in ne o absolutnem zmanjšanju, ki je lahko celo večji. Zakaj sem izrazil dvom o točnosti 3 mio obiskovalcev pa sem tudi že podrobno navedel.
Kot sem že napisal - hrušk in jabolk ne gre mešati. S povprečno težo posamezne hruške se pač ne da dokazati ali ovreči kislosti jabolk.

Svizec: ponedeljek, 22. avgust 2005, ob 11.34 uri

Takoj se vidi,da resnično "obvladaš" Julijce.Bil si pa -po mojem- premalo določen.Namreč:res za predlagano pot potrebuješ 1 dan (24 ur) HOJE (20 ur čiste hoje plus 4 ure odmorov).In za netrenirance na koncu še intervencijski prevoz v bolnišnico na reanimacijo. Iz principa sem predlagal tako turo, ker se očitno že začetniki hvalijo kako so "pomalicali " Triglav in še okolico za malo šalo. Pri tem nekateri "tekači" sploh ne razumejo smisla planinstva. Namreč ni poanta v tem, kako visoko si bil in kako hiter si bil. Sploh ne uživajo lepoto gora. Nekateri mislijo, da če nisi bil dovolj visoko, se ne moreš preveč hvaliti pred drugimi. Zadnjič se je nekdo v naši službi hvalil, da je bil iz Vrat do vrha Škrlatice in nazaj v 6-ih urah itd... Kar se pa tiče moje predlagane ture, sem jo pa res prehodil, oz. sva jo s kolegom prehodila pred več leti nazaj. O mojih posledicah take norije raje ne govorim. Nikoli pa se nisem hvalil o tem pred nikomer.

marfi: ponedeljek, 22. avgust 2005, ob 11.39 uri

TZadnjič se je nekdo v naši službi hvalil, da je bil iz Vrat do vrha Škrlatice in nazaj v 6-ih urah itd...
S tem se pa jaz ne bi hvalil. Se vidi, da je amater. :lol:

janif: sreda, 24. avgust 2005, ob 15.27 uri

Predlog za začetnike "Easy na Triglav". Začetek Stara Fužina v Bohinju - Voje-Vodnikov dom-Kredarica-Triglav-Dolič- Sedmera-Komarča - Stara Fužina. Za to pot potrebujete samo 1 dan.
Takega začetnika bi pa rad videl :D

FORUM PZS (zapisi iz stare spletne strani)

Triglav "na easy"

Odgovori

Iskanje v forumu