FORUM PZS (zapisi iz stare spletne strani)

drejc: četrtek, 17. junij 2004, ob 10.32 uri; ogledov: 0

Včeraj sem mimogrede ujel oddajo na radiju Slovenija o nesrečah v gorah. Govora je bilo tudi o uporabi zaščitne čelade. Eden od gostov je na vsa usta hvalil tujce (Avstrijce, Nemce itd.) kako pridno upoštvajo predpise o varnosti. Usta so se mi kar nekajkrat ukrvila v nasmešek ko se mse spomnil mojih srečanj z Italjani ali Avstrijci, njihovo najbolj pogosto pokrivalo je rutica ali čepica ki te ščiti pred soncem. Opaziš jih v sandalih na Mangartu itd. Zato se mi ti slavospevi tujcem, ki tako prino spoštujejo pravila, zdijo nesmiselni, predvsem zato ker (če se vsaj malo umaknemo iz "prometnih poti" kot npr. Triglav) vidimo slovenske planince ki so v večini primerov solidno opremljeni, vsaj z najnujnejšimi stvarmi. Pa vaši komentarji?? :oops: p.s da še malo priskusim čare foruma: anketno vprašanje :D

drejc: četrtek, 17. junij 2004, ob 10.32 uri

Včeraj sem mimogrede ujel oddajo na radiju Slovenija o nesrečah v gorah. Govora je bilo tudi o uporabi zaščitne čelade. Eden od gostov je na vsa usta hvalil tujce (Avstrijce, Nemce itd.) kako pridno upoštvajo predpise o varnosti. Usta so se mi kar nekajkrat ukrvila v nasmešek ko se mse spomnil mojih srečanj z Italjani ali Avstrijci, njihovo najbolj pogosto pokrivalo je rutica ali čepica ki te ščiti pred soncem. Opaziš jih v sandalih na Mangartu itd. Zato se mi ti slavospevi tujcem, ki tako prino spoštujejo pravila, zdijo nesmiselni, predvsem zato ker (če se vsaj malo umaknemo iz "prometnih poti" kot npr. Triglav) vidimo slovenske planince ki so v večini primerov solidno opremljeni, vsaj z najnujnejšimi stvarmi. Pa vaši komentarji?? :oops: p.s da še malo priskusim čare foruma: anketno vprašanje :D

xmovc: četrtek, 17. junij 2004, ob 12.41 uri

Potem pa vidiš "tujce", ki se ob 5h popoldne v salonarjih in vrečko za popotnico ob občasnem grmenju v daljavi lotijo večurne ture Èe sem prav slišal so lani med reševalnimi akcijami kar 27% vseh namenili za reševanje tujcev, saj se mi zdi , da marsikateri podcenjujejo slovenske gore, predvsem glede na nadmorsko višino! Po drugi strani je pa tudi res, da sem lani na Montažu pod Pipanovo lestvijo srečal celo hordo slovenskih penzionistov, ki so pridno prožili kamenje, seveda so bili vsi brez čelade. Zdi se mi, da je problem predvsem v glavah posameznikov, pa naj bodo katerekoli narodnosti že!

AndrejR: četrtek, 17. junij 2004, ob 13.46 uri

Menim, da je na PZS(v glavah vodilnih) veliko bolj pomembno da bi pridobila tisoč novih članov, kot pa da bi tistim svojim 100članom ponudila neko ustrezno izobrazbo... šolo varne hoje v gore... In Ljudje bi mogoče vedeli, kaj vzeti s seboj v hribe. Kot reševalec sem pozorn na opremo, ki jo planinci prinašajo s seboj v gore in lahko zatredim, da so vsaj na Triglavu tujci precej bolje opremljeni... če pa izvzamem triglav, je skoraj povsod drugod podobna mešenica ustrezno neopremljenih in opremljenih gornikov. Glede na veliko količino snega v visokogorju pričakujem, da bo oprema(cepin, ustrezna obutev) letos še kako potrebna.

AndrejR: petek, 18. junij 2004, ob 9.27 uri

Slišal sem, da je popust v planinskih postojankah 50% za člane in da se je ali pa da se bo v planinskih postojankah tudi moč včlaniti v planinsko društvo. :lol: Menim, da to ni pravi način pridobivanja novih članov in da s tem PZS v slabo voljo spravlja tudi oskrbnike koč, ki morajo v visoki sezoni poleg vsega dela vpisovati nove člane v društva, ki sploh ne bojo s področja, kjer ima društvo sedež, ki pa bojo seveda prijeli za vabo. Si torej želimo članov, ki bojo postali člani le zaradi popustov v Kočah??? :? Zanimivo bo konec sezone pregledati "porast članstva" in pa tudi porast prometa v planinskih postojankah. Bo tak član drugo leto plačal članarino?... Bo ta član vključen v kako vzgojno izobraževalno akcijo taistega društva, v katero b včlanjen?... no lahko bi se naredilo tudi kaj v tej smeri. Lep pozdrav! In sončen vikend! Andrej

drejc: petek, 18. junij 2004, ob 10.17 uri

Zanimivo bo konec sezone pregledati "porast članstva" in pa tudi porast prometa v planinskih postojankah. Bo tak član drugo leto plačal članarino?... Bo ta član vključen v kako vzgojno izobraževalno akcijo taistega društva, v katero b včlanjen?... no lahko bi se naredilo tudi kaj v tej smeri. Lep pozdrav! In sončen vikend! Andrej
Se strinjam, preveč je poudarka na množičnosti manj na tem da bi vsakemu novemu članu "zatežili" s pravili gibanja v gorah, premalo poudarka na brezplačnih ali čimcenejših tečajih. :cry: Veliko se jih bo vpisalo, ko bodo videli da pač lahko ceneje spijo (popusti pa za pijačo in hrano itak ne veljajo, kolikor meni znano).

aljoša: petek, 18. junij 2004, ob 14.36 uri

Sam redko uporabljam opremo: takrat, ko ocenim, da mi preti nevarnost (padajoče kamenje, zdrs pri jeklenicah na zelo zahtevnih potek, ipd.). Mislim, da Slovenci čedalje bolj uporabljamo varnostno opremo in smo na splošno vse boje opremljeni (tehnična oprema, oblačila) in pripravljeni. Je pa seveda povečana (individualna) množičnost obiska gora, kar pa za sabo povleče tudi horde tistih, ki nimajo ustrezne opreme, niti ustrezne telesne pripravljenosti in znanja. Vsekakor predlagam, da odpremo neko novo temo za to področje.

Anonymous: sobota, 19. junij 2004, ob 16.13 uri

Pozdravljeni Èelada je vsekakor potrebna na glavi kjer obstaja nevarnost padajočega kamenja. Moti me le njena cena. Težko jo dobiš pod 10000 sit. Pa je zelo podobna gradbeni ali kolesarski, ki so cenejše. Ne me linčat, ker o kvaliteti ne vem nič razmišljam le laično da sta si opeka in kamen na glavi zelo podobna. Hotel pa sem povedati le to, da bi se preko društev in zveze dalo naročiti tako količino čelad (kol. popust in rabat) in bi cena zelo padla. Družina v kateri hodijo štirje v gore bi si čelade lažje kupila. Tudi s tem bi se opremljenost izboljšala, zato pa je zveza ali ne? LP stane

Anonymous: torek, 29. junij 2004, ob 8.04 uri

Se strinjam, da so čelade še kar drage in mislim, da za občasnega uporabnika zadostuje kolesarska - precej boljša je kot nič. Gradbeniško, pravzaprav rudarsko sem tudi sam en čas nosil, vendar me je motil ščitnik spredaj, s katerim sem podrgnil po skali, kadar je bilo bolj navpično, poleg tega pa je imela slab način fiksiranja na glavo. Naj tu še omenim vtis z Bavškega Grintavca - ko sva priplezala na vrh, sta bila gor dva Avstrijca, zgledno opremljena (midva pač klasično planinsko). Nazaj grede spodaj ugledava skupino, ki se je vzpenjala gor, in od daleč je kazalo, da imajo vsi čelade, nama je bilo že kar malo nerodno. Ko se srečamo (Italijani so bili), vidiva, da imajo na glavah kape in rutke, na nogah pa vse od superg do SANDALOV. Za ne verjet!!

Anonymous: nedelja, 11. julij 2004, ob 12.32 uri

Težko je govoriti na splošno, da so Italijani, Avstrijci, Slovenci.... bolje opremljeni. Nekateri so, drugi pa niso. Pri množici ljudi, ki hodi v hribe, naletiš na take in drugače. Glede na to, da je največ naših, je med njimi tudi največ neprimerno opremljenih in pripravljenih. Statistika pač. Je pa res, da so Avstrijci ponavadi kar zgledno opremljeni. Že pred leti smo jih videvali s čeladami, palicami in ostalim, kar je bilo pri nas še redko. Moramo pa upoštevati dejstvo, da so to ponavadi zavzeti gorniki, če se odpravijo kam bolj daleč. Saj naši najbrž tudi ne hodijo v japonkah v Dolomite, a ne? Na žalost je postalo planinarjenje oz. gorništvo nekam modno in vsak, ki nima popoldne kaj početi, pride na idejo, da bi lahko šli jutri na Triglav. Ne najprej na Šmarno goro (karikiram), da bi videl, kako to gre, ampak kar na Triglav.

katja_: petek, 30. julij 2004, ob 14.18 uri

Js pa mislim da bi bilo pametno uvesti posojevalnice čelad na čim več koncih Slovenije (kolkr vem je to sedaj možno le v LJ). Mnogo je ljudi, ki se v visokogorje odpravijo le 2x, 3x,... letno in tem se zdi nakup čelade metanje denarja skoz okno. Je pa v naših gorah (na žalost) največ prav takšnih "planincev". :oops:

xmovc: petek, 30. julij 2004, ob 14.30 uri

Èeprav se nekateri v visokogorje res odpravijo "le" 2-3x letno, pa se mi strošek cca. 10k SIT, kolikor stane najcenejša čelada, ne zdi tako skozi okno vržen! Potemtakem, bi lahko enako ocenili naprimer kolesarsko čelado (saj se pač samo 2x letno spustim po kakšnem bolj zahtevnem terenu)... :? Glede na samodisciplino in mišljenje Slovencev, pa dvomim, da bi bil kdo pripravljen zanjo položiti naprimer kavcijo ali paziti nanjo kot na svojo! Zato je po moje taka "izposojevalnica" obsojena na neuspeh! :oops: Mogoče bi se veljalo odpovedati kakšni majčki/hlačam/čeveljcom na "razprodaji" in namesto tega kupiti čelado. Mene je npr. v Avstriji prišla Salewina Tofana 7k SIT.

Albina: petek, 30. julij 2004, ob 17.58 uri

Se strinjam s teboj "xmovc"....... iskati razlog v ceni čelade je nesmiseln izgovor, posebej če primerjamo cene druge opreme npr. hlač, jaken, nahrbtnikov itd. Stvar je potrebno razčistiti pri samemu sebi..... Èelado sem si nabavila, ko sem začela zahajati v gore in si brez nje ture ne znam zamisliti, kakor tudi ne ture v snežnih razmerah (kot so npr. ponekod še sedaj) brez cepina in derez......To je zakon !!!!! V glavnem, ko si v bližini skalovja ali v njem, je možnost padajočega kamenja ...zato jo sama imam na glavi tudi na območjih, ko jo tisti redki, ki jo imajo s seboj, že snamejo... :( :( ... Najbolj nemogoče se mi je zdelo, ko sem na območjih, kjer je čelada zares nujna, srečevala skupine ljudi (seveda brez čelad), kateri so me gledali, kot belo vrano in me spraševali ali mi v čeladi ni vroče - haloooo :oops: Spomnim se, da sem dve leti nazaj šla na Škrlatico in ob mojem vzponu se je spuščalo ogromno "veselih planincev", in eden izmed njih mi je dejal, da jih je skupaj čez sto.........ali mi verjamete, da ni imel niti eden čelade ? Izstopala sta dva mlada fanta, za katera pa sem kasneje ugotovila, da ne pripadata skupini, saj smo se kasneje srečali v Pogačnikovi koči....... Tudi ko me kdo sprašuje za kakšno turo in da ima namen v gore, mu zatežim do konca, da brez čelade ne sme...mi je v zadoščenje, da me potem upoštevajo...... Mnogo je naredila na obveščanju in opozarjanju GRS, prav tako mediji, mnogo lahko naredimo tudi posamezniki z ustrezno opremo, da smo drugim vzgled in jih tudi ob srečanjih dobrovoljno opozarjamo....pa upajmo, da se bodo stvari začele počasi spreminjati............. Razlik med tujci in nami pa mislim da ni........ je brez pomena koga izpostavljati ....... LP Albina

Anonymous: nedelja, 1. avgust 2004, ob 13.53 uri

Iglu sport v Ljubljani izposoja čelade, cepine in še nekaj druge opreme. Mogoče ni napačno, da si popolni začetnik enkrat sposodi opremo, ko ugotovi, kaj mu paše oz. ga moti, pa kupi svojo. Jaz sem na začetku nakupil cel kup opreme, za katero sem na prvi turi ugotovil, da ni optimalna.

roky-mb: četrtek, 16. februar 2006, ob 22.33 uri

Žal PZS ni več to kar je bila nekoč, v zadnjem času ji gre še samo za denar ne pa , da bi kaj naredila za skupinske popuste zaščitne opreme, obveščanje, kake tečaje itd. Kar se čelade tiče pa sem seveda za, na vseh zahtevnih poteh kjer je nevarnost padajočega kamenja in zdrsa velika!!!! Jaz si je sicer nisem kupil, ker mi je 10K za čelado preveč, sem jo pa dobil od društva ko sem šel delat izpit za vodnika!!!

Rožle: petek, 17. februar 2006, ob 0.24 uri

Jaz si je sicer nisem kupil, ker mi je 10K za čelado preveč, sem jo pa dobil od društva ko sem šel delat izpit za vodnika!!!
Kako sploh spustijo na izpit za vodnika nekoga, ki mu je 10K za čelado preveč?

borutmez: petek, 17. februar 2006, ob 8.14 uri

Jaz bom povedal le eno pikro čez vse nas SLOVENÈKE, čeprav so morda drugi narodi isti. Ni nam težko dati denarja za marskikatero neumnost, ko pa so v vprašanju zaščitna sredstva je pa še 100 Sit preveč. Isti izgovor poslušam za čelado, žolno, lopato, cepin,... Res je, da bi lahko država pri zaščitnih sredstvih vsaj manj davka pobrala, a očitno so v tistih ustanovah isti ljudje kot v gorah. Sam čelado nosim skoraj vedno s seboj. Nosim jo že na malo bolj strmih pobočjih, z njo vedno smučam in tudi kolesarim vedno s (kolesarsko) čelado, tudi po mestu. Je pa res, da so za nekaj tega krive tudi slabe izkušnje. Pregovor pravi: Pomagaj si sam in Bog ti bo pomagal. Ko se znajdeš z kamnom na glavi ali z glavo na asfaltu je lahko že prepozno iskati krivca in to za v tem primeru piškavih 10000 SIT. Pa še to. Eno in isto čelado imam že 11 let, pa še enkrat toliko časa jo bom verjetno imel, pa jo uporabljam skoraj vsak vikend.

gamska: petek, 17. februar 2006, ob 9.07 uri

Ni nam težko dati denarja za marskikatero neumnost, ko pa so v vprašanju zaščitna sredstva je pa še 100 Sit preveč. Isti izgovor poslušam za čelado, žolno, lopato, cepin,... Res je, da bi lahko država pri zaščitnih sredstvih vsaj manj davka pobrala, a očitno so v tistih ustanovah isti ljudje kot v gorah.
Se pridružujem mnenju... ki je dejansko tudi dejstvo... na žalost je tako...

nezica: petek, 17. februar 2006, ob 9.26 uri

meni se zdi, da na izpit za vodnika PZS spustijo prav vsakogar. sem videla že več primerov njihovega nenavadnega početja v gorah in to takrat, ko so vodili skupine. ena od teh vodnic PZS je npr. peljala 1.10.2005 na Debelo peč skupinico, tudi otrok je bil vmes, v kateri so imeli nekateri čisto navadne superge. tla pa pomrznjena. so bili bogi "planinci" videti kot klovni v cirkusu, so padali in se lovili že gor grede. pri varnosti v gorah očitno ne pomaga častni kodeks, pa izpit iz ne-vem-česa.... dokler vodniki PZS v planine vodijo ljudi v supergah, smo od debat čelada da ali ne še zelo daleč.

roky-mb: petek, 17. februar 2006, ob 22.08 uri

Ne odobravam, hoje po zelozahtevnih poteh brez čelade, pravim samo, da, če je nebi dobil od društva bi si jo pa sposodil za tečaj!!!! Ja na izpit za vodnika pa lahko gre vsak, ki ima določeno število tur določenih zahtevnosti v zadnjih treh letih.

Slavko: sobota, 18. februar 2006, ob 1.07 uri

Pa brez čelade tud ne moreš na tečaj za vodnika!

roky-mb: sobota, 18. februar 2006, ob 1.23 uri

Seveda, na tečaj sem vedno šel brez čelade, menda je pa ja med vožnjo do tja ne bom imel gor :D :) :P

Mitja: sobota, 18. februar 2006, ob 2.20 uri

Tudi med vožnjo prav pride, še posebej če se na tečaj pripelješ na motorju ali kolesu. :lol:

Slavko: sobota, 18. februar 2006, ob 16.26 uri

Ali pa z rolerji :D

Rožle: sobota, 18. februar 2006, ob 22.51 uri

Roky-mb, oprosti moji kratki pameti, še vedno ne razumem. Kako si prišel [b:a7344841dd][u:a7344841dd]do[/u:a7344841dd][/b:a7344841dd] tečaja za vodnika brez čelade :?: :?: :?:

jf: sobota, 18. februar 2006, ob 23.18 uri

Moja interpretacija je naslednja (nisem šel na tečaj za vodnika, sem pa razmišljal o tem (in občasno še) in vem nekaj o ureditvi). Zelo verjetno je roky mislil na tečaj za vodnika A. Ta pa itak lahko vodi samo lahke poti in na njih čelade kajpak ne rabiš. To, da se pa na tečaju obravnava precej snovi, ki presega A skupino in je na njej čelada potrebna, pa še ne pomeni, da si je za tečaj ne moreš izposoditi tam! Za vodniško delo na turah v okviru A kategorije pa čelada pač ni potrebna. Tudi jaz je nimam, ko grem na Debelo peč ali pa na Grintovec po južni strani.

Rožle: nedelja, 19. februar 2006, ob 0.53 uri

Moja interpretacija je, da naj bi se na tečaj za vodnike A kategorije pošiljalo izkušene planince in ne take s Šmarne gore. Kako naj nekdo vodi nekoga po manj zahtevnih (A) poteh, če sam ne seže vsaj stopnjo višje?

roky-mb: nedelja, 19. februar 2006, ob 19.30 uri

jf hvala za obrazložitev. Točno tako je kot si napisal, šel sem na tečaj za vodnika A (zaenkrat), in seveda za vodenje tur z licenco A ne rabiš čelade ker te poti potekajo po lahkih letnih poteh, seveda pa čelado potrebuješ za tečaj za to sem si jo tudi izposodil, ko bom šel pa na izpit za B kategorijo si jo bom pa sveda kupil!!!

Slavko: nedelja, 19. februar 2006, ob 19.47 uri

Laho je čisto lahka tura, pa se hodi pod (prepadno) steno z katere lahko prileti kamenje (ga sproži kaka žival) in je nesreča tu.

Rožle: nedelja, 19. februar 2006, ob 21.51 uri

Lep primer je nesreča na planini Dol prejšnji vikend. Nezahtevna tura, pa vendarle bi čelada lahko preprečila tragičen izid. Tudi po južni strani na Grintovec bi v principu potreboval čelado. Pod Kokrškim sedlom, tam, kjer pot vodi pod steno, na pomlad prifrči tudi kakšen kamenček. Ali kamen. Meni še vedno ni jasno. Èe gre nekdo na izpit za A kategorijo, naj bi, po moje, imel za seboj tudi kakšno srednjezahtevno turo. Èelada samo zaradi izpita je pa približno tako, kot varnostni pas v avtu samo zaradi policistov.

korl: ponedeljek, 20. februar 2006, ob 13.12 uri

Ko sem bral tole temo o ceni zaščitne opreme se mi je porodilo vprašanje: A kdo ve koliko stane spodoben venec za na grob? Mislim da je tistih 10K zanemarljiv strošek.

Luki: ponedeljek, 20. februar 2006, ob 18.03 uri

Jaz pozimi nosim (snowboardersko) celado namesto kape. V principu je zadeva ista, pa se ocala mam gor ce prevec piha. In odlicno je imeti zadevo na glavi ko ti spodrsne (lahko tudi na ravnem) pa z glavo usekas na led ali kamen. Poleti jo nosim samo tam kjer je nevarnost padanja kamenja (ali mene). Lp, Luka

bbrane: sreda, 22. februar 2006, ob 21.42 uri

Cudim se polemiki celada da ali ne.Jaz jo uporabljam stalno.Mislim,da 10 000 sit ne bi smel biti problem za nekoga,ki hodi v gore.Ce jo ne uporablja pac tvega da bo dobil kaksen projektil v glavo..Ce pa nima za celado pa naj raje sedi doma.Jaz jo imam ponavadi na glavi tudi ko se vracam na izhodisce.Tudi ce hodim po gozdu pa je po tleh kamenje je nevarnost da zdrsnes in da z glavo udaris po tleh.Ko se enkrat navadis na njo sploh ni problem saj je tudi odlicna zascita pred soncem.Verjetno vsi ,ki hodite v visokogorje poznate obcutek ,ko se po zraku cuti zvizganje padajocega kamenja.

Tomaž: sreda, 22. februar 2006, ob 22.11 uri

Cudim se polemiki celada da ali ne.
Strinjam se! Èudijo me tudi vprašanja kot je npr; Ali so potrebne dereze in cepin za ta in ta hrib ....? Zima je, zimske razmere so, ali je tako težko vzeti s seboj opremo? Očitno nekaterim je!

pismo1: sreda, 22. februar 2006, ob 22.14 uri

Strinjam se! Èudijo me tudi vprašanja kot je npr; Ali so potrebne dereze in cepin za ta in ta hrib ....? Zima je, zimske razmere so ....
Včasih kdo reče, se podpišem pod tole. No, tudi jaz se podpišem pod tole. ROK Da dodam, glede na naslov teme: čelado nosim stalno, je pa res, da v skali ali kjer je možnost, da kaj prileti. Tisto od gozda pa, tam je pa res ne nosim. Priznam.

jf: sreda, 22. februar 2006, ob 23.18 uri

Laho je čisto lahka tura, pa se hodi pod (prepadno) steno z katere lahko prileti kamenje (ga sproži kaka žival) in je nesreča tu. Lep primer je nesreča na planini Dol prejšnji vikend. Nezahtevna tura, pa vendarle bi čelada lahko preprečila tragičen izid. Tudi po južni strani na Grintovec bi v principu potreboval čelado. Pod Kokrškim sedlom, tam, kjer pot vodi pod steno, na pomlad prifrči tudi kakšen kamenček. Ali kamen.
No, saj nič ne rečem, ampak tole vzvišeno moraliziranje me pa malce pogreje. Pa si poglejte v obraz - jo vi imate? In še nekaj - za tiste, ki vneto zagovarjajo popolno varnost in načelo zaščite tudi ob najslabši možnosti - če bi se človek od prazgodovine držal tega načela, bi prazgodovine tudi nikoli ne presegel! Saj lahko se ti tudi spodrsne po domačih stopnicah in se ubiješ. Bodimo si na jasnem, da popolne varnosti ni! Èe bi čelado nosili vedno, kjer je kakršnakoli nevarnost, jo lahko nosiš tudi na popoldanskem sprehodu ob Ljubljanici. Pač ne gre za to, da bi izključili vsakršno nevarnost, pač pa za to, da bi izključili neko racionalno, občutno nevarnost. In pot po južni strani na Grintovec pač ni nekaj, kjer bi bila nevarnost padajočega kamenja realna. Lahko se pa zgodi povsod, jasno. Konec koncev lahko prileti tudi meteorit. Pa mimogrede - čelado vedno vzamem, ko grem na Jalovec, Škrlatico, Montaž, ... Ampak da bi jo moral imet pa vedno, no, ta se mi zdi pa lovska.

borutmez: četrtek, 23. februar 2006, ob 7.40 uri

Sam imam čelado vedno v avtu in jo potem težko pozabim doma. Isto je pozimi s cepinom in derezami. Glede naključji in vsega skupaj pa si preberite knjigo ali del nje Spomin in opomin, kjer se vidi po kakšnih neumnostih, včasih banalnostih so ljudje umirali. Včasih ti da res mislit. Vsekakor je sedaj stanje boljše in malo lažje.

xmovc: četrtek, 23. februar 2006, ob 9.14 uri

Jaz jo imam ponavadi na glavi tudi ko se vracam na izhodisce.Tudi ce hodim po gozdu pa je po tleh kamenje je nevarnost da zdrsnes in da z glavo udaris po tleh.
Brane, to se ti lahko zgodi npr. na poledenelem pločniku sredi Ljubljane in nenazadnje tudi doma v kopalnici. Verjetno se tudi z rešilnim jopičem ne sprehajaš po obali Mislim, da je večina (vsaj tu prisotnih) sposobna objektivno oceniti nevarnost padajočega kamenja in si pravočasno nadeti čelado, ki pa nikakor ni 100% zagotovilo za varnost, saj dvomim da bi zadeva prestala kakšen večji kaliber. Meni se konec koncev zdi še najbolj uporabna, da se npr. med plezanjem ne butaš z glavo v skale. BUTNSKALA

bbrane: četrtek, 23. februar 2006, ob 14.02 uri

Popolnoma se strinjam s tabo,da ni potrebno pretiravati.Vsak skrbii in je odgovoren za svojo varnost.Vsi,ki redno hodimo v hribe vemo kdaj si jo nadenemo in kdaj ne..Res je,da celada ne zagotavlja 100% varnosti je pa dodaten varnostni element pri turi. in tudi clovek se boljse pocuti ,ce jo ima na glavi.Ne morem sprejeti tega ,da me nekdo obsoja,da moraliziram glede uprabe celade.Vceraj zvecer sem slucajno gledal ponovitev oddaje,ki jo je vodila odlicna novinarka Jasna Tepina. Tema je bila varnost v gorah in otroci.V njej je nastopil tudi gospod,ki je povedal tragicno zgodbo,ki me je pretresla in mi dala misliti.Po poti proti Martuljskim slapovom je sina zadel kamen in zgodila se je tragedija.Tudi sam sem sel po tej poti veckrat brez celade pa se mi ni zgodilo nikoi nic.Clovek niti ne pomisli vedno kaj se lahko zgodi. Mnenja sem,da vecina nas ,ki sodelujemo na forumu vemo kdaj si nadeti celado.Prav je pa da tudi drugi,ki berejo te strani vidijo,da je varnost na prvem mestu.Ce primerjamo uporabo celade na sprehodu po Ljubljani z uporabo v visokogorju dajemo ostalim slab zgled.Jaz osebno mojim znancem in prijateljem,ki se podajo v gore vedno priporocim uporabo le te.To pa ,da se ljudje odpravljajo v hribe brez vse opreme ,brez kondicije in brez izkusenj je pa ze druga zgodba.

gamska: četrtek, 23. februar 2006, ob 14.42 uri

Meni je tudi včerajšnja oddaja oz. gost, ki je bil tudi gorski reševalec, dala precej misliti. Grozno. Običajno se kaj naredi ko sploh ne pričakuješ oz. si misliš da se nima kaj narediti. :!:

Rožle: četrtek, 23. februar 2006, ob 17.37 uri

Èelada za na Grintovec da ali ne? Èe gledamo s stališča verjetnosti, da dobimo na glavo kamen, je le ta relativno majhna, čeprav še vedno obstaja. Meni pa ostaja nerešljiva uganka, zakaj je na delu poti na Kokrško sedlo prav vsako zimo gaz narejena, ne kakšen meter levo ali desno, ampak točno tam, kjer je najbolj nasuto s kamenjem. Pa 100m široka flanka je tam. Verjetnost, da na Grintovcu na glavo dobimo kakšnega planinca, je znatna, glede na to, da je ta gora pozimi priljubljeno zbirališče ljudi brez cepina in derez. Neverjetno kako grozljiv zvok je, ko se telo pri veliki hitrosti odbija od pobočja. Priznam, da tudi sam dostikrat pozabljam, da je čelada vsaj tako, kot zaščita pred padajočim kamenjem, tudi zaščita pri morebitnem zdrsu. Sicer, če letimo nekaj 100m po luftu je tako ali tako vseeno, če pa po nekaj metrih drsenja z glavo udarimo ob skalo, je čelada lahko odločilnega pomena. Glede varnosti otrok pa, v plezališču, kjer itak nihče, razen redkih čudakov, ne nosi čelade, sem videl, kako je priletel kamen na otroka, ki je komaj shodil. Letošnjo zimo sva na poti proti Grintovcu s prijateljem prehitela nekoga, ki je imel s seboj pogumnega fantiča, po oceni starega nekje okoli 9 let. Pa ni bil ravno dan za družinski izlet - pod sedlom je termometer kazal -13°C pa vetra je bilo kar nekaj. Sem mislil, da gresta na sedlo, pa me je gospod vprašal, če so za na Grintovec potrebne dereze. In potem še večje presenečenje. S prijateljem sva sestopala po grapi Èez jame in v že zgornjem delu srečala prej omenjenega gospoda s fantičem :!: :!: :!: Mislim, da se mi je upravičeno porodil dvom, da gospod sploh ve, kje poteka normalni pristop na Grintovec. Gospod je imel fantiča na vrvici in ravno to me je najbolj skrbelo. Ker je imel dereze lepo spakirane na ruzaku, je bil zdrs verjetnejši in za seboj bi potegnil tudi fantiča. Sem samo vljudno pozdravil in šel naprej.

alazeh: petek, 24. februar 2006, ob 15.25 uri

Ne razumem prav dobro tvojega pisanja. Zakaj se ti je zdelo, da moraš tega gospoda vljudno pozdraviti? Obstajajo neke etične in moralne odgovornosti, da nekomu, ki ravna napačno, to povemo. Ali nas bo on poslušal ali ne, je pa na njem, ne na nas.

alazeh: petek, 24. februar 2006, ob 15.43 uri

Pa še malo na splošno: Pustimo druge narode, smo na slovenskem planinskem portalu. V Sloveniji je nekaj ljudi, ki zelo pogosto zahajajo v hribe, na varnost in odgovornost (do sebe in drugih) pa se požvižgajo (celo ponašajo se s tem). Navajanje težavnosti poti, navajanje opreme, ki je potrebna... vse to spada pod isto poglavje: VARNOST V GORAH. Nošenje čelade ni nobena izjema. Odgovorni so tisti, ki dajejo zgled in odgovorni smo mi sami. Uporabljam čelado, ki ni atraktivnih barv in oblik in je bila zelo poceni. Niti polovice zgoraj večkrat omenjenega zneska ni dosegla. In kar nekaj kamenja se je že odbilo od nje… Priporočam vam uporabo kakršnekoli čelade, ker vam lahko reši življenje, ali pa vsaj prihrani težje poškodbe glave. Treba je vedeti, da že zelo majhen, a dovolj oster, kamenček, ki prileti z malo večje višine, lahko preseka lobanjo in se zarije globoko v sredo možganskih celic. Najbrž so redki tisti, ki bi si to želeli. Dva moja bližja znanca, ki sta suvereno plezala težje alpinistične smeri, sta padla okoli 20 metrov v globino (eden na led, drugi na skale). Oba sta imela čelado in sta preživela. Prvi je sam povedal, da brez čelade ne bi imel šans. Drugi še okreva in bo, upam, kmalu povedal kaj več. Padci, padajoče kamenje in druge objektivne in subjektivne nevarnosti, ki prežijo na nas v gorah, se lahko zelo zmanjšajo, če se ustrezno pripravimo. Rezultati ankete kažejo, da je večina enakega mnenja. Sem ZA čelado, vedno in povsod, kjer se proži kamenje, pa čeprav se proži minimalno. Kdor misli, da ga bo videl in se mu izmaknil, se lahko moti. Kamenje se odbija zelo nepredvidljivo in rado najde ravno našo glavo (čeprav se ne sliši logično – govorim iz lastnih izkušenj – kar nekajkrat sem se komaj izognila – in to s čelado na glavi, hehehhe).

Rožle: petek, 24. februar 2006, ob 16.06 uri

Obstajajo neke etične in moralne odgovornosti, da nekomu, ki ravna napačno, to povemo.
Se strinjam, ampak ne morem pomagat. Sem povsem obupal. Še vedno do sedaj je bil edini efekt takšne sorte nasvetov sovražen pogled in karavana je nadljevala pot. V dani situaciji je bilo varneje, da sta nadaljevala proti vrhu, kot da bi tam obračala. Alazeh, kot si hodila zadnje čase, sem te že kar mal pogrešal.

alazeh: petek, 24. februar 2006, ob 16.14 uri

...Alazeh, kot si hodila zadnje čase, sem te že kar mal pogrešal.
Med drugim sem malo igrala karte in šah, pa fotografirala... (seveda brez čelade). Malo mi je zdravje nagajalo, zdaj gre pa na bolje... :D Mislim, da bo kmalu spet čelada! Ravnam se po reku, da človek nikoli ne sme obupati. (No, morda... kdaj... nad drugimi..., ne vem, no...) :)

alazeh: sobota, 25. februar 2006, ob 13.57 uri

Hehheheh, spleza. Matilda nima rada tistih v čeladah. Ima raje druge...