Planinska zveza Slovenije

Splošno :: Planinski pogovori

Brez naslova

spleza: četrtek, 2. junij 2005, ob 19.30 uri; ogledov: 0

Ste pa eni tolk napadli gorske kolesarje,da me je danes pri vzponu iz Kamnika na Veliki Zvoh kar vest pekla :oops: ... Resda je gor vseskozi cesta,razen proti Zvohu a itak je poletni pogled tam gori precej žalosten(hja,kaj češ,smučišče),je že tako vse zrito v nulo... Pa se peljem nazaj dol proti Ambrožu po makadamski cesti,pred menoj avto,za njim se kadi ko hudič,me vidi a ne spusti naprej,čeprav mu vozim za ritjo :evil: ...Ga kar vidim,kako se je naslajal,ko sem za njim žrl tisti prah.Zelo fer,ni kaj...

Odgovori

felix: sreda, 25. maj 2005, ob 7.32 uri

Morda je bilo ze kaj povedanega o tem, pa vseeno moram. Gorske bicikliste bi morali nujno nekoliko omejiti, preden nam razrijejo gorske poti. Dokler je zadeva na nivoju, s katerim se ukvarja vecina teh ljubiteljev- voznja po gozdnih cestah, npr na pl.Blato, Pokljuka, Jelovica... je to v redu. Ko pa se zacne ritje po planinskih poteh(zaviranje s kramparicami po bregu navzdol) je zadeva iz naravovarstvenega gledisca delikatna. Vsaj zavedni planinci bi morali biti bolj osvesceni, saj lahko opazijo, kaj se dogaja ob obilnejsih padavinah, ko voda ustvari jarke po poteh, planinci pa kasneje delajo obvoznice, kar stvar samo dodatno poslabsa. Zal moram pri tem omeniti tudi vsem znani duet M&M, ki imata glede gorskih podvigov moje globoko spostovanje, iz vidika gorskega kolesarstva pa bi bilo bolje, ce ne bi razglasala svojih podvigov a la S6, S7, ki so jih ovekovecili neki kvazi ljubitelji narave v svojih komercialnih kolesarskih vodnikih. [color=red:abcd138c66]Ne naredimo iz nasih planininskih poti poligona za izzivljanje! [/color:abcd138c66] :oops:

nina1: sreda, 25. maj 2005, ob 8.53 uri

A ni v obravnavi nov zakon o planinskih potem? V njem med drugim piše, da bo gorsko kolesarjenje omejeno na poti, ki so širše od enega metra. Žal je tako, da zaradi redkih divjakov slaba luč leti tudi na take, ki naravo spoštujemo in ne divjamo. Moram se posipati s pepelom, da tudi sama kdaj zapeljem na kakšno singlco. Se pa trudim (in dosedaj mi je vedno uspelo), da ne blokiram, da vozim s primerno hitrostjo, da dajem VEDNO prednost planincem (čeprav sem jih dosedaj bolj malo srečala na poteh, ki jih izbiram) Je pa res, kar si napisal o planincih, ki delajo bližnjice, pa obvoznice itd.. Bi blo pa pomojem fajn, če bi tudi kolesarji, kdaj pomagali markacistom na kakšni akciji in se tako vsaj delno oddolžili. Nenavsezadnje, nas je veliko, ki smo planinci in kolesarji.

MarE69: sreda, 25. maj 2005, ob 10.35 uri

Poglejte, kakšno razdejanje smo naredili kolesarji npr. na koncu Tamarja: [img:0625bf855a]http://tabla.bike.si/gallery/albums/album899/IMG_0588.jpg[/img:0625bf855a] Jaz prav uživam, da celo pot navzdol bremzam na črto in to absolutno in vedno [b:0625bf855a]ob[/b:0625bf855a] uhojeni, od erozije poglobljeni peš-poti. Bremzanje po takih jarkih mi ponavadi sploh ni v užitek. No, zdaj pa šalo na stran. Namesto da se pričkamo kdo naredi več škode, raje stopimo skupaj in se v skupnem imenu borimo proti nebulozam, ki občasno letijo iz parlamenta ali nekih kvazi uradov za zapravljanje časa. LP, Mare

Joško: sreda, 25. maj 2005, ob 11.06 uri

Tudi mene včasih zamikajo prepovedane singlce. Je pa res, da se vanje podajam z nekoliko slabo vestjo, saj se mi zdi, da kolo v gorsko divjino pač ne sodi. Tako je, če si bil dolga leta navajen na mir in še pomislil nisi, da te bo na takšni poti kdaj zmotilo cviljenje zavor, pokanje vej pod kolesom in dolge črne špure od zaviranja. Zato se na take poti vedno odpravljam z največjim spoštovanjem. Hitrost je "penzionistična", koles nikoli ne blokiram in vedno dajem absolutno prednost pešcem. Dolga leta sem bil navajen samote in miru na mulatjeri Razor-Dobrenjščica. Lani pa sem srečal skupino petih kolesarjev z 20 kilogramskimi mrcinami, pisanimi dresi, čeladami in vsemogočimi ščitniki. Da ne omenjam, da jim še na misel ni prišlo da bi se umaknili ali celo pozdravili. Na spustu k izviru Tolminke so pustili pravo razdejanje, tudi gamasa tisti dan nisem srečal nobenega, čeprav jih je kar dosti v tistem koncu. Mislim, da zadeva ne bi bila tako škodljiva, če bi imeli vsi kolesarji minimalno spoštovanje do narave. Ker pa od nekaterih tega ni mogoče pričakovati, je bolje da se kolesarjenje po takih poteh povsem prepove in to prepoved tudi nadzira.

Marijana & Marko: sreda, 25. maj 2005, ob 11.15 uri

No, zdaj pa šalo na stran. Namesto da se pričkamo kdo naredi več škode, raje stopimo skupaj in se v skupnem imenu borimo proti nebulozam, ki občasno letijo iz parlamenta ali nekih kvazi uradov za zapravljanje časa.
Se podpiševa! Vsi, ki imamo naravo radi in v njej preživljamo velik del našega časa, nam ni vseeno, kako se z njo ravno. Kolesarji in planinci smo po taki logiki torej zavezniki, ne pa nasprotniki. Oboji imamo naravo radi, oboji jo spoštujemo, oboji bi jo tudi radi ohranili. Ne samo za nas, tudi za zanamce. Naš nasprotnik je recimo mehanizacija. Kako se v zadnjem času gradijo nove ceste v osrčju gora, načrtujejo nova smučišča, kako se naravo brezobzirno izkorišča (bolje uničuje) za prgišče denarja... Ko enkrat te neokrnjene narave ne bo več, ne bo več kaj ohraniti. Denar se zapravi, brazgotine ostanejo.

MarE69: sreda, 25. maj 2005, ob 12.57 uri

Joško: sreda, 25. maj 2005, ob 13.21 uri

Lepo je slišat somišljenike. "M&M team" pa tudi sam večkrat jemljem za zgled ;) Tule je primer, proti čemer se bi morali boriti: http://www.gore-ljudje.net/objave_view.php?pid=3304 Takih ran ne naredi tudi 1000 kolesarjev ali planincev v celem letu.
To je tipičen argument, ki se ga gorski kolesarji poslužujejo pri nasprotovanju prepovedi vožnje v naravnem okolju. "Mi delamo škodo, kar pa ni pomembno, saj drugi delajo še večjo škodo". Samo da se ne bodo podobne logike poslužili še motokrosisti. Ko bodo ti začeli ropotati po singlcah v TNP, dvomim, da se bo komu zgoraj navedeni argument zdel še pripraven, čeprav bo še vedno povsem resničen.

Mitja: sreda, 25. maj 2005, ob 13.21 uri

Problem pri nas je, ker nihče nima ali pa ima premajhne pristojnosti, da bi kaznoval gorske kolesarje. Preprosto povedano, planinske poti so namenjene pohodnikom in pika. Tu sploh ne bi smelo biti nobene diskusije. Kdor na tem mestu piše, da naj planinci in kolesarji stopimo skupaj proti mehanizaciji, ki uničuje naše gorske predele, želi kvečjemu prikriti svoje grehe in s prstom pokazati na druge. Namesto, da bi najprej pometel pred svojim pragom. Takih ran ne naredi tudi 1000 kolesarjev ali planincev v celem letu.
Tudi tale stavek je daleč od resnice. En kolesar namreč povzroči neizmerno več škode kot en planinec.

MarE69: sreda, 25. maj 2005, ob 13.27 uri

.... Ah saj nima smisla.

primoza: sreda, 25. maj 2005, ob 13.37 uri

.... Ah saj nima smisla.
Tukaj bi samo pripomnil, da je preveč govora o sožitju kolesarjev in pešcev na planinskih poteh. Tukaj je vaka beseda sožitje odveč, ker kolesarji na steze res ne sodijo. Drugo so kolovozi, ki jih kar mrgoli in jih je res vsak dan več. Posebno pereč problem je downhill.

felix: sreda, 25. maj 2005, ob 13.38 uri

Navsezadnje niti nisem hotel zakuhati pesasko-kolesarskega spora. Rad bi le, da na svojih sajtih ne propagiramo tega pocetja, da slucajni obiskovalci forumov ne bodo mislili, da to podpiramo. :!: Za na planinsko pot je le gojzer, za na ceste, kolovoze in gozdne poti pa tudi kolo. Ce to upostevamo, je ze veliko. Kar se krosovcev tice, pa je z njimi tako kot s pijano mularijo ob petkih zvecer, ko razbijejo igrala v bliznjem vrtcu, pa naj je okoli ograja ali ne. Vandale je s takim aparatom, kot ga imamo, nemogoce ustaviti. PZS pa je tudi ze zdavnaj nehala lajati, ker je vidla, da se karavana ne zmeni zanjo, temvec gre nemoteno naprej.

bobi: sreda, 25. maj 2005, ob 14.01 uri

Hm. Do pred kratkim smo si delili stezice planinci pa kozli. Glede na trend naraščanja gorskega kolesarstva pri nas kot tudi v Evropi bomo primorani shajati eden z drugim. Mene osebno kolesarji ne motijo, pa tudi zdi se mi da kakšne škode ne delajo, kvečjemu počistijo kakšno pot.

Joško: sreda, 25. maj 2005, ob 14.20 uri

Mene osebno kolesarji ne motijo, pa tudi zdi se mi da kakšne škode ne delajo, kvečjemu počistijo kakšno pot.
Tole o čiščenju poti ne bo ravno držalo. Danes je kolesarjenje po singlcah možno samo zato, ker so poti vzdrževali in popravljali lovci in planinci. Drugače bi bilo vse že zdavnaj zaraščeno in podrto. Obstaja seveda še ogromno poti, ki bi se jih z udarniško akcijo lahko počistilo in bi bile bajkabilne. Èesar pa seveda od kolesarjev ne bomo dočakali

So sicer tudi izjeme (Milko), ki so pripravljeni sestopiti s kolesa in odstraniti kakšno vejo ali skalo, da pa je to splošno početje je čisto zavajanje. Žgoča debata na to temo se je sicer pred časom odvijala na MTB tabli.

bobi: sreda, 25. maj 2005, ob 15.26 uri

[quote=" Za drek mešat pa smo vsi dobri! Hm. Pa bolj ga mešaš bolj smrdi. :lol:

xmovc: sreda, 25. maj 2005, ob 15.35 uri

Zgleda, da vročina že dela svoje. Èez zimo ni bilo takih debat.

Meni od kolesarjev gredo na živce tisti, ki se po magitralkah s specialko vozijo po sredi ceste (po možnosti dva vštric), ko mu pa potrobiš, ti pa odgovori s kakšno balkansko kretnjo. Da bi mu glavo odtrgal :? Do sedaj v hribih nisem imel prilike srečati kolesarja, čigar obisk bi me (z)motil niti nisem nikjer opazil takih posledic. Precej bolj nadležne so horde pešakov, ki tulijo tjavendan, odmetavajo odpadke (papirčki od bonbonov, čokolad...), kjer jim od riti padejo ter "ustvarjajo" bližnjice, kjer se jim zazdi...

Vlajko: sreda, 25. maj 2005, ob 16.01 uri

Tudi mene prav razveseli srečanje s kakšnim gorskim kolesarjem tam, kjer ga niti "pod razno" ne bi pričakoval. Malo poklepetava(mo), nato pa gre ali pelje vsak svojo pot.

Ko pa kakšen buldožer ali rovokopač "prehodi" kakšno planinsko turo, na žalost so vse pogostejši obiskovalci sredogorja, je pa druga pesem.

:cry:

mick_f: sreda, 25. maj 2005, ob 19.19 uri

Ena pripomba izven konteksta. Po sredi ceste se vozim s kolesom zato, ker je tako manj možnosti, da me povozi brezvesten in/ali brezumen avtomobilist, saj mu je jasno, da bo utrpela tudi njegova pločevina in me zato raje na široko obvozi, medtem ko preklinja nesramnega kolesarja. Èe vozim ob robu, kamor bi po kakšni manj severnobalkanski logiki spadal, sem lovna divjad oziroma kolateralna škoda, kakor se danes reče. Pa smo spet nazaj na osnovni temi: obzirnost in uvidevnost.

Tomaž: sreda, 25. maj 2005, ob 21.24 uri

Xmovc, da ne bi kaj čez kolesarje na cesti govoril, sam poglej si kakšni divjaki so na cesti in kako vozijo. Raje vidim, da me šleper prehiteva; ta vsaj zna lepo obvoziti kolesarja, kot pa kakšen divjak z avtom. :evil:

grega68: četrtek, 26. maj 2005, ob 8.52 uri

Meni od kolesarjev gredo na živce tisti, ki se po magitralkah s specialko vozijo po sredi ceste (po možnosti dva vštric), ko mu pa potrobiš, ti pa odgovori s kakšno balkansko kretnjo. Da bi mu glavo odtrgal
Meni je pa zanimivo, da so tudi mene motil kolesarji :D dokler nisem sam začel kolesarit(gorsko). Haha, ne ampak res, kolesarji so prav tako udeleženci v prometu, in če so pač počasnejši se jz zarad tega ne razburjam, pa tud če sta dva vštric. Dokler je kak kolesar na cesti, vsaj vem, da je zrak še tok čist, da me po pol ure brez maske ne bo pobral - lahko nas pa čaka tudi kaj takega v prihodnosti. Èe mamo pa v Sloveniji butast sistem magistralk je pa druga stvar. Sicer pa zdaj itak delamo avtoceste. V gorah mi grejo pa na živce tisti, ki razgrajajo (med drugim tudi zaradi divjadi) in pa seveda tisti, ki puščajo za seboj smeti. Vem, da kolesarji naredi(mo) malce več škode, čeprav ne vem a ta škoda res ni dovolj majhna, da se narava sama sanira, ampak vseeno lažje toleriram to kot (pri)zadete jodlarje. PS Nimam dolge mtb kariere, najbolj ne-kolovozni spust sem mel od Nanosa do cerkvice in sem tudi proti vlečenju črt ter prehudemu divjanju. Uživam pa tudi v vzponu.

mato MTB: četrtek, 26. maj 2005, ob 9.34 uri

Najbolj žalostno je tole predalčkanje -mi planinci -mi lovci -mi cestni kolesarji in tako naprej do nezavesti. Morda vam še ni jasno, da so med nami vsega pomilovanja vredni primerki, ki uničujejo naravno okolje, smetijo vsepovsod, zganjajo nepotreben hrup, vznemirjajo avtohtone živali, nabirajo (zaščitene ali ne, nima veze) rastline in se tolčejo po prsih, češ mi (alpinist, bikerji, cestaši, kajakaši, lovci, planinci, potapljači, raftarji, ribiči ... pač po abecednem redu) smo edini upravičeni do svojega početja ker: -smo to počeli, ko ste vi še po jajc.. plavali -ker smo mi najbolj takšniintakšni -ker nam je bila dana ekskluzivna pravica od vsemoočnega boga univerzuma -ker smo najmočnejši -ker smo najšibkejši .... Trezen razmislek nam pove, da je takšnih primerkov enak delež med vsemi že zgoaj naštetimi skupinami. In če takšnih primerkov ni v neposredni bližini, odlično shajam z vsemi pripadniki skupin, ki ni enaka moji. Po drugi strani sem med prvimi, ki obsoja vsako dejavnost gorskih kolesarjev (kar sem tudi jaz), s katero uničujejo oklje in se postavljajo na prvo mesto med uporabniki (neavtohtonimi) naravnega okolja. Torej, želim vam veliko strpnosti do drugače mislečih in čimmanj zaverovanosti vase.

xmovc: četrtek, 26. maj 2005, ob 10.47 uri

Sicer je izven konteksta vendar mogoče ga kdo pozna: Model s temnim Jeepom Grand Cherokee, [b:33d05ba4e5]registrska tablica LJ*51-5DK [/b:33d05ba4e5]naj namesto na sredi Celovške ceste v Ljubljani, avto očisti doma (ali v avtopralnici), smeti pa pospravi na za to primerno mesto, kar skozi vrata na cesto zagotovo ni!!!

:!: Èe bi imel s seboj fotoaparat, bi objavil še sliko pujsa. Èe že teče debata o prašičih!

felix: petek, 27. maj 2005, ob 7.25 uri

[color=red:82d66a46be]Nekdo je zapisal: Naš nasprotnik je recimo mehanizacija. Kako se v zadnjem času gradijo nove ceste v osrčju gora, načrtujejo nova smučišča, kako se naravo brezobzirno izkorišča (bolje uničuje) za prgišče denarja... Ko enkrat te neokrnjene narave ne bo več, ne bo več kaj ohraniti. Denar se zapravi, brazgotine ostanejo.[/color:82d66a46be] [color=green:82d66a46be]Dva tedna pred tem pa: Od Doslovške planine proti Tinčkovi koči je vodnik (Strme kolesnice) napovedal veliko izpostavljenost z mesti S6. A ni bilo tako hudo, le kak meter tu in tam sva sestopila peš (visoki koreninasti pragovi; z eno samo zavoro nisem niti poskusil peljati), izpostavljenost je pa bolj stvar navade. ... in še precej podobnih opisov skupaj s foto-dokumentacijo... [/color:82d66a46be][color=blue:82d66a46be]Njegov obcudovalec pa: Lepo je slišat somišljenike. " XY" pa tudi sam večkrat jemljem za zgled[/color:82d66a46be] Ravno v tem je point! Te stvari pač ne sodijo na te strani, ali pa smo le farizeji, pravila pa veljajo za "navadno rajo"?

Filip: petek, 27. maj 2005, ob 7.49 uri

Tudi moja se včasih jezi nad kolesarji, če se peljejo po dva vštric, vendar ji pojasnim, da se midva tudi peljeva po dva vštric. As simple as that.

xmovc: petek, 27. maj 2005, ob 8.45 uri

Tudi moja se včasih jezi nad kolesarji, če se peljejo po dva vštric,
A hočeš rečt, da sem tak kot baba...

Filip: petek, 27. maj 2005, ob 9.13 uri

Lepo prosim poznavalce, da mi nekdo razloži pomen besede "singlca".

Filip: petek, 27. maj 2005, ob 9.18 uri

Tudi moja se včasih jezi nad kolesarji, če se peljejo po dva vštric,
A hočeš rečt, da sem tak kot baba...
Moj namen sploh in nikakor ni bil ta, sori

Hotel sem samo na logičen način razložiti, da so kolesarji enakovredni udeleženci v cestnem prometu (kjer seveda nimajo prepovedi). Dejstvo je, da je kolesarjenje v dvoje vštric včasih motilo tudi mene, vendar sem se potem dokopal do omenjenega globokega spoznanja

Predpisi pa najbrž take vožnje ne dovoljujejo :?: Dejstvo je tudi, da morajo "močnejši" udeleženci v prometu paziti na "šibkejše", v našem primeru avtomobilisti na kolesarje.

mihajlovich: petek, 27. maj 2005, ob 9.22 uri

Lepo prosim poznavalce, da mi nekdo razloži pomen besede "singlca".
Èe pogledaš ceste, kolovoze, sta vidni dve kolesnici vnes je pa velikokrat trava in zadeva včasih zgleda kot dve vzporedni progi. Steze imajo pa samo eno "kolesnico" po kateri se ne moreš vozit z avtom, za peš ali pa kolo so pa bl fejst. In kolesarji pravijo temu singlce.

Filip: petek, 27. maj 2005, ob 9.24 uri

Hvala - nekako se mi je to dozdevalo, ampak nisem bil ziher.

xmovc: petek, 27. maj 2005, ob 9.27 uri

Jaz bi pa najprej pomislil, da je singlca= samska ženska :lol: :oops:

felix: petek, 27. maj 2005, ob 11.07 uri

Opala, a na domacem dvoriscu lahko kurimo stare gume, ko pa to naredi nekdo izven vasi, smo ekologi in v nedeljo pred cerkvijo vpijemo svoj prav? Pravim da: Ce se toliko eksponiras, da si naberes krog ljudi, ker je vama prav gotovo uspelo(med njimi sem glede gornistva tudi jaz), in ker tega tudi ne objavljas samo zaradi sebe, ker bi sicer pisal papirnati dnevnik, moras vedeti, da bo iz tega kroga vzkliko tudi dosti posnemovalcev. Tudi takih, ki bodo kurili "stare gume". :!:

mato MTB: petek, 27. maj 2005, ob 11.21 uri

Opala, a na domacem dvoriscu lahko kurimo stare gume, ko pa to naredi nekdo izven vasi...
Prvo: morda ti ni jasno, da je naše domače dvorišče kar naša ljuba Zemljica In drugo: če se nekdo vozi s koesom tam, kjer ti pešačiš... kdo zdaj kuri stare gume? Zaradi tega nisi ne slabši ne boljši, si le drugačen. Saj veš, vsi drugačni vsi enakopravni. In blagor tistim, ki so tako zaplankani (zahojeni, zavoženi, zarukani...), ki ne zastopijo bistva te izjave.

MarE69: petek, 27. maj 2005, ob 11.42 uri

Meni je pa nekaj hecno!!! povsod, kjer sem kolesaril (tudi visoko v gorah, kjer bi me nekateri udeleženci te debate verjetno na licu mesta linčali) nisem nikoli in nikdar naletel na kakršenkoli gnev ali nasprotovanje. Lepo se umaknem na stran, počakam, da gremo eden mimo drugega, kakšno rečemo se pozdravimo in si zaželimo srečno pot.... Tudi obratno, ko sem pešačil in sem srečal kolesarje smo šli mimo z dobro voljo. Pa sem prekolesaril in prepešačil že marsikaj, na tej in drugi strani meje. Povsod isto: "najslabši" odnos je bil samo pozdrav, v večini primerov pa je padel tudi kakšen kratek pogovor. Zdaj pa mene zanima, ali tisti, ki tukaj nergajo nikoli ne vstanejo od računalnika in samo stresajo svoje frustracije po forumu ali pa sem samo jaz imel tako srečo, da jih (še) nisem srečal na višinah, "kjer ni več greha" ???

felix: petek, 27. maj 2005, ob 11.44 uri

mato MTB, preberi si prejsnje komentarje, pa ti bo jasno, kdo ne loči domačega dvorišča od ljube Zemljice. :idea:

mato MTB: petek, 27. maj 2005, ob 11.53 uri

mato MTB, preberi si prejsnje komentarje, pa ti bo jasno, kdo ne loči domačega dvorišča od ljube Zemljice. :idea:
Sem naredil domačo nalogo. Ne vem, morda slabo berem ali sem pa slep. Ali pa ti??? Pravzaprav jaz NE ločujem domačega dvorišča in ljube Zemljice, zame je to eno in isto. Na koga pa si mislil ti, da ju NE loči? Ker ti imaš to očitno fino popredalčakano. Te citiram: na pešpot gojzarji, na cesto kolo. Zemja en predal, domače dvorišče drugi. Sve po PS-u.

Filip: petek, 27. maj 2005, ob 12.17 uri

Tudi jaz bi predlagal malo dobre volje na obeh straneh, pa bo šlo. S prevoznim sredstvom na lastni pogon kakšne večje škode ne moremo narediti, motorna kolesa ali motorne sanke pozimi pa so seveda povsem druga (smrdljiva) pesem. Končno, zakaj bi si le pešehodci lastili steze. Itak niso njihove, temveč javne.

Joško: petek, 27. maj 2005, ob 12.58 uri

Po tej logiki so motorne sanke še najmanj škodljive. 1. Ko sneg skopni ni najmanjših sledi. 2. Živali so s hrupom pravočasno opozorjene in se lahko umaknejo (kar za MTB kolesarja ne velja!) 3. Res nekoliko onesnažujejo okolje z izpušnimi plini, vendar je količina zanemarljiva v primerjavi s preletom enega helikopterja ali reaktivca. :?

Filip: petek, 27. maj 2005, ob 13.11 uri

Èe pogledamo vožnje z motornimi sanmi ZA ZABAVO kar cross country, sem zelo proti. Po svoje ima Joško seveda prav, vendar so živali opozorjene na vdor v njihovo okolje zelo grob način, doživijo šok, zaradi snega se tudi ne morejo prav hitro umakniti, lahko se ob tem celo poškodujejo. Me tudi zanima, če je že bil kakšen trk motornih sani z divjadjo. Primerjava z letali in helikopterji pa ni najbolj ustrezna, saj se običajno ne furajo po luftu zaradi čistega užitka. Smrad motornih sani pa je bil zame na Pokljuki na poti proti Velikemu Draškemu vrhu prav neznosen. Še kakih petnajst minut po tistem, ko so zdrvele sani mimo, mi je ostajal v pljučih.

felix: petek, 27. maj 2005, ob 13.14 uri

mato MTB: petek, 27. maj 2005, ob 13.18 uri

gamska: petek, 27. maj 2005, ob 13.48 uri

Madonca je vroče ozračje,... uh 8) Moram rečt, da nisem še nikoli srečala nobenega kolesarja v gorah, tako da nimam izkušenj z njimi. Tudi meni bi včasih prav pasalo imeti kolo za sestop, kjer se da peljati. Ko bom pa koga srečala, se bom pa potem odločila, ali je dobro da se nahajajo v gorah ali ne. Èe se normalno pelja itak da ni panike,... Lep vikend vsem!!!

primoza: petek, 27. maj 2005, ob 13.52 uri

Morda smo besedno dvignili ze prevec prahu, glavni akterji itak ne visijo na forumih, ampak delajo tisto, proti cemur se mi zavzemamo. Lep vikend vsem, ne glede na zapisano in ne glede na nacin premikanja. :lol: Spremenilo se itak ne bo nic.
Točno tako. Èez eno uro bom že na kolesu. Upam, da ne srečam nikogar od vas hudokrvnih.
Mene kot gornika in gorskega kolesarja čudi samo to, da je toliko kolovozov po Sloveniji, toliko samotnih makadamov, pa je treba ravno še na steze riniti? Tega pa ne razumem.

Joško: petek, 27. maj 2005, ob 14.16 uri

Mislim, da se "razvoj" MTB počasi umirja in pričakovati je, da bo neumestnih izpadov vse manj. Vsaka nova stvar se potencira do skrajnosti, potem pa se vrne v neke znosne okvire. Podobno kot je moderna umetnost dosegla vrh s postavitvijo belega platna na ogled ali zažiganjem le tega, je tudi MTB dosegel vrh s večurnih "guranjem" kolesa na vrh, samo zato da se potem spustiš po neki nemogoči singlci in si seveda frajer. Še predlani smo na MTB tabli gledali posnetke takih "frajerjev", ki so porivali kolesa visoko v dolino Krme samo zato, da so posneli par fotografij in izpadli "ta glavni". Tudi Vajnež je bil nekaj časa grozno aktualen, potem pa je vse potihnilo. Mislim, da se bo MTB počasi vrnil tja kamor spada - na utrjene poti in kolovoze. Tisti, ki so delali zgago pa so se itak že preusmerili v razne bike-parke in freeride proge pod sedežnicami.

bobi: petek, 27. maj 2005, ob 15.02 uri

ja seveda 1. kaj je pa pozimi na snegu, že tako imamo srečo da vsaj 2 dni obdrži tapravo belo barvo, me zlo podraž ko mi kdo smrdi z mešanco po gozdu 2. vsak hrup v naravi je nezaželjen, s kolesom ne ropotaš (razen ko se v kakšne borovčke prevrneš) 3. to je pa po načinu če nekdo dobr bom jest vsaj mal

KGB: petek, 27. maj 2005, ob 19.14 uri

joško, potemtakem, če te prav razumem, se že plevel samodejno ločuje od zdravega jedra gorskih kolesarjev? (bike-parki in fr proge) Torej v čemu je problem? Naj država zgradi čimveč takih objektov pa se bo mogoče problem rešili! Ampak verjemi! Ni v tem problem! Problem je v tem da si jih delamo sami! Omenjaš ture kot so Vajnež, bohinjski masaker itd. Vprašaj se kolko ljudi je to prepeljalo. Velika večina niti ne ve da take ture obstajajo. In ja, seveda, če se jo bo lotil kolesar ki ga omenjamo kot plevel, ga sigurno ne bo več v tistih koncih. Kot sem že omenil. Problem je v nas (vas!)samih. Ker kot je že nekdo tukaj zapisal - tudi sam še nisem imel enega samega samcatega problema s planinci. Zato se resnično sprašujem - koga pravzaprav to početje moti???? O tem se samo piše in kakšenkrat se kakšnemu pijanemu jagerju strga. Tistim redkim zafrustrirancem, ki pa znajo očitno fajn drek mešat, pa priporočam da grejo malo večkrat v hribe in naj pustijo probleme doma. In naj si ne lastijo tisto kar ni njihovo in naj ne postavljajo omejitev malo drugačnim ljubiteljem narave. Ker gorski kolesarji so zgolj to. Ampak gluhemu in slepemu je težko kaj dopovedat.

lubnik: petek, 27. maj 2005, ob 21.20 uri

Prav zanimivo koliko škode, hrupa... nekateri želijo pripisati gorskim kolesarjem, medtem ko pa nikogar ne motijo ovce, krave,koze, ki se vsako leto pasejo ob raznih gorskih poteh, stezicah kjer ne obstaja niti promil možnosti da bi srečali gorskega kolesarja, pa so poti kljub temu razrite. Kolikokrat se moramo na poteh izogniti njihovim iztrebkom in tako nadelujemo nove stezice. Zvonci ki prekinjajo tišino nas ne motijo, celo nasprotno veseli smo jih, kajti zavedamo se da je najbrž v bližini pastirska koča kjer bo moč dobiti kislo mleko. Tone

Tomaž: petek, 27. maj 2005, ob 21.44 uri

Ja, čudno, a to je pa prav, da se z avtomobili vozijo vsepovsod po hribih, najraje pa bi se še na Triglav pripeljali, pa vožnja s terenci, visoko nad dolino Korošice in še marsikje drugje... Osebno imam prav dobre in lepe gorskokolesarske izkušnje z planinci, seveda so pa izjeme, ampak le ti se na tole naše pregovarjanje požvižgajo in si mislijo svoje! Res ne vem komu gre do gorski kolesarji tako na "jetra"? Tistih downhilerjev, kateri resnično uničujejo naravo pa itak ne boste videli.... Ti so tisti krivci! Nas gorske kolesarje - planince pa pustite, da uživamo v lepi naravi. Dokler je še.... :oops:

bobi: petek, 27. maj 2005, ob 22.38 uri

D29: sobota, 28. maj 2005, ob 7.12 uri

Ja, čudno, a to je pa prav, da se z avtomobili vozijo vsepovsod po hribih, najraje pa bi se še na Triglav pripeljali,
Nisem sicer preveč podkovan z datumi, ampak nekega davnega leta je Tof na vrh Triglava pririnil moped, tako da bi verjtno kdo poskušal že z avtom, če bi bil le malo lažji. Kmalu so mu sledili krosovci na Zahodni triglavski planoti, potem se je pa malce pomirilo. Najboljšo rešitev proti terencem sem pa videl na dnu Žagarjevega grabna, ko so prek "ceste" postavili tovornjak, ki je sicer prevažal material za obnovo Ski hotela na Voglu. Ampak to je bilo nekoč, pred davni časi ... Lep vikend Dare

Tomaž: sobota, 28. maj 2005, ob 20.37 uri

Poznam nekoga , ki je bicikl porival na Kamniško sedlo ter ga potem nesel mimo Okrešlja v Logarsko dolino ter se potem odpeljal preko Jezerskega nazaj v Ljubljano....

. Ampak ta sicer ni naredil nobene škode, pač pa si je zaželel storiti nekaj "odštekanega"! :oops:

spleza: sobota, 28. maj 2005, ob 21.32 uri

Tomaž: sobota, 28. maj 2005, ob 21.43 uri

Nekaj takega je tud že meni na pamet prišlo :? ,pa sem se potem raje odpravil po cesti naokoli(čez Èrnivec mimo Logarske na Pavličevo sedlo in čez Jezersko nazaj)... Madonca,je kar huda :oops: ...
Ja, tale je pa res kraljevska etapa, ampak je bolje kolesariti v obratni smeri. Še bolj kraljevska pa je čez Ljubelj v AUT ter čez Jezersko (ali pa celo čez Pavličevo sedlo) nazaj v Lj. Kolikor izgleda vzpon na Ljubelj nedolžen, je pa kar hudo! :oops:

spleza: sobota, 28. maj 2005, ob 22.13 uri

Na Ljubelj sem že brcal-na maratonu za promocijo olimpijade treh dežel-iz Borovelj smo dirkali na Ljubelj,po že prevoženih 150 km :oops: ...,moram priznat,da sem na tri četrt skoraj crknil,ha,ha,ha... Komaj sem se privlekel do tunela,po dežju in tudi kar hladno je bilo,klanec? :? ...hudo našponan. Imam pa tudi že v planu,kot si rekel,Tomaž,v obratno smer čez Pavliča...čeprav se mi zdi,da bo ta še težja :oops: ... Kako pa je kaj čez Ljubelj in na Jezersko nazaj?Sem šel parkrat le do Železne kaple...

Tomaž: sobota, 28. maj 2005, ob 22.26 uri

Ljubelj - Jezersko še nisem vozil, bom pa to opravil še letos. Vem le, da je km zelo veliko. Na Pavličevo sem šel jeseni, in če imaš zelo rad svoja kolena ti toplo priporočam MTB, ali pa tudi ne, to je samo moje mnenje!

MarE69: nedelja, 29. maj 2005, ob 23.15 uri

Danes sem prevozil eno, nič prepovedano, nikjer omejeno s pravili in zakoni, vendar je bila vseeno sanjska: http://tabla.bike.si/viewtopic.php?t=30819

Joško: ponedeljek, 30. maj 2005, ob 8.23 uri

Očitno moje filozofiranje o vrhuncu in upadu MTB ne drži :? http://tabla.xenya.si/viewtopic.php?t=30795&sid=520c5614d9c73d35ed0e3a3b7571196f Neverjetno, kaj so pripravljeni ljudje naredit, da so 5 minut v središču pozornosti. Je pa eden od akterjev lepo priznal, da je bila vse skupaj ena velika jeba in da ga Krn nekaj časa ne vidi več.

xmovc: ponedeljek, 30. maj 2005, ob 10.16 uri

Takle me pa sploh ne gane, da bi poleg ruzaka še bicikl s seboj vlačil

Saj bi se meni tudi smilil, če bi bil oskrbnik koče... A je že kdo poskusil "downhill" po Tominškovi? Mora letet kt svina

MarE69: torek, 31. maj 2005, ob 9.02 uri

A je že kdo poskusil "downhill" po Tominškovi? Mora letet kt svina
Ne še. Ko bo zmanjkalo položnih mulatjer, gremo pa magari po Tominškovi ali pa se malo vozakat npr. po Kugyjevi polici ;) Tako za ogrevanje pa kakšno Rigljica-Rušica ;) Pa še ena kost za glodanje (ali dokaz, da se da, če si dovolj trmast in vztrajen): http://www.anzecokl.com/gallery/view_album.php?set_albumName=protivetru

Tomaž: torek, 31. maj 2005, ob 22.06 uri

Danes sem prevozil eno, nič prepovedano, nikjer omejeno s pravili in zakoni, vendar je bila vseeno sanjska: http://tabla.bike.si/viewtopic.php?t=30819
Tale tura je bila pa res fantastična MarE! Bo treba malo obiskati te kraje! 8)

nejcm: sreda, 1. junij 2005, ob 15.50 uri

Mare najprej hvala za usmeritev s table na PZS-jev forum. Moram priznati da sem presenečen nad tonom tega topica in foruma nasploh ki je presenetljivo zmeren in spoštljiv. Vsak tak pogovor lahko samo doprinese k osveščanju vseh tistih, ki imamo naravo radi, v njej uživamo in smo jo pripravljeni deliti z drugimi. Predvsem pa je pomemben z vidika ohranjanja le-te. Praktično se bile vse misli in mnenja že izrečene tako da je težko še kaj pametnega dodati. Tudi sam sem navdušen gorski kolesar in planinec srednjih let. Vedno se poskušam maksimalno držati etičnih pravil ki zadevajo planince in/ali gorske kolesarje in na to stalno opozarjam tako svoje otroke kot kolege, ki se mi pridružijo na različnih turah. Marsikatero pot sem že prehodil, prekolesaril in tudi očistil in če bo zdravje dovoljevalo bom to počel tudi v prihodnje. Svojega načina sobivanja z naravo ne ne mislim spreminjati, temveč se bom vztrajno trudil osveščati in vzgajati vse tiste za katere sem prepričan da so tega potrebni in vredni. Na raznih poteh, cestah in brezpotjih sem srečal že vse predstavnike interesnih skupin, ki jih navajate tu in v vsaki od teh jih je nekaj ki ne sodijo v planinsko-gorsko, skratka v naravno okolje. Strinjam se z mnenjem, da trendov ni moč ustaviti in potrebno bo najti primeren način sobivanja vseh teh skupin. Verjetno bo prišel čas ko lovci ne bodo več lovili z puškami (razen v strogo določenih primerih) temveč z fotoaparati in tudi ribiči ne bodo lovili za v lonec temveč po tehniki "ujemi in spusti". Danes bi to povzročilo vihar jutri pa bo to nekaj povsem samoumevnega. Mislim da v gore ali naravo sodi vsak, ki zna z njo spoštljivo ravnati. Deljenje na divjaške kolesarje, pijane planince ali ponorele lovce je neokusno in nekoristno. Velika večina nas je kljub takim posameznikom naravi prijaznih, medsebojno strpnih in spoštljivih. Mogoče bi marsikateremu vladnemu uradniku, ki piše zakone o področju ki ga ne pozna in o območju kjer se nikoli ne giblje zelo prav prišlo obvezno branje planinskih kot kolesarskih spletnih strani in forumov, kjer kar mrgoli dobrih idej. Oblast, pa mi je vseeno kako je obarvana, naj raje razmisli kako bo vzpodbudila čim več ljudi k posnemaju našega stila življenja in naj nas preneha tlačiti med rizične in državi škodljive. Spletna stran PZS je odlična kot še veliko drugih z planinsko in kolesarsko temo. Srečno

spleza: sreda, 1. junij 2005, ob 18.41 uri

Nejcm,iz tvojih ust v Božja ušesa :D ...

Filip: četrtek, 2. junij 2005, ob 8.02 uri

Nejcm, se strinjam z vsem, razen z ribolovom po sistemu "ujemi in spusti". To se mi zdi mučenje živali povsem po nepotrebnem, zaradi nekakšnega užitka. Je pa to seveda že povsem drug problem, ki s planinami res nima kaj dosti skupnega.

mihajlovich: četrtek, 2. junij 2005, ob 9.08 uri

nejcm lepo si povedal. predvsem pa mislim, da moramo tudi mi pešci pomest tudi pred svojim pragom. 1. Kolesarji se pripeljejo (večinoma) z avtom do nižjih izhodišč kot pešaki. Mi velikokrat rinemo z avtom do konca, pri tem delamo hrup in uničujemo cesto (tudi kolesarjem). 2. Hoja s palicami, tudi ni ravno nedolžna. Zadnjič mi je nek švicar-gozdar-raziskovalec razlagal, koliko je poškodb koreninskega sistema zaradi zapikanja palic. Druga stvar pa je, da s palicami naluknjamo tudi rob steza, in na ta nacin velikokrat unicujemo steze. 3. Vse železje v gorah tudi ni ravno naravno. pa še kej bi se našlo.

nejcm: četrtek, 2. junij 2005, ob 10.47 uri

Filip se strinjam vendar odpirati temo o humanosti je pa malo bolj komplicirano kot tole. Hotel sem le opozoriti na pričakovane pozitivne spremembe. Moramo pa se zavedati da so tako lovci kot ribiči še kako potrebni, predvsem v primerih ko fauno ogrozijo drugi povzročitelji - bolezni, onesnaževanje okolja itd.

mihajlovich: četrtek, 2. junij 2005, ob 11.44 uri

Moramo pa se zavedati da so tako lovci kot ribiči še kako potrebni,
No o potrebnosti lovcev bi se dalo debatirat. Krmljenje živali pozimi je kratkoročno skrajno škodljivo, preživijo tudi najslabši osebki, ki bi moral crknit. Èe to povežemo še s streljanjem kapitalnih primerkov = negativna selekcija. Gojenje fazanov v kletkah, pol jih pa spustiš, da jih lahko postreliš, - prva liga. Pobiješ vse naravne predatorje, pol pa rečeš ja eden mora naravno ravnotežje gor držat,... sicer ne vem kaj ma to veze s kolesarstvom ampak ...

spleza: četrtek, 2. junij 2005, ob 19.30 uri

Tomaž: četrtek, 2. junij 2005, ob 22.04 uri

Resda je gor vseskozi cesta,razen proti Zvohu a itak je poletni pogled tam gori precej žalosten(hja,kaj češ,smučišče),je že tako vse zrito v nulo...
A si zvozil vršni del Zvoha :oops: , kolk km ti je števc na koncu pokazal, okol 50km, več?

spleza: petek, 3. junij 2005, ob 6.57 uri

Filip: petek, 3. junij 2005, ob 7.41 uri

...Ga kar vidim,kako se je naslajal,ko sem za njim žrl tisti prah.Zelo fer,ni kaj...
Tu vidimo obraten primer nestrpnosti.

primoza: petek, 3. junij 2005, ob 8.37 uri

Zvozil sem do sedelca Razor(pod Zvohom),naprej sem ga pa še rinil romaj :oops: ...madonca,če pa tisto kdo zvozi navzgor :( ... Sem se pa celo upal spustiti dol(če bi me kdo gledal,bi umrl od smeha,tako počasi in cagavo sem šel,ha,ha,ha :oops: ). Kilometrov...57. L.P.
No ta tura je tudi pri meni priljubljena, ali pa vsaj iz Kamnika do Ambroža (40 km). Od omenjenega sedelca navzgor pa prideš res hitreje, če bicikl porivaš.

urbe: sreda, 17. avgust 2005, ob 13.48 uri

Debata se lahko nadaljuje –> [url=http://www.vecer.si/vecer2003/default.asp?kaj=6&id=2005081702745948][u:1a62127d55]klik na članek[/u:1a62127d55][/url]

marfi: sreda, 17. avgust 2005, ob 14.01 uri

Spodnje mi je zelo všeč. Problem so neizkušeni in prepotentni kolesarji (jih je kar nekaj), ki se obnašajo zelo neprofesionalno, po drugi strani pa tudi pohodniki, ki si lastijo celotno pohorje, kljub raznim označbam,.....
Zanima me, če bi se pohodniki jezili tudi na gozdarje, ki po drčah spuščajo les, češ da jih ovirajo pri vzponu in če hodijo po bob progah.

nejcm: sreda, 17. avgust 2005, ob 16.11 uri

Urbe, vsekakor bo prelito še veilko črnila in izmenjanih še veliko kletvic, preden se bodo zadeve med paninci in kolesarji umirile (če sploh kdaj). Mislim da imata DH in XC toliko skupnega kot smuk in tek na smučeh. Orodja in okolje sta podobna, to pa je tudi vse. V mariborskem primeru gre očitno za določene pomankljivosti v projektu, ki pa so verjetno odpravljive. Osebno pozdravljam gradnjo DH parkov saj lahko tisti, ki so ali še izživljajo svoje spustaške sposobnosti na peš poteh le-to znanje preselijo v zato primerno okolje.

Tomaž: četrtek, 24. november 2005, ob 20.04 uri

Osebno pozdravljam gradnjo DH parkov saj lahko tisti, ki so ali še izživljajo svoje spustaške sposobnosti na peš poteh le-to znanje preselijo v zato primerno okolje.
Tudi Gorenjci se lahko pohvalijo s svojim bike parkom v Kranjski gori. Pohvalno!

primoz: petek, 25. november 2005, ob 16.53 uri

Tudi vožnjo z motornimi sanmi so prepovedali (razen v namensko urejenih območjih), pa se folk še kr vozi in divja. Lep primer je Pohorje! Lahko se menmo in diskutiramo, kolesarji bodo vedno norel po hostah! Tudi z uvedbo nekakšnih mandatnih kazni, tega ne bodo preprečil. Kaj pa je nekomu ki ima kolo za milion ali več plačat globo nekaj deset tisočakov. Sprijaznimo se, da se tudi hujše stvari dogajajo! Sam sem in kolesar in hribolazec, prehodil sem večji del naših gora in niti na prste ene roke ne morem preštet kolkrat me je zmotil kak nor downhill-ovc. Vsak med nami, bi na vsakem koraku našel nekaj kar mu ne paše! Mene moti dedek Mraz, prepovejmo praznovanje novega leta! lp,P

papi: sobota, 26. november 2005, ob 3.44 uri

se v celoti strinjam z mickom. tako kot povsod, pa se mora vsak kolesar najprej zavedati tega, da ni sam. če bi vsak kolesar imel ravno prav "koleščkov" (ne premalo in ne preveč, kot nekateri), se nad njimi (nami) ne bi imel nihče ničesar za pritoževat. je pa v praksi tako, da so (smo) "pešci" občutno večji pujsi, katere bi bilo treba vlečt za j...a , kot pa kolesarji. žal. dajmo to popravt!

dubidus: sobota, 26. november 2005, ob 17.01 uri

Js pa mislim, da gorski kolesarji nismo taki bavbavi kot eni mislite. Glede hrupa je pa tako, da ga povzročamo manj kot planinci,saj smo hitreje v dolini in s tem je tudi manj časa za le tega. Bolje bi blo, da se lotimo resnejših problemov, kot so krosovci in podobni stroji, ki frčijo pa naših lepih planinah, to pa je blem in to velik, tako da začnimo raje tam!!

Tomaž: nedelja, 27. november 2005, ob 17.59 uri

Kolesarji pa nas, planince [url=http://www.bicikel.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=9265][b:65cbdec755][color=red:65cbdec755]TUKAJ[/color:65cbdec755][/b:65cbdec755][/url] obravnavajo kot zločince!! Halo!

cvalenti: ponedeljek, 28. november 2005, ob 8.46 uri

Kolesarji pa nas, planince [url=http://www.bicikel.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=9265][b:b00131b1cc][color=red:b00131b1cc]TUKAJ[/color:b00131b1cc][/b:b00131b1cc][/url] obravnavajo kot zločince!! Halo!
Tomaž/tomy Nihče vas ne obsoja na kriminalce,zločince toda pustite da povemo in se branimoNe morete "pljuvati" samo po eni strani medalije.Vsaka medalija ima dve strani ,trenutno je ena stran PZS in druga BICIKEL.COM. Èe pa imajo/imamo kolesarji tako mnenje kot je zapisano pa žal.Povem pa vam lahko še to, da cca 80% kolesarjev obiskuje hribe,gore in nima nihče proti temu da se spoštuje in zaščiti gozdove proti uničenju ,samo to da tisti dve "žlajfi"ki se jih naredi pri spustu delate tako galamo ,da je potrebno odpreti posebno temo....................ufff

Lep kolesarski in planinski pozdrav Cvalenti

sodrovc: ponedeljek, 28. november 2005, ob 14.49 uri

Sam sem bil dolga leta zelo aktiven v naših gorstvih. Iz izkušenj lahko povem, da so plaz iz M. Mojstrovke proti prelazu Vršič z gojzarji obdelali planinci in alpinisti, sam sem to večkrat počel, ko sem bil mlajši. Kasneje sem rsje sestopal po poti, ki služi vzpenjanju. Kot MTB udeleženec sem bil marsikje, vendar pa take škode s kolesom nisem povzročal. Zakaj ne? Ker spadam v tisto skupino gorskih kolesarjev, ki zelo dobro osvaja razne kucle v čim krajšem času, navzdol pa gre (s kolesom) po pameti. Pred časom sem že rekel, da če bi bil tako dober, da bi v klance tako kolesaril, da bi rušo trgal, bi bil zmagovalec na OI, ne pa samo 20. na EP v cestnem kolesarstvu v gorskem vzponu. Kar se pa planincev tiče: kot planinci so večinoma taki, kot so v dolini. No, eni so bolj naduti. Večinoma se gorskim kolesarjem umaknejo in jih malo z občudovanjem, malo pa z zavistjo opazujejo, ko se s tako lahkoto spuščajo navzdol. Sem pa naletel tudi na take, ki na gozdni cesti niso hoteli dati prostora za prehitevanje, češ, da to ni kraj za kolesarje. Takim pa ni pomoči. Kar se tiče posegov v naravo, bi se pa morali prej posvetovati z varuhi narave, saj prekomerno širjenje in asfaltiranje gozdnih cest in poti ne vodi v izboljšanje kvalitete življenja niti ljudi niti živali, ki bolj potrebujejo svoj mir kot mi. Ja, pa PHARE program ima svoje prste vmes, posebej na primorskem, saj se je italjanom lažje voziti po grebenih Goriških brd in gledati "njihovo" paternio. Bolje, da končam, da ne bom "zabluzil" predaleč. :P LP, Šodrovc

nejcm: sreda, 30. november 2005, ob 21.50 uri

Šodrovc prav nič nisi zabluzil.

Vsekakor je zanimivo branje prispevka in odgovorov nanj na spletni strani Gore in ljudje, ki je povezan z gradnjo gozdnih cest v visokogorju. Mislim, da je opisani pojav še kako povezan s to tematiko. [url]http://www.gore-ljudje.net/pripomba_view.php?pid=897&tab=objave_pripombe[/url] Verjetno se bo večina strinjala, da se na taka res nerazumna razmišljanja človek težko normalno odzove. Očitno je nekontrolirano obnašanje v naravnem okolju odprlo Pandorino skrinjico in le želimo si lahko, da se ne bo prehitro zaprla in nas prikrajšala za kakršnokoli upanje. Ob dejstvu, da kolesarje zloglasna uredba meče v isti koš z vsemi nekulturnimi ljubitelji bencinskih hlapov (po novem tudi "enduro športniki"), se je potrebno več kot le zamisliti. Vendar posploševanje vseh in vsega po dolgem in povprek ni niti pošteno in še manj koristno. Gradnja cest v visokogorju je pač zelo občutljiv in specifičen problem, bencinsko izživljanje (tudi avtomobilsko) pa samo ena od posledic, ki pa zahteva ločeno obravnavo. "Enduro športniki" npr. planino Svečico obiskujejo tudi po planinski poti od Maver navzgor. Torej ceste niso edini vzrok za tako nespodobno početje. Na žalost sem letos sledil ali srečeval "ATV-je in Enduro športnike" na res neverjetnih mestih. Komuniciranje, ki ga poleg oktanov neredko poganja tudi alkohol, pa na žalost nikoli ni bilo na kakem zavidanja vrednem nivoju. Preprosto gre za dva različna svetova razmišljanja. Za enega je adrenalin naravno za drugega vsekakor oktansko. Za prave ljubitelje naravnega in prvobitnega ter borce za zaščito le tega (pa ne misliti, da mednje avtomatično spadajo-mo tudi vsi planinci, kolesarji, naravovarstveniki...) sta pač smrad, hrup in tudi uničevanje naravnega preprosto nekaj nesprejemljivega. Zvočno onesnaževanje gorskega naravnega okolja je najmilejše rečeno nespodobno in niti ni pomembno ali gre za jodlanje iz planinskih koč, cviljenje zavor, hrumenje motorjev ali pokanje pušk. Polemika o tem kdo ima pravico do česa pa bo vedno ostala nedokončana. Vsakdo ima pravico, da si razlaga resnico po svoje, nihče pa nima pa pravice uživati v nečem kar gre na škodo drugega. Konec koncev gre lahko polemika celo tako daleč da bomo začeli polemizirati ali so krave, ovce, in planinci avtohtone vrste gorskega naravnega okolja. Država bi morala postaviti merila in ustrezno ukrepati, je pa veliko vprašanje ali si tega sploh želi oz. ali je tega sploh sposobna. Nikoli se ne bom sprijaznil s tem, da bi na Svečici srečeval razna terenska vozila, traktorje, ATV-je ali "enduro športnike", pa tudi če bi bila končna cena za to dosledno spoštovanje zloglasne uredbe o prepovedi vožnje z vozili v naravnem okolju. Kot resničen ljubitelj pohodništva in gorskega kolesararjenja prisegam na gibanje v naravnem okolju le s pomočjo moči lastnega telesa. Na osnovi lastnih izkušenj trdim da, vsak planinec in gorski kolesar, ki spoštuje etiko vedenja v naravnem okolju in tehnično obvladuje svoje gibanje s tem ne povzroča škode, ki jo narava ni sposobna regenerirati. Je pa res, da vsak, ki nosi planinske čevlje ali vozi gorsko kolo ni avtomatično usposobljen in s tem primeren za gibanje v gorah. Zadeva pa se popolnoma spremeni, ko človek pri osvajanju gorskega sveta sedi na oktanskih konjih. Poganjanje le-teh pa gre na škodo naravnega okolja katerega del smo tudi mi vsi. Verjetno samo jadikovanje po raznih forumih ne bo prineslo napredka, če različne interesne skupine, ki jim je skupna skrb za ohranjanje naravnega okolja ( v tem primeru gorskega), ne bodo združile moči in znanja in stvar predstavile v bolj gledanih ali branih če hočete udarnejših medijih.

Tomaž: petek, 2. december 2005, ob 21.25 uri

Država bi morala postaviti merila in ustrezno ukrepati, je pa veliko vprašanje ali si tega sploh želi oz. ali je tega sploh sposobna.
Očitno je država nesposobna, ker ničesar ne stori!

Tole je izjavila ena znana oseba: [b:3fa4aa3933]"Dragi moji, v petih letih boste z avtom prišli še kam drugam kot le do triglavskih jezer"[/b:3fa4aa3933] Pa se malo zamislimo! :oops:

nejcm: sobota, 3. december 2005, ob 14.13 uri

Napiši kdo je ta znana oseba, naj vsaj forum to izve.

urbe: ponedeljek, 5. december 2005, ob 8.51 uri

Nejc, ta znana oseba je Stritar –> [url=http://www.planid.org/pripomba_view.php?pid=642&tab=objave_pripombe][u:b7850e469a]klik[/u:b7850e469a][/url] Ni pa nujno, da je zgornji citat Stritarjev :? :oops:

nejcm: torek, 6. december 2005, ob 23.15 uri

Ne Urbe citat res ni Stritarjev je pa njegov uvodnik v Planinskem vestniku posvečen nekontrolirani gradnji cest v visokogorju. Tudi jaz upam, da stave, ki jo omenja ne bo nikoli dobil.

Tomaž: petek, 3. marec 2006, ob 20.07 uri

Zanima me, če je morda kdo od vas že potoval s kolesom po Evropi? Kje pa?

mihajlovich: petek, 3. marec 2006, ob 20.44 uri

Zanima me, če je morda kdo od vas že potoval s kolesom po Evropi? Kje pa?
Pred približno 8-9 leti sem šel s kolesom iz Ženeve do Genove, ne popolnoma direkt malo okrog, tako da sem naredil približno 2500 km v 21 dneh. Vozil sem pa treking kolo Scott. Potoval sem sam, s seboj sem sicer vlači šotor, ampak sem imel blazno srečo, da mi gani bilo treba nikoli postavljat, ker je bilo tako toplo, da je bila spalka in armaflex dovolj. Spal sem kjer je bilo, v kampu če se je le dalo ne. Nekoč me je tako zbudila celo namakalna naprava, ker sem spal sredi nekega polja. Edina resna težava,ki sem jo imel je bila dlan, ki je postala blazno mravljinčasta. Na koncu mezinca skoraj nisem čutil. Po kakem mesecu dni doma se je pa zadeva sama po sebi sanirala. Izkušnja je bila zanimiva, ampak je žal še nisem ponovil.

Tomaž: petek, 3. marec 2006, ob 22.40 uri

Super, si vozil čez kakšne prelaze ali bolj po ravnini ali kako? Zanima me bolj zahodna ali severna Evropa... Lahko pa zatrdim, da se da na takem popotovanje resnično uživati, brez pomislekov na sicer vsakdanje probleme, kljub temu, da je včasih še tako naporno. Pravi odklop!! :lol:

mihajlovich: sobota, 4. marec 2006, ob 11.15 uri

Pot, ki sem si jo izbral ni bila prav naporna. Na začetku po doline Rone navzdol, potem malo gor do Chamonija, pa spet nazaj tako da prav hudih prelazov na poti ni bilo. Večina je bilo gričevnate pokrajine, kjer je ,max 300 m gor pa dol na prelaz. Malo sem cvikal zaradi krčev, vnetij mišic in podobnega, ker sem bil sam, zato si nisem privoščil pregude poti. Jaz moram reči, da je taka pot super, brez telefona, TV, radija... Popolnoma odklopiš in si ves čas v najboljši družbi- s sabo. Trenutno imam željo da bi šel enkrat ko bo hčerka malo večja s kolesom po romarski poti v Santiago de Compostelo. KO bom velik...

Tomaž: sobota, 4. marec 2006, ob 13.59 uri

http://www.cloverleaf-mall.com/Koloman/

mihajlovich: sobota, 4. marec 2006, ob 21.04 uri

http://www.cloverleaf-mall.com/Koloman/
hvala za zanimiv link. se cloveku kar noge v prazno zavrtijo.

alazeh: sobota, 4. marec 2006, ob 21.45 uri

hvala za zanimiv link. se cloveku kar noge v prazno zavrtijo.
:lol: :lol: Res zanimiv link, pa še tako lepo izdelano. Ampak povezava na opis pa meni ni delovala... :?

pismo1: sobota, 4. marec 2006, ob 22.19 uri

Meni se je , malce pozno odprta, a delovalo je, v Word-u, seveda.

Tomaž: sobota, 4. marec 2006, ob 22.22 uri

Èe je že samo link zanimiv, kako lepa mora šele tura biti.. V pričakovanju nje ali pa kakšne druge podobne... 8)

felix: torek, 6. junij 2006, ob 12.28 uri

Enim očitno prav nič ne zaleže razlagati, ker so (se imajo) toliko nad nami, da si lahko dovolijo vse. Samo njuni zadnji dve turi si poglejmo. http://www2.arnes.si/~mcuder/ture_dnevnik.html Na moje opombe v tej temi sta me preko zasebnih mejlov nahrulila, da nikoli ne vozita po "singlcah", planinskih poteh ki niso vozne, skratka tam, kjer to ni normalno. Vprašanje pa je, kaj je za take "doktorje" sploh normalno? Tudi odgovor na to vprašanje se ponuja kar na njunih straneh: http://www2.arnes.si/~mcuder/dnevnik/021019.html Kdor je slabši od naju (1.45 na Grintovec), je zanič, kdor je boljši, pa je norec! Hvala bogu, da norcev kljub hudi konkurenci ni prav veliko.

xerox: torek, 6. junij 2006, ob 13.02 uri

Na, očitno se že spet obeta eno sranje. Hotel sem nekaj komentirat, pa je odgovor od M&M naenkrat izginil s foruma, tko da sem se premislu. Administracija, kaj se dogaja?

Filip: torek, 6. junij 2006, ob 13.17 uri

Nisem sicer administracija, ravno nasprotno, previdevam pa, da sta M&M sama pobrisala svoj prispevek. Ugibam še naprej, da sta morda ugotovila, da se z osli ni vredno pravdati za njihovo senco.

Marijana & Marko: torek, 6. junij 2006, ob 13.19 uri

Hoj Felix, lepo da še vedno pridno prebiraš najin dnevnik in uživaš v fotografijah in opisih, pa čeprav z drugačnimi nameni - kakor vam pač drago... :lol: Na moje opombe v tej temi sta me preko zasebnih mejlov nahrulila, da nikoli ne vozita po "singlcah", planinskih poteh ki niso vozne, skratka tam, kjer to ni normalno.
Hmmmm, vsak ima svojo interpretacijo zapisane besede...

Po utrjenih potkah (= singlcah) seveda voziva, tam še posebno z veseljem in tega nikoli nisva tajila. Sicer pa slike povedo več kot besede. Ne samo slike zadnjih tur, tudi v arhivu je polno luštnih fotk s singlc! Le pobrskaj malo!

[size=9:1281925f23][i:1281925f23]Felix, bistvo je v razumevanju zapisanega, tudi v razumevanju humorja, ampak zato že rabiš..., kaj že?

Felix, čisto mimogrede ti izdava, da je tvoja "kronska priča" - "nori" Andrej, ki ima slovenski rekord na Teka na Grintovec, najin znanec, saj je prav tako zagret turni smučar, kot sva midva, in si tu in tam o kaki smučarski smeri tudi "prišepnemo" preko mejla. 8) Eni ste tako čisto povsem mimo, tako zategnjeni, tako polni pristne slovenske foušarije ("Naj sosedu crknejo krave vse tri!"), da kar kličete po citiranju Einsteina, ki gre nekako tako: "[b:1281925f23]Samo dve stvari v življenju sta neskončni. Vesolje in človeška neumnost, pa o prvem nisem povsem prepričan![/b:1281925f23]" :lol: :lol: :lol: Gotovo se bo komu zdelo to pisanje nesramno. Ima čisto prav, opravičilo je ponujeno že kar takoj zdaj, ampak na taka groba podtikanja in zajebavanja človeku pride nehote v misli le zamah: "Get off my back!"[/i:1281925f23]

Zdaj bo šele padalo! Gremo, navali narod! Evo, eden je že nestrpen! 8)[/size:1281925f23]

Filip: torek, 6. junij 2006, ob 13.23 uri

aha, zmotu sem se. saj, brišeš lahko svoj prispevek le, dokler je zadnji v temi. ouki douki.

xmovc: torek, 6. junij 2006, ob 13.28 uri

Po moje ga pa vreme spet serje. [i:810ea124fe][b:810ea124fe]Napoved za Torek, 6. junija 2006[/b:810ea124fe][/i:810ea124fe] [i:810ea124fe]"Vremensko občutljivi ljudje bodo imeli vremensko pogojene težave, okrepljeni bodo tudi nekateri bolezenski simptomi. Priporočamo večjo previdnost."[/i:810ea124fe]

felix: torek, 6. junij 2006, ob 13.36 uri

"Samo dve stvari v življenju sta neskončni. Vesolje in človeška neumnost, pa o prvem nisem povsem prepričan!" Einstein Se strinjam. A možakar je umrl, še preden je vajina samohvala prišla na forum, sicer bi bil njegov komentar drugačen. Seveda pa se tudi jaz iz srca opravičujem, če je bilo tole slišati malček nesramno.

primoz: torek, 6. junij 2006, ob 17.43 uri

Kaj pa vem? Ugibam! Vsak se pomoje rad pohvali s kakim "dobrim" rezultatom. Se pa najdejo ljudje ki temu nasprotujejo in zavidajo. Singlce, čas hoje, ...........? Eni pač uživajo v normalni hoji, drugi pač tekmujejo s časom. Vsak po svoje. Zelo veliko se je že pisalo o "singlcah" in narejeni škodi, bla bla bla.....

Dejmo bit mal bolj strpni, pa na drugih področjih iskat nesnago. Men sta MM kul.

xerox: torek, 6. junij 2006, ob 18.46 uri

Vse je res, samo kar je enim [b:9ff7da646d]cool[/b:9ff7da646d], je lahko drugim [b:9ff7da646d]lool[/b:9ff7da646d]. Tega se je treba zavedat! Tud zame je bil [i:9ff7da646d]šrauf[/i:9ff7da646d] cool, ampak ce bi mene odneslo kot je tedaj njega, bi rekli, da je bil na Mojstrovki en aberveznik. Men osebno sta M&M cool, sta pa globoko pod kožo krvava! Seveda pa njun velik trud tud ni kar tako, glede tega kapo dol...

loma: torek, 6. junij 2006, ob 19.54 uri

Po moje ga pa vreme spet serje. [i:fa7e693120][b:fa7e693120]Napoved za Torek, 6. junija 2006[/b:fa7e693120][/i:fa7e693120] [i:fa7e693120]"Vremensko občutljivi ljudje bodo imeli vremensko pogojene težave, okrepljeni bodo tudi nekateri bolezenski simptomi. Priporočamo večjo previdnost."[/i:fa7e693120]
Ja vreme ga serje... :D

FORUM PZS (zapisi iz stare spletne strani)

Brez naslova

Odgovori

Iskanje v forumu