Planinska zveza Slovenije

Splošno :: Planinski pogovori

Gradnja ferrat v Sloveniji

mariborcan: torek, 13. september 2005, ob 4.31 uri; ogledov: 0

Ce pa moderator meni, da je smiselno v ta namen odpreti novo temo, pa ga vabim, da jo odpre in del mojega prispevka, ki je vezan na gradnjo ferrat, prestavi tja.
Vsekakor moderator (BTW moderatorju je ime Rok) meni (osebno mnenje), da ne bi bilo napačno odpreti novo temo (imamo tudi zelo čudne teme). Najbolje pa je, da sam odpreš temo in dodaš anketo, če misliš, da je potrebna. Menim, da je to odlična tema za naš forum. Ob njej se lahko mnenja o zanimivi temi krešejo. Upam, da na takem nivoju, kot do sedaj pod to temo in brez nalaganja raznoraznega balasta.
Glede na to, da je moderator Rok pozegnal mojo zamisel o novem topicu na to temo, ga na tem mestu odpiram. Ce se kdo s tem ne strinja, naj temo enostavno ignorira ali pa preprica moderatorja, da jo izbrise. Za boljsi pregled (upam da stevilnih) mnenj sem dodal tudi anketo (ce je kdo mnenja, da anketne moznosti niso ustrezne, naj predlaga spremembe in, ce bodo predlogi dobri, se verjetno ne bo tezko zmeniti z Rokom, da stvar ustrezno popravi). [b:871e60448f]Naj se diskusija pricne![/b:871e60448f] Svoje mnenje na to temo sem ze zapisal [url=http://www.pzs.si/forum/viewtopic.php?p=11219#11219]tukaj[/url], na tem mestu pa zaradi boljse preglednosti podajam kopijo: Podprl pa bi recimo tudi, ce bi se pri nas (po zgledu Avstrijcev - mimogrede, ce koga zadeva zanima in zna nemsko, ga vabim na naslov: [url]http://www.bergsteigen.at[/url]) odlocili zgraditi kaksno ferrato. Seveda s tem ne mislim, da bi jo zgradili v Martuljkovi skupini, cez severno steno Triglava, Travnika ali cez kaksno od klasicnih plezalnih smeri!!! Preprican sem, da bi se nasla kaksna stena, ki bi izpolnjevala pogoje za lepo ferrato (strmo plezanje v dobri skali ter po moznosti udoben dostop in sestop) in v kateri prisotnost ferrate nebi nikogar posebej motila. Plezanje po ferratah je vsekakor zanimiva oblika gornistva in za vse, ki iz taksnih ali drugacnih razlogov niso med alpinisti pa vseeno radi plezajo, zelo privlacna. In dejstvo je, da v Sloveniji taksnih poti nimamo. Imamo sicer kar lepo stevilo zavarovanih poti, ki pa so vecinoma omejene na to, da olajsajo pristop na vrh, dostikrat gre samo za zavarovane odseke med katerimi je tudi dosti hoje itd., ni pa njihov namen plezanje samo po sebi. Te poti so tudi dosti prevec bogate s pomagali (skobami, klini), ki sluzijo predvsem temu, da je vzpon cim lazji, in zato po tezavnosti ne nudijo pravega izziva. Nadalje so v mnogih primerih zavarovane tako, da niso primerne za samovarovanje (samo klini brez jeklenice, prestevilni vmesni klini na jeklenici, prevec napete jeklenice). Menim, da bi ena ali dve, najvec enih par (sploh ni potrebe, da bi, tako kot Avstrijci, kot po tekocm traku gradili taksne poti), ferrat popestrilo gornisko ponudbo pri nas in zelo razveselilo ljubitelje te vrste planinskega udejstvovanja. Vem, da bi v tem primeru nekateri (predvsem alpinisti) hitro skocili pokonci in protestirali proti temu, da se na tak nacin omogoci mnozicam ljudi dostop v steno, vendar se morate zavedati, da imajo tudi mnogi nealpinisti zeljo po plezanju, in zato menim, da je tak pogled (v stenah pustimo le plezalne smeri) pac nekoliko prevec egoisticen. Mislim da, ce bi pri nas zgradili za zacetek eno (in, ce bi se stvar obnesla, morda vsega skupaj dve ali tri) taksno pot (seveda z upostevanjem tega, kar sem ze napisal - nikakor ne v kaksni klasicni smeri ali steni ali v kaksnem skritem in do sedaj neobljudenem koticku gora), s tem nebi nikogar posebej motili (razen tistih, ki bi se bunili ze iz principa). Lahko pa bi se, ce bi se ljudstvu zdela gradnja povsem nove poti prevec drasticna, stvari morda lotili tudi drugace - namesto gradnje nove poti bi samo preuredili katero od ze obstojecih poti: odstranili dolocena pomagala (kline, skobe), ki niso povsem nujna za napredovanje, in pot uredili tako, da bi bila primerna za samovarovanje (nepretrgano varovanje z ne prevec napetimi jeklenicami brez prevec pogostih vmesnih klinov). Seveda bi morali upostevati, da je tak pristop lahko tudi nevaren, ce bi se na novo preurejene poti (ki bi bila sedaj seveda tezavnejsa) lotili planinci, ki nebi bili obvesceni o novem stanju in bi pricakovali, da je pot se vedno taksna, kot jo imajo v spominu. Taksno je pac moje razmisljanje o tej temi; mnogi se mogoce ne strinjate, ampak tako pac je - ljudje imamo pac na nekatere stvari razlicne poglede. Verjamem pa, da se nekateri tudi strinjate - vsaj glede na stevilo tem, ki se na tem forumu pojavljajo v zvezi z Via Italiano ali Via della Vito sklepam, da je tudi pri nas kar nekaj ljubiteljev takih poti. Mislim pa, da se tisti, ki se ne strinjate, ne rabite bati, da bi bile moje ideje uresnicene - vsaj zdi se mi, da se pri nas, vsaj se nekaj casa, takih poti ne bo gradilo... Cisto na koncu naj se dodam, da sem ze nekaj casa mislil napisati svoje mnenje o gradnji kake ferrate v Sloveniji in tudi ostale povabiti k diskusiji ter dodati tudi anketo na to temo. Zdaj je pac naneslo tako, da sem bral diskusijo v tej temi (ki je mogoce malo bolj splosna) in sem se razpisal kar v okviru te teme. Ce pa moderator meni, da je smiselno v ta namen odpreti novo temo, pa ga vabim, da jo odpre in del mojega prispevka, ki je vezan na gradnjo ferrat, prestavi tja.

Odgovori

mariborcan: torek, 13. september 2005, ob 4.31 uri

dracic: torek, 13. september 2005, ob 10.29 uri

Sem proti gradnji ferrat. (množina) Toda bi morda res ne bilo tako hudo če bi zgradili le [u:a8fdff21bc]eno[/u:a8fdff21bc], ki bi nastala na območju, kjer ta ne bi grdo posegla v naravo in ki ne bi markirala kak nov brezpotni vrh. V tem primeru bi morali vstop vanjo opremiti s številnimi opozorili v več jezikih, da se na njej ne bi znašli kakšni češki izletniki. Potem se ne bi več prepirati katera je najtežja markirana pot pri nas. Ker se zavedam obilice dela tistih, ki poti markirajo in obnavljajo bi morda lahko kakšno brezvezno povezavo v zameno za novo pot opustili. To je moje mnenje in povsem razumem tiste, ki drugače razmišljajo. V splošnem pa sem drugače proti gradnji ferat!

xmovc: torek, 13. september 2005, ob 10.47 uri

Želja po vertikalah in raznoraznih lestvah, mostovih.... se ti lahko hitro uresniči z nekaj dodatno prevoženimi kilometri na sever ali zahod. Skratka proti. Niti ne poznam lokacije, kjer bi bilo to pri nas (ob vseh predpogojih) izvedljivo. Zanimivo bi bilo slišati konkretne predloge :?

sla: torek, 13. september 2005, ob 10.51 uri

Jaz sem istega mnenja kot xmovc. Sem proti. Predlog(ne ga preveč resno jemati): Kopiščarjevi poti na Prisank se izbijejo skobe in klini in namestijo ohlapne jeklenice.

Paja: torek, 13. september 2005, ob 11.26 uri

Jaz se tudi strinjam z vami. Protiv grajenja sem ferrat. :evil: Ker že dosti imamo markiranih poti.

mariborcan: torek, 13. september 2005, ob 12.02 uri

Sem proti gradnji ferrat. (množina) Toda bi morda res ne bilo tako hudo če bi zgradili le [u:75269d1d46]eno[/u:75269d1d46], ki bi nastala na območju, kjer ta ne bi grdo posegla v naravo in ki ne bi markirala kak nov brezpotni vrh.
No, tocno nekaj takega sem napisal v svojem prispevku. Za zacetek recimo eno ferrato in v nadaljevanju, CE bi se stvar obnesla in CE bi nasli primerno lokacijo, kjer ferrata ne bi bila moteca, se mogoce eno ali dve zraven. Nisem pa imel v mislih gradnje v velikem stevilu (mogoce je anketno vprasanje malce nerodno in bi bilo boljse, ce bi bilo v ednini; sem pa v njem zapisal, da velja ob upostevanju omejitev, ki sem jih navedel v prispevku). Glede obmocja pa sem vec ali manj tudi napisal podobno kot ti... Predlog(ne ga preveč resno jemati): Kopiščarjevi poti na Prisank se izbijejo skobe in klini in namestijo ohlapne jeklenice.
Tudi Mojstrovka bi mogoce bila primerna za tako predelavo (po moje se bolj kot Prisojnik). So pa, kot sem ze omenil, pri takem posegu tezave z obvescanjem ljudi o spremenjeni tezavnosti poti... Ker že dosti imamo markiranih poti.
Mislim, da stevilo navadnih markiranih poti (vkljucno z zavarovanimi, ki pri nas ne dosegajo velike tezavnosti) za nase vprasanje ni relevantno, ker pac ne gre za isto kategorijo poti. Ravno zaradi tega sem (s podporo moderatorja) odprl novo temo, loceno od tiste, ki se ukvarja z novimi markiranimi potmi nasploh.

marfi: torek, 13. september 2005, ob 12.58 uri

Èe si drugi v navezi, ti je popolnoma vseeno, če je vrv ob tebi jeklena ali sintetična.

primoza: torek, 13. september 2005, ob 19.21 uri

emšovka: torek, 13. september 2005, ob 19.25 uri

Severna stena Rzenika.
krušljivost? menda se včasih odlušči kar cela plast skalovja..

mariborcan: torek, 13. september 2005, ob 19.35 uri

Èe si drugi v navezi, ti je popolnoma vseeno, če je vrv ob tebi jeklena ali sintetična.
Se naceloma strinjam! Problem je samo v tistem CE - stvar namrec predpostavlja, da imas oz. poznas nekoga, ki gre s tabo cez steno. Nekateri poznajo dovolj takih ljudi in jim to res ni problem...za koga drugega pa je mogoce edina taka resitev gorski vodnik, ki pa v resnici, torej ce pogledamo tarife, za normalne drzavljane sploh ni nobena resitev... Vseeno pa mislim, da, ce pogledamo trend gradnje vedno novih ferrat v nam sosednjih dezelah, nam je kaj kmalu jasno, da tako vseeno le ni in da ocitno obstajajo razlogi, ki govorijo v prid ferratam. Glavni razlog za gradnjo ferrat in tudi eden glavnih pokazateljev, da razlike nedvomno so in da ni popolnoma vseeno, pa je to, da se ljudje ferrat enostavno radi posluzujejo, cesar pa gotovo ne bi poceli, ce v tem ne bi videli nekih prednosti. Seveda imajo ljudje razlicne okuse - enemu je bolj vsec eno, drugemu drugo, tretjemu pa oboje. Ravno zaradi tega pa sem tudi mnenja, da, ce bi ob stevilnih plezalnih smereh planinsko ponudbo v Sloveniji obogatili se z eno ali dvema ferratama, bi bilo to v vecji meri pozitivno kot negativno. No, da se razumemo, sej naceloma se strinjam, da, ce zelis uzivati v plezanju, ne rabis ferrate in jeklenic in da je brez njih enako lepo ali se lepse. Zelel sem samo pokazati, da taka filozofija vseeno ni perfektna in brez napak in da ima tudi drugo plat medalje. Le-to dodatno utemeljuje dejstvo, da, ce bi bilo tako razmisljanje brez napak, bi potem lahko ukinili tudi vse obstojece markirane poti (ce hodis za nekom, ki pot pozna, ne rabis markacij!). Seveda obstajajo, kot pri vsaki stvari, tudi pri gradnji ferrat negativne plati, vendar vcasih je pac treba skleniti dolocene kompromise. Seveda gre za dolocen poseg v naravo (vidim, da ta moznost trenutno vodi), ampak - ce smo posteni - koliksna bi bila resnicna skoda? Da smo si na jasnem - ne gre se namrec za to, da bi nekdo zelel sredi TNP postaviti smucarsko sredisce, zgraditi zicnico na Triglav ali pa cesto do Kredarice! Vsi pa vemo tudi, da je resnica taksna, da se vsakodnevno dogajajo (se vec, celo sami jih povzrocamo) posegi, ki so za naravo dosti bolj moteci kot bi bila ena taksna pot. Sicer pa, ce nas poseganje v naravo ze tako hudo skrbi, zakaj pa potem z veseljem uporabljamo obstojece poti in se raje ne zavzemamo za opustitev? Ali pa (le-to je za naravo nedvomno dosti vecja obremenitev), zakaj se pred turo brez sramu zapeljemo na Vrsic ali Mangrtsko sedlo???

primoza: torek, 13. september 2005, ob 19.49 uri

Severna stena Rzenika.
krušljivost? menda se včasih odlušči kar cela plast skalovja..
Ja, vendar pa bi prišla na svoj glas kot najzahtevnejša v Evropi. Pa še malokateri alpinist zaide v tiste stene, da bi se lahko zgražal.

mariborcan: torek, 13. september 2005, ob 21.38 uri

Želja po vertikalah in raznoraznih lestvah, mostovih.... se ti lahko hitro uresniči z nekaj dodatno prevoženimi kilometri na sever ali zahod.
No, ja, v bistvu se niti ne gre za lestve in mostove...v mislih sem imel bolj le z najnujnejsimi (toliko, da pot pac ni prezahtevna) pomagali opremljene poti...taksnih, ki so tudi tam, kjer to sploh ne bi bilo potrebno, najezene s klini in skobami ter opremljene z raznimi lestvami, je pri nas kar nekaj... Glede kilometrov pa je dovolj, da pogledas cene bencina in ti bo moj argument jasen... Je pa seveda kakor za koga - Stajerci imamo pac ze do nasih planin kar lep kos. In nenazadnje, ce malo pretiravam, vsak prevozen kilometer je dolocena skoda za nase okolje; pretiravam pravim zato, ker je jasno, da je to, ce se parkrat na leto peljem 150km dlje v planine, pac samo kapljica v morje... Skratka proti. Niti ne poznam lokacije, kjer bi bilo to pri nas (ob vseh predpogojih) izvedljivo. Zanimivo bi bilo slišati konkretne predloge :?
Severna stena Rzenika.
Rzenik se mi ne zdi najboljsa resitev, ker je baje zelo krusljivo. Glede konkretnih predlogov pa se razmisljam...ko se spomnim cesa pametnega, napisem... En preblisk: recimo kje v blizini zicnice na Vogel...tisti svet pod zgornjo postajo se mi zdi kar skalnat...morda bi obstajala kaksna varianta za pot, ki bi se koncala pri zgornji postaji zicnice, ki bi nato sluzila za sestop (dodaten zasluzek zicnice -> moznost sofinanciranja poti?!?)...tudi drugace se mi zdi kar lepo okolje (razgled navzdol na jezero in na drugo stran na Triglav), pa se ugodno lokacijo blizu turisticnega sredisca ima...dodatna korist bi bila tudi nizja nadmorska visina, zaradi katere bi bila pot krajsi cas neprehodna zaradi snega...bi pa mogel kdo, ki tisti teren pozna bolje kot jaz, povedati, kaksne so konkretne moznosti! No, mogoce je tudi pri zicnici na Veliko planino kaksna podobna varianta? Ali pa, kot sem ze dejal, lahko bi preuredili pot na Malo Mojstrovko ali pa v njeni blizini zgradili novo (lahko po celi trasi ali pa samo kot varianto originalne poti); tam je tako ze vse tako obljudeno, da nekega dodatnega soka za naravno okolje to verjetno ne bi predstavljalo... Iz mnogih pogledov idelana varianta bi recimo bil Kogel, ampak ta predlog verjetno ne bi imel sans proti kritikom iz vrst alpinistov. Jasno pa je tudi, da za projekt niti ne bi bila potrebna nevemkaksna stena...ze v manj pomembnih in za alpinizem ne posebno zanimivih prepadih se, ce je pot dobro speljana, da najti dovolj strme in zanimive plezalne odseke. Povsem mozno je, da bi se tudi izven visokogorskega sveta, kje nizje v dolini, nasla kaksna primerna lokacija (dodatni ugodnosti bi bila udoben dostop in celoletna prehodnost). No, meni osebno bi se kaka bolj visokogorska in posledicno tudi manj porascena varianta vseeno bolj dopadla... Upostevajoc vse to lahko zakljucim, da, ce bi se pojavila interes in resni nameni za izgradnjo, primerne lokacije, s sodelovanjem poznavalcev posameznih podrocij, verjetno ne bi bilo tezko najti! Za konec se eno vprasanje za "insajderje": ve mogoce kdo, ce se je do sedaj pri nas mogoce ze kdaj konkretno razmisljalo o gradnji kake take poti (in, ce da, kaksni so bili ti plani)?

Mitja: torek, 13. september 2005, ob 21.52 uri

Glede kilometrov pa je dovolj, da pogledas cene bencina in ti bo moj argument jasen...
Pa ne, da bo zdaj cena bencina vplivala na gradnjo ferat pri nas...

En preblisk: recimo kje v blizini zicnice na Vogel...tisti svet pod zgornjo postajo se mi zdi kar skalnat...morda bi obstajala kaksna varianta za pot, ki bi se koncala pri zgornji postaji zicnice...No, mogoce je tudi pri zicnici na Veliko planino kaksna podobna varianta?
Ferata pod žičnico?

xmovc: torek, 13. september 2005, ob 21.54 uri

Glede kilometrov pa je dovolj, da pogledas cene bencina in ti bo moj argument jasen....
A si me moral spomnit :cry: Sicer se pa datum plinifikacije naglo bliža, tako da kilometer gor ali dol :lol: No pa nazaj na ferate: nekaj bi se našlo že na italijanski strani Julijcev, do kamor ni kakšne bistvene dodatne kilometrine. Si predstavljaš publiciteto, ki bi ob taki ideji nastala v javnosti, reakcija MWS... Brez veze po moje ni vredno truda. Lokacije, kjer je skala dobra so že dodobra prepletene z alpinističnimi smermi, kjer je preveč krušljivo je tako vseskupaj vprašljivo (kdo bo pa to vsako leto popravljal); podirati obstoječe poti :? Ne vem no ampak posnetki italijanskih in avstrijskih ferat se mi zdijo tako kot bi "posilil" goro :oops:

Paja: torek, 13. september 2005, ob 21.59 uri

Jaz imam eden predlog

: Lahko bi je zgradili v skalah Velikega Rogatca nad Gornjim Gradom. Ali pa tudi v severnih skalah Raduhe.

Lahko pa tudi v skalah Jarebice v Logu pod Mangartom. :lol:

hari: torek, 13. september 2005, ob 22.17 uri

Jaz imam eden predlog : Lahko bi je zgradili v skalah Velikega Rogatca nad Gornjim Gradom. Ali pa tudi v severnih skalah Raduhe. Lahko pa tudi v skalah Jarebice v Logu pod Mangartom. :lol:
Paja, to so trije predlogi in za nobenega ne morš dobit soglasja. Èetudi se Jerebica dviga nad Rabeljskim jezerom, nad dolino Koritnice in Možnice. Mrtvi Menih in Velika Raduha pa itak že imata vsak svojo mini ferato in tako naj tudi ostane.

marfi: torek, 13. september 2005, ob 22.34 uri

Mini ferati vodita tudi na Fridrihštajn (Kočevska) in Gradiško Turo (Vipavska dolina). Je potrebno še kaj več? Kaj pa zahtevnost željene ferate? [i:af0ea4530f]Dvojka[/i:af0ea4530f], [i:af0ea4530f]trojka[/i:af0ea4530f]? Via Italiana naj bi bila kar pete stopnje, če ne bi bilo pomagal (in varoval).

sla: sreda, 14. september 2005, ob 8.09 uri

Kje vodi feratica na Fridrihštajn???? Predlogi kot so bili severna stena Male Mojstrovke in Kogel pa se mi zdijo čisto mimo. Tako bi uničili kako lepo lahko alpinistično smer, ki je veliko plezana s strani alp. začetnikov. Raje se naj preuredi že kakšno obstoječo pot. Sicer sem pa itak PROTI gradnji ferat.

Filip: sreda, 14. september 2005, ob 8.16 uri

Predlogi kot so bili severna stena Male Mojstrovke in Kogel pa se mi zdijo čisto mimo.
Pa saj na Malo Mojstrovko je ŽE ferata

xmovc: sreda, 14. september 2005, ob 8.31 uri

Pa je jeklenica preveč napeta in klini/skobe so v napoto.

Filip: sreda, 14. september 2005, ob 8.38 uri

Kako pa izgleda ferata brez klinov in skob

marfi: sreda, 14. september 2005, ob 8.47 uri

Ferata, o kateri je govora, naj bi bila le z jeklenico zavarovana pot I. - II. stopnje. Kje vodi feratica na Fridrihštajn????
Menda po zahodni strani (od leta 2000 dalje).

Vlajko: sreda, 14. september 2005, ob 9.09 uri

Tole sem "ukradel" na strani Planinskega društva Kočevje: [b:26491b94c1][color=green:26491b94c1]Plezalna pot na Fridrihštajn (978 m) je zelo zahtevna zavarovana pot po stenah Fridrihštajna. Začetek je v vznožju zahodne stene in se po deloma previsni steni, s pomočjo klinov in pletenic, povzpnemo do dvorišča ruševin gradu. Nameščenih je 30 klinov in 45 m pletenic. Za pot porabimo okoli 5 minut. [/color:26491b94c1][/b:26491b94c1] Aja, še glede osnovne teme. Nisem ravno privrženec pretiranemu vrtanju železja v stene. 8)

mariborcan: sreda, 14. september 2005, ob 12.15 uri

Glede kilometrov pa je dovolj, da pogledas cene bencina in ti bo moj argument jasen...
Pa ne, da bo zdaj cena bencina vplivala na gradnjo ferat pri nas...
Mah, sej sem razmisljal, ce naj to sploh napisem...niti nisem tak cisto resno mislo...sem hotel samo spomnit, da pac "nekaj kilometrov" niti ni nekaj, kar bi clovek lahko kar tako zanemaril... Razmisljal pa sem se o necem - kako bi taksno pot sploh financirali? Moje ideje bi bile: -sponzorji; v zameno bi na vseh informacijskih tablah v povezavi s to potjo navedli njihov logotip/reklamo -ce bi bila ferrata v blizini kaksne zicnice (ki bi sluzila za sestop/dostop), bi lahko del financ pridobili iz povecanih dohodkov le-te (podobno velja, ce bi bila v blizini kaksne koce) -nekje v ferrati bi lahko namestili skatlo, kjer bi lahko uporabniki povsem PROSTOVOLJNO prispevali denar za vzdrzevanje -prostovoljno delo zainteresiranih bi zmanjsalo stroske Ferata, o kateri je govora, naj bi bila le z jeklenico zavarovana pot I. - II. stopnje.
No, malo tezja bi mogoce ze lahko bila (seveda pa ni treba pretiravat). [b:6f0cebe75a][color=green:6f0cebe75a]Za pot porabimo okoli 5 minut. [/color:6f0cebe75a][/b:6f0cebe75a]
Hm, skoda, da je tako kratka. Za 5 minut se mi iz Maribora ravno ne splaca vozit :? Za konec se eno vprasanje za "insajderje": ve mogoce kdo, ce se je do sedaj pri nas mogoce ze kdaj konkretno razmisljalo o gradnji kake take poti (in, ce da, kaksni so bili ti plani)?
Dodajam se eno vprasanje, ki sem ga prej pozabil: Katera pa je sploh najnovejsa zavarovana plezalna pot pri nas? Pa tudi prvotno vprasanje se vedno isce odgovor...

marfi: sreda, 14. september 2005, ob 13.08 uri

Ferata, o kateri je govora, naj bi bila le z jeklenico zavarovana pot I. - II. stopnje.
No, malo tezja bi mogoce ze lahko bila (seveda pa ni treba pretiravat).
Do spodnje štirke? Za konec se eno vprasanje za "insajderje": ve mogoce kdo, ce se je do sedaj pri nas mogoce ze kdaj konkretno razmisljalo o gradnji kake take poti (in, ce da, kaksni so bili ti plani)?
Nekaj se je govorilo da bi speljali plezalno pot na Skuto po severni strani. Dodajam se eno vprasanje, ki sem ga prej pozabil: Katera pa je sploh najnovejsa zavarovana plezalna pot pri nas? Pa tudi prvotno vprasanje se vedno isce odgovor...
Fridrihštajn - 2000 K. Kočna - J. Kočna - 1992

Jani Bele: sreda, 14. september 2005, ob 14.09 uri

Nekaj se je govorilo da bi speljali plezalno pot na Skuto po severni strani. [quote] Ne samo govorilo - po stebru so že pacali rdeče fleke.

mariborcan: sreda, 14. september 2005, ob 15.47 uri

Nekaj se je govorilo da bi speljali plezalno pot na Skuto po severni strani.
Kaksne tezavnosti pa naj bi bila nacrtovana pot in kaj se je potem zgodilo s temi plani?

Mitja: sreda, 14. september 2005, ob 15.53 uri

Nekaj se je govorilo da bi speljali plezalno pot na Skuto po severni strani.
...in kaj se je potem zgodilo s temi plani?
Sosed ni dal soglasja.

dido: sreda, 14. september 2005, ob 17.32 uri

Treba je graditi nove poti, saj nismo vec v kameni dobi! Razvoj gre naprej in mi z njim! Hoces, noces, treba je! Dido

tomy: sreda, 14. september 2005, ob 18.16 uri

Glede pack v stebru Skute: po prečenju grape (zelo krušljivo) vodijo skozi kamin (III) na veliko gredino in potem čez ploščato steno (II) izstopijo na greben med Štruco in Skuto. Tudi mene so pri prvem obisku stebra te markacije zavedle.

Tomaž: sreda, 14. september 2005, ob 19.27 uri

Kaj pa v severni steni Planjave?

bbrane: sreda, 14. september 2005, ob 21.29 uri

Jaz sem naceloma za,vendar premisljeno.Zakaj pa ne bi naredili eno ali dve.Idejo je za prediskutirati in prestudirati in se zadeve lotiti tako,da ne bi prevec degradirali okolje.Meni je vsec zamisel,da bi opustili kaksno manj obiskano in naredili kaksno lepo ferrato.Verjetno so bili nekoc tudi pravi mojstri plezanja uzaljeni ,ker so vsepovsod navrtali kline ,skobe in zajle pa se je to vseeno med ljudmi prijelo.Jaz se vseeno bolj domace in lepše pocutim v nasih Julijcih kot pa ,da se moram voziti v Italijo ali Avstrijo. Pa ,da me ne boste napadli,ne strinjam pa se,da bi sedaj povsod bile same zajle,kjer bi se trume Cehov in ostalih valile na vrh za sabo pa puscale gore smeti in svinjarije.Ali pa popolni zacetniki,ki bi se izgubili in povzrocali tezave gorskim resevalcem,kajti ferrate niso za zacetnike.Jaz osebno najbolj uzivam v njih.Sem pa prej dosti prehodil po navadnih poteh preden sem "dozorel " za ferrate.

dido: četrtek, 15. september 2005, ob 6.20 uri

marfi: četrtek, 15. september 2005, ob 7.13 uri

Kje dobiti denar? Ni problemov, ferate poimenujemo po razlicnih osebah, ki bodo donirale financna sredstva, npr. Didova ferata itd ;-)
Èe prispevaš le nekaj denarja, dobiš Didov klin?

emšovka: četrtek, 15. september 2005, ob 10.32 uri

Kje dobiti denar? Ni problemov, ferate poimenujemo po razlicnih osebah, ki bodo donirale financna sredstva, npr. Didova ferata itd ;-)
in zelo lepo bi zvenela npr rokova prečnica z napajališčem...

Mitja: četrtek, 15. september 2005, ob 11.24 uri

S tem bi sem privabili veliko turistov!
Zadetek v polno.

dracic: četrtek, 15. september 2005, ob 18.55 uri

mariborcan: nedelja, 18. september 2005, ob 17.03 uri

Lahko bi zgradili cca 10 ferat v steni nad logom pod Mangrtom. Tam je 10 vrhov in bi jo lahko napeljali na Vrh krnice, potem po grebenu do Oltarja. Eno ki bi iz Loga peljala na Briceljk in po grebenu na Morez in Bedinji vrh, ta bi se potem koncala s precenjem Bavha. Najtezjo pa po stebru na Votli vrh in bi se prikljucila na morezu prejsnji. S tem bi sem privabili veliko turistov! Potem ferato na bavski Pihavec z lepim mostom med Velikim in malim Pihavcem, ta bi bila najbolj atraktivna. Njena varianta s premaganim previsom bi potekala po grapi med Pihavcema. Kot alternativo priporocam se postavitev klinov injeklenic na Zajcji polici v Pelcih in grebensko ferato prek spicice, Skutnika , Zadnjega pelca na srednji mali, veliki in Kloniski Pelc. Ce rabite se kaksno idejo Dido &Co. vam je na voljo! Kje dobiti denar? Ni problemov, ferate poimenujemo po razlicnih osebah, ki bodo donirale financna sredstva, npr. Didova ferata itd ;-) LP Dido
Hja, med drugim sem v tej temi pricakoval ravno taksne odzive. Zato sem sprva tudi okleval in se spraseval, ali je sploh smiselno odpreti temo o gradnji ferrat na tem forumu (no, na koncu sem jo, upostevajoc pozitivno mnenje moderatorja, le odprl). Menim pac, da taksni odzivi niso ravno primerni. Kdor nasprotuje ideji, lahko to v svojem postu pac direktno zapise in po zelji tudi pojasni vzroke. Prav tako je mozno svoje mnenje izraziti z glasovanjem. Zato ne vidim nobene potrebe po taksnih ironicnih postih, ki vsebujejo povsem nerealne predloge. Dodatno se mi zdijo celo malo zaljivi, ker pac dajejo obcutek, da je bil avtor mnenja, da s preprostim glasovanjem ali postom z vsebino "Predlogu nasprotujem, ker..." ne bi mogel dovolj poudariti svojega nestrinjanja in izraziti, kako neumna se mu ideja o ferratah zdi. No, mogoce sem malo pretirano reagiral in verjamem, da Dido le ni cisto tako mislil in se je zelel pac le malce posaliti. Kljub vsemu pa mislim, da bi bilo bolje in tudi bolj konstruktivno, ce bi svoje mnenje izrazil na drugacen nacin. Za primer, da si s svojimi predlogi mislil resno (cemur sicer namenjam okoli 1% moznosti): Ti predlogi enostavno niso dobri. Mislim, da smo se nekako strinjali, da nova pot, ce bi se ze zgradila, naj ne bi vodila na dosedaj nemarkirane vrhove ali v kaksne skrite in neobljudene koticke. Mene osebno bi motila tudi oddaljenost - ce se moram peljati v Log pod Mangrtom, je to takorekoc enako kot ce se peljem na Mangrtsko sedlo in obiscem Via Italiano. Da pa ne bom stvari komentiral le z osebnega stalisca - mislim, da je Log pod Mangrtom precej oddaljen za vecino Slovencev in ne samo za nas Mariborcane; zato menim, da bi bilo, ce bi se ze odlocili za gradnjo "prve slovenske ferrate", smiselno, da bi poiskali lokacijo, ki bi bila razmeroma ugodno in hitro dostopna cimvecjemu stevilu ljudi (mislim, da bi bil Kogel, ki sem ga ze omenjal, lokacijsko zelo dobra izbira, vendar se hkrati zavedam, da bi bilo s strani plezalcev tu verjetno prevec kritike). Ne vem no ampak posnetki italijanskih in avstrijskih ferat se mi zdijo tako kot bi "posilil" goro :oops:
Hja, v nekaterih primerih (lestve ali pa v gladko steno nabiti klini, po katerih plezamo kot po lestvi, posledicno pa tudi nasilna in nenaravna linija ferrate) to res drzi. Take ferrate tudi meni nikakor niso vsec in kaj takega sploh nisem imel v mislih!! Nasprotno pa pri ferrati, ki je zavarovana skoraj izkljucno z jeklenico (s klini pa res samo na kakem mestu, kjer bi bil prehod drugace nemogoc in se mu ne da izogniti) in ki na tak nacin favorizira plezanje po skali (tudi jeklenica naj sluzi predvsem za samovarovanje), nimam obcutka, da bi bila gora "posiljena". Ravno to pa je tudi eden od vzrokov, da sem sploh prisel na to idejo - vecina slovenskih zavarovanih poti je namrec ravno takih - so dosti prevec bogate s pomagali, ki po eni strani naredijo ferrato prevec lahko, po drugi strani pa goro "posiljujejo". Vecina odgovorov na forumu je negativnih; vendar, ce pogledamo anketo, je vseeno kar nekaj ljudi glasovalo za prvo moznost. Skoda, da ocitno vecina tistih, ki so glasovali za prvo mnoznost, svojega mnenja ni dodatno pojasnila v nekaj stavkih in mogoce tudi podala kaksnega konkretnega predloga. S tem bi namrec debato nedvomno naredili bolj informativno, zanimivo in konstruktivno. In za konec se nekaj [u:e692cc45f3]pomembnega[/u:e692cc45f3]: Glede na kar nekaj postov, ki sem jih napisal v tej temi in v katerih sem zagovarjal idejo o gradnji kake ferrate, bo kdo morda sklepal, da sem nekaksen fanatik, ki zelim markirati vse slovenske dvatisocake, postaviti lojtre cez Steno, potegniti zicnico na Jalovec in zgraditi cesto na Triglav. OK, malo sem pretiraval, tega verjetno (upam) nihce ni mislil. Je pa verejtno kdo pomislil, da imam nevemkaksno veselje z nadelanimi potmi in da bi jih rad za vsako ceno postavljal vsevprek po slovenskih gorah. Rad bi poudaril, da je taksno mnenje napacno. Pri plezanju po ferratah, ki so zgrajene po mojem okusu, res uzivam, nimam pa nobene potrebe, da moram taksno pot za vsako ceno imeti tudi v Sloveniji. Rad pa obiscem tudi brezpotja in sem v splosnem absolutno proti, da bi se tam gradile kaksne poti. To temo sem odprl pac zato, ker me je zanimalo mnenje ljudi (ceprav sem si nekako mislil, kaksno bo) o tej temi in ker sem upal na zanimivo diskusijo. Razlog, da pa tukaj zdaj podpiram in branim to idejo, pa je predvsem v tem, ker imam obcutek, da se nekateri ne strinjajo in predlogu nasprotujejo bolj "iz principa" (v smislu "vse novo je slabo"), brez da bi o stvari sploh dobro premislili. Glede na anketo namrec prevladuje mnenje, da gre za prehud poseg v naravo. S tem bi se sicer strinjal, ce bi bil taksnega mnenja nekdo, ki bi zivel kolikor je mogoce v sozitju z naravo. Vendar pa sem preprican, da tudi ljudje, ki so glasovali za to moznost, brez pomislekov uporabljajo cesto cez Vrsic, v Vrata, na Mangrtsko sedlo,... Dejstvo je, da je promet z motornimi vozili dosti vecja obremenitev za okolje kot pa, ce bi cez eno steno napeljali jeklenice - promet ima za posledico izpusne pline, ki so skodljivi za rastline, ter hrup, ki tam zivecim zivalim verjetno tudi ni ravno v veselje. Se en dokaz, da nekateri ocitno niso razumeli, za kaj se sploh gre, pa je to, da se omenjajo lestve, mostovi,... To je namrec ravno to, cesar nocemo. V predlogu se gre za ferrato, ki bi imela cim manj pomagal - to bi jo naredilo bolj naravno (cimvec plezanja brez uporabe pomagal, jeklenica samo za samovarovanje) in tudi tezjo (to hocemo, saj so slovenske poti vecinoma narejene (umetno) prelahke). Seveda ne zelim nikomur vsiljevati svojega mnenja. Vsak ima pravico, da se s predlogom ne strinja in da glasuje za moznost, ki pac najbolj odraza njegovo mnenje. Vse kar zelim je, da, preden se dokoncno odlocite, o stvari vsaj malo premislite in probate ugotoviti, ali je vase mnenje res pravilno in ali ena ferrata, seveda zgrajena v skladu z omenjenimi omejitavmi, morda le ne bi bila taksna skoda za okolje, bi pa bila v veliko veselje mnogim slovenskim planincem - morda tudi vam. Se enkrat pa poudarjam, da moji stevilni posti v bran tej ideji, niso posledica tega, da bi idejo o ferratah neomejeno podpiral in zelel tudi ostale za vsako ceno prepricati v to, ampak so nastali predvsem kot odgovor na nekatere poste, ki so bili do ideje odklonilni iz razlogov, ki se mi ne zdijo ravno smiselni. LP

emšovka: sreda, 21. september 2005, ob 16.57 uri

Ljudje pa bodo še vedno želeli hoditi v hribe. In ne bodo si želeli hoditi le po položnih travnikih, pač pa si bodo želeli pokukati tudi v navpičnice.
ljudje hrepenimo po novih stvareh, želimo si iz okvirjev, ki so nam jih postavili in ki smo si jih postavili. to je gibalo napredka, žal tudi gibalo uničevanja našega okolja in našega življenjskega prostora. In ali si vi, ki v imenu visokih moralnih idealov nasprotujete vsakemu umetnemu posegu, upate prevzeti odgovornost za vse žrtve, ki bi se poskušale v stvareh, ki jim pač niso kos?
hm, tale je pa huda. nasprotujemo (novim) feratam: krivi smo za žrtve. nasprotujemo vetrnim elektrarnam na kotičku raja: krivi smo za pomanjkanje elektrike. najbolje da se skrijemo v kot, ne povemo svojega mnenja, pa nismo krivi za nič? ni res. krivi smo, če se z nečim ne strinjamo, pa smo tiho, da se ne bi komu zamerili, ali zgolj zaradi lenobe in ljubega miru. označene, zavarovane poti dajejo človeku potuho in lažen občutek varnosti. kdor rine v skale, kjer je malo človeških sledi, prevzame odgovornost zase. ne verjamem, da bi v ferate hodili samo tisti, ki zmorejo, in ne verjamem, da potem ne bi bilo več norcev, ki bi šli v kakršnohkoli razmerah na poti, ki jim niso kos. Toda dajmo se vprašati - ali konec koncev viseti med nebom in zemljo, ko si odvisen le od sebe in vsaka napaka nosi posledice, ni dokaj prvinski občutek?
to je adrenalin, ki se ga kar dobro doživi v adrenalinskem parku. kaj pa ima to s prvinskostjo, pa ne vem. najbrž besedo razumem in čutim drugače. toda spet smo pri elitizmu?
:?: In varno pohajkovati po nezavarovanih in nedotaknjenih travnikih ni nič bolj, kvečjemu manj prvinsko od plezanja čez severno steno, pa čeprav ob pomoči zajle.
mogoče bi se pa strinjala, naj vsak najde svojo prvinskost? samo, prosim, ne uničite mi ob tem najlepših delov, ker potem jaz svoje ne bom več našla. mogoče se pa zdi komu zelo prvinsko dirkati s krosovcem po nezavarovanih in nedotaknjenih travnikih? vi ste že "posvečeni", vsem, ki bi želeli po vaših sledeh, pač...
spet drug svet od mojega. na forumu si delimo izkušnje, znanje, opozorila, priporočila, krog je odprt, pojma nimam kdo smo mi kdo so pa tisti drugi, neposvečeni.

bbrane: sreda, 21. september 2005, ob 17.33 uri

jf se enkrat bom dal glas za ferrate.V celoti se strinjam s tabo..

Mitja: sreda, 21. september 2005, ob 21.34 uri

mariborcan: četrtek, 22. september 2005, ob 1.08 uri

Vsakdo si želi marsikaj. Redkokomu se vse želje uresničijo. A tisti, ki si na Slovenskem želi plezanja ob železju bi pravzaprav moral biti več kot zadovoljen in vesel, da ima nešteto možnosti za to početje. Upam si trditi, da nobena država na tako majhnem prostoru nima toliko zavarovanih plezalnih poti, kot jih je v Sloveniji. In ne samo to. Verjetno smo celo edina država, ki ima po več ferat na en sam vrh. Torej, celo izbiramo lahko, ali bomo na Prisank plezali po Kopiščarjevi, Hanzovi ali Jubilejni, ali bomo Očaka naskočili po Bambergovi, Tominškovi ali Poti čez Prag itd.
Se strinjam, da imamo zelo gosto mrezo markiranih in tudi zavarovanih poti. Vendar pa so nase zavarovane poti v vecini precej lahke in ne ustrezajo temu, kar jaz pojmujem pod imenom "ferrata". Tominskova pot ali pot cez Prag pac nista ferrati - na njih nekatera mesta res preplezamo, ker je pac teren tak, da ne gre drugace, vendar vecino poti prehodimo. Nekdo, ki si zeli v prvi vrsti plezanja, za cilj izleta sigurno ne bo izbral katere izmed teh dveh poti. In ravno o tem je ta topic - gre se za debato o gradnji tezavne plezalne poti (tezje od trenutnih), zavarovane z jeklenico ter brez (ali z zelo redkimi) ostalih umetnih pomagal (klini, skobe). Taksne poti pa pri nas se nimamo in iz tega izhaja ideja - gradnja dodatnih plezalnih poti, ki bi bile podobne obstojecim, se tudi meni zdi nesmiselna. Nasploh bi bilo vredno razmisliti, da se vsaj v tistih manj dotaknjenih kotičkih, kolikor jih je še ostalo v naši domovinici (Bavšica, Bala, Dolič, Loška stena, Martuljek), strogo prepove kakršnokoli markiranje, kaj šele nameščanje železja.
S tem se tako vsi strinjamo. Zaradi želja nekaterih nameščati novo železje je čisti egoizem in novo nasilje nad naravo.
Hja, o tem, kaj je egoizem, bi se dalo diskutirati. V bistvu je tako, da ima vsakdo neke svoje interese, zaradi katerih se z neko stvarjo strinja ali pa ne. Potemtakem je vsak na nek nacin egoisticen. Tako kot je egoizem zgraditi ferrato cez neko steno, je egoizem tudi, ce zeli nekdo - tisti, ki so dovolj sposobni, da tam plezajo brez varoval - imeti stvar samo zase. Tako pac je - treba je stvari gledati iz vecih zornih kotov in dojeti, da ne obstaja neka absolutna resnica... Nikakor pa nisva proti ideji, da se katera že obstoječa zavarovana smer preuredi v ferato. Saj to ne pomeni nič drugega, kot da bi PZS prišla skupaj tudi praktično s tem kar teoretično zapoveduje (v mislih imava samovarovalni komplet). Torej manj klinov, skob in tega in več jeklenic za samovarovanje.
Jap, to idejo sem ze na zacetku tudi sam omenil. Se mi pa zdi vedno bolj smiselna in kar primeren kompromis. Ce pa bo kaj iz tega, pa je seveda drugo vprasanje. Mi tu na forumu se pac lahko menimo, ampak nasa mnenja in predlogi nekega vpliva tako nimajo... No, sicer pa bomo tudi brez novih in/ali spremenjenih poti preziveli. Ce pa bo sila le postala prevelika, pa nam v sosednjih drzavah ne bo zlepa zmanjkalo dela. Predvsem v Avstriji rastejo nove ferrate kot po tekocem traku...

Mitja: četrtek, 22. september 2005, ob 11. uri

mariborcan: četrtek, 22. september 2005, ob 12.02 uri

In ravno o tem je ta topic - gre se za debato o gradnji tezavne plezalne poti (tezje od trenutnih), zavarovane z jeklenico ter brez (ali z zelo redkimi) ostalih umetnih pomagal (klini, skobe). Taksne poti pa pri nas se nimamo in iz tega izhaja ideja...
Vem točno, kaj imaš v mislih. Ravno zato lahko svoje apetite zadovoljiš tudi na drugačen način, brez viseče jeklenice. Pa mi napiši, kakšna je razlika plezanja v steni, kjer visi jeklenica ali pa plezanja, kjer te nekdo varuje od spodaj (ali od zgoraj).
Hja, pac malo bolj preprosto je vse skupaj. Nataknes komplet in zacnes plezat. Za pravo plezarijo pa rabis se znanje o varovanju, ki ga trenutno (se) nimam, soplezalca in tudi nekaj vec opreme je potrebno nositi s seboj. Dodatno si v plezalni smeri prepuscen skoraj povsem sam sebi, v ferrati pa imas, cetudi se odlocis, da jeklenice ne bos uporabljal za napredovanje, le-to vseeno kot neko rezervo, ce na nekem mestu le ne bi slo vec naprej; poleg tega ti jeklenice ali markacije olajsujejo orientacijo. Sej drugace pa se strinjam s tabo, da je pravo plezanje enako dobra ali se boljsa varianta od ferrate, vendar pa trenutno nimam se vseh potrebnih stvari (od znanja do opreme in soplezalca), da bi se lahko odlocil zanjo. Vem, da ima pravo plezanje to prednost, da je izbira smeri ogromna, in te prednosti ne moremo izniciti, ce bi zgradili 10 ali 50 ferrat, kaj sele, ce bi zgradili eno ali dve. Ravno zato pa tudi kanim nekaj postoriti v tej smeri, da se bom lahko cimprej tudi sam odlocil za kake plezalne smeri. No, ampak, kot sem ze dejal, tudi ferrate imajo neke dolocene prednosti - ce jih ne bi imele, potem tudi ne bi bile tako popularne med ljudmi (primeri v tujini). Katera je zdaj ta odlocilna prednost, ne vem, mislim pa, da je verjetno ravno omenjena preprostost (le-ta, zal, nanje vcasih zvabi tudi ljudi, ki tja ne sodijo). In, glede na vse to, sem pac mnenja, da bi bilo, ce bi gornisko ponudbo v Sloveniji razsirili z eno ali dvema ferrata, to predvsem pozitivnega znacaja. Dobro, morda bi imela stvar tudi kaksno skodno posledico za naravo, vendar bi rekel, da bolj moralno (zabijanje novega zelezja je zlocin) kot prakticno - ne vidim namrec kaksno res konkretno skodo bi lahko pot povzrocila (ni izpusnih plinov kot npr. ob novi cesti, povecan obisk pa, ce bi pot zgradili v ze sedaj zelo obljudenem predelu, tudi ne bi bil neki dodatni faktor). Sicer pa se vedno podpiram tudi varianto, da se ne zgradi nova pot, ampak samo preuredi katera od starih (seveda bi tudi tu verjetno naleteli na nasprotovanje dolocenih ljudi (predvsem tistih, za katere bi bila nova pot pretezka) in na tezave z obvescanjem ljudi o novem stanju). Kot pa sem tudi ze dejal, pa neke posebne potrebe, da v Sloveniji moramo dobiti ferrato tudi nimam (ce se ze pojavi zelja po ferrati, je pac na voljo tujina). Se mi pa, zaradi zgoraj omenjenih razlogov, zdi ideja naceloma pozitivna (ce izvedena v skladu z omenjenimi "omejitvami"). LP

dajen: sreda, 5. oktober 2005, ob 18.14 uri

Mariborcan, naj ti izrazim svoje spoštovanje. Toliko vloženega truda, strpnosti in racionalnih argumentov, da si prepričal tudi mene. Dodal bi le, da jih Karavanke verjetno ne potrebujejo, ker so blizu avstrijske ferate, vzhodni julijci pa tudi ne, ker so dovolj blizu italijanske. Bi pa prav prišli ena ali dve (novi ali pa predelani stari) slovenski ferati v Kamniško Savinjskih alpah - za nekoliko bolj vzhodno stanujoče Slovence. Kar se pa tiče nasilja nad naravo pa je moje mnenje sledeče, da je zabit klin pač zabit pa če je tam stalno ali pa le začasno, in da planinske oznake med drugim omogočajo tudi, da na poteptamo sve vprek 8), ko iščemo pravo pot.

roky-mb: torek, 11. oktober 2005, ob 23.15 uri

Odločno sem proti gradnji ferrat v Slovenskih gorah!!! Že tako je preveč železja, markacij in ljudi, ki tam nimajo kaj iskati. Èe pa komu primankuje železja pa naj gre v železarno.

Vlajko: sreda, 12. oktober 2005, ob 8.12 uri

Èe pa komu primankuje železja pa naj gre v železarno.
Saj tam ga je pa še najmanj.

Filip: sreda, 12. oktober 2005, ob 8.28 uri

Potem naj gre pa v železnino :D Tam se dobijo tudi razni klini, hamerji, bormašine, zajle in kar je še potrebnega bišteka. No, zdaj pa še malo resneje - [b:b83907b8bb]popolnoma nič nimam proti temu, da bi se naredila še kakšna ferata v naših gričih. Potreben bi bil le dober premislek, kje naj bi to bilo.[/b:b83907b8bb]

Filip: sreda, 12. oktober 2005, ob 8.30 uri

Odločno sem proti gradnji ferrat v Slovenskih gorah!!! Že tako je preveč železja, markacij in ljudi, ki tam nimajo kaj iskati.
In kdo bo odločal, kdo [b:a1f84fe8b8]ima[/b:a1f84fe8b8] tam kaj iskati? Kdo bo omejeval svobodno gibanje v slovenskih gorah, ki se BTW do nadaljnjega še vedno pišejo z malo začetnico!?

Marjan: sreda, 12. oktober 2005, ob 11.29 uri

Pozdravljeni! Veseli me ,da tisti,ki bi radi še več železja po gorah praviloma ne plezajo. 8) Koliko bi bilo potem jeseničanov-za vse prežeče jezikoslovce in sloveniste-to je ime za klin :P -po naših stenah. Skratka ,sem proti dodatnim nadelavam,ker če se začne ne bo konca. :evil:

emšovka: četrtek, 13. oktober 2005, ob 10.52 uri

zanimiv članek: [url]http://www.planinskivestnik.com/arhiv/2005/10/uvodnik.htm[/url]

Joško: petek, 14. oktober 2005, ob 14.38 uri

alazeh: petek, 14. oktober 2005, ob 14.50 uri

Zdaj mi pa nekaj ni vec jasno: torej vrtajo luknje z masino v steno lastniki/gostilnicarji in turisticni delavci? :)
Moraš vedet, da domačini nimajo tako idilično-romantičnega pogleda na svoje življensko okolje - gore, kot turisti - meščani. Oni tam živijo 365 dni na leto in ne samo en teden poleti in en teden pozimi. Kdo konkretno vrta luknje, ne vem. Lahko tudi lastnik ob pomoči plačanih delavcev - lokalnih alpinistov in drugih, ki jih posel zanima. Ferrata je končno v interesu širše skupnosti, saj ne prinaša prihodka le lastnikom planinskih koč, pač pa tudi lokalnim alpinistom/gorskim vodnikom.
:) No, zdaj se pa pocasi blizamo resnici :) Se zelo strinjam s tem, kar si zapisal tule. Kaj pa moj idilicni pogled, da kdo vrta ferate tudi zato, da bi lahko tisti, ki ne zmorejo samostojno plezati vec kot npr.II, obcutili vsaj delcek tistega lepega, kar se pri tem obcutiti da? Ta je pa verjetno res ze prevec idilicna, kajne? Ampak, jaz sem optimist, vse do groba :)

Joško: petek, 14. oktober 2005, ob 16.01 uri

Ja, ferrata je v končni fazi navadna turistična infrastruktura. Podobno kot žičnica, ki je ne zgradijo zato, da bi v smučanju lahko uživali tudi tisti, ki peš ne morejo gor

Mimogrede - na Kaninu trenutno gradijo sedežnico in progo Prevala. Ropot bagrov se sliši kilometre daleč (sem ga poslušal z Laške Planje), kako izgleda razdejanje od blizu, si raje ne predstavljam. Vsekakor je to poseg, v primerjavi s katerim je gradnja ferat najbolj nedolžno dejanje.

xmovc: torek, 25. oktober 2005, ob 14.37 uri

[url=http://www.gore-ljudje.net/objave_view.php?pid=4670]Zanimivo branje[/url] predvsem za zagovornike, ki bi imeli "le" eno feratico :!:

alazeh: torek, 25. oktober 2005, ob 14.59 uri

[url=http://www.gore-ljudje.net/objave_view.php?pid=4670]Zanimivo branje[/url] predvsem za zagovornike, ki bi imeli "le" eno feratico :!:
Najborz bo tole marsikaterega duha spet razburilo, ampak, jaz sem se vedno mnenja, da ferata ni tak strasen greh. Ce gledamo z vidika varovanja narave - kaj pa pravzaprav skodi tista zajla? Razen, da ni estetska za pogledat. To se pa povsem strinjam. Ampak - narave ne onesnazuje, ne spusca v okolje smrdljivih izpuhov, niti ne spusca nevidnih, ki pa so (ceprav v malce manjsi meri) tudi skodljivi... Iz nje ne letijo smeti... Meni bi se zdelo bolj smiselno vztrajati na tem, da naj se kake ceste zaprejo, pa naj se skozi Alpske (in druge) doline hodi pes na nase vrle ocake. Na tak nacin bomo mnogo bolj pripomogli k naravnemu okolju. Pa tudi bolj bomo zacutili naravo... Raje vidim v hribih ljudi, ki se trudijo po zelezju, kakor pa kup pleha, parkiran pod hribi. Vi ne? :)

pismo1: torek, 25. oktober 2005, ob 23.20 uri

Ce gledamo z vidika varovanja narave - kaj pa pravzaprav skodi tista zajla? Raje vidim v hribih ljudi, ki se trudijo po zelezju, kakor pa kup pleha, parkiran pod hribi. Vi ne? :)
Res je , zajla sama ne škodi toliko kot marsikaj ostalo. Vendar.. ta zajla bo pripeljala tja gor tudi tiste (in njim pripadne - klanjajoče), ki so parkirani pod hribi in so željni adrenalina ali pa le tistega kar je "in". Spodaj gospodje, ki se morajo dokazati s plehom ali s tistim, kar je "in" (kot trenutno kakšna druga adrenalinska stvar), zgoraj pa ...... To pa vodi spet k znanemu, smeti, gužva itd. Nisem proti : da za ferate, vendar , pametno , ne preveč in ne vsepovsod. Najti ločnico med koristnim, pametnim, za naravo primernim itd pa je skoraj nemogoče. Argumetni so vedno za in so vedno proti.

alazeh: torek, 25. oktober 2005, ob 23.45 uri

Res je , zajla sama ne škodi toliko kot marsikaj ostalo. Vendar.. ta zajla bo pripeljala tja gor tudi tiste (in njim pripadne - klanjajoče), ki so parkirani pod hribi in so željni adrenalina ali pa le tistega kar je "in". ...
Tule bi se zdaj prav lepo prilegla ena anketica za tiste ki so proti feratam, v smislu: Ali ste pripravljeni hoditi pes skozi Krmo, Kot, Vrata, Tamar...? Ampak baje je ze prevec anket ;) Zanimivo bi bilo vedeti, koliko nasprotnikov ferat hodi pes in tako z dejanji pokaze, da se zavzemajo za naravo... Ce bi skozi nase dolinice trikrat na dan vozil kak kombi ali avtobus, bi prav tako lahko prisli tudi tisti, ki nimajo casa in jim je to izgovor, da se vozijo - ceprav imamo vsi okoli 24 ur na dan, baje ;) Sicer pa - priznam - tudi jaz sem ze kdaj stopala. Ampak - tisti, ki so mi ustavili, bi se prav tako peljali - tudi brez mene ;)

Mitja: torek, 25. oktober 2005, ob 23.55 uri

Z zadnjim postom si se močno oddaljila od bistva problema, ki je posledica gradnje ferat in ki ga je Rok navedel. Torej, viseča jeklenica je morda res nedolžna stvar, a pozabila si na vse ostale posledice, ki bi jih takšna jeklenica povzročila. Posredno izgradnja novih tovrstnih poti nosi ravno tiste negativne posledice, ki si jih sama naštela v svojem prejšnjem postu.

Filip: sreda, 26. oktober 2005, ob 7.11 uri

ja, jst bi tut kr vse zaprl

xmovc: sreda, 26. oktober 2005, ob 8.23 uri

ja, jst bi tut kr vse zaprl
a u arest

Filip: sreda, 26. oktober 2005, ob 8.41 uri

alazeh: sreda, 26. oktober 2005, ob 10.33 uri

NE NE, NE V AREST, WE ARE A FREE COUNTRY ... zaprl bi za promet vse doline, torej krmo, kot, vrata, radovno, tamar, gornjesavsko, trento, selško ... čak mal, grem še na zemljevid pogledat ... ... ... ja, še baško grapo, pa morbit še kaj. konec koncev, so mar ceste za to, da bi se po njih VOZILI???
Je mar orozje zato, da se z njim UBIJA??? Kaksna vprasanja sejes, Filip! Se NIKDAR nisi sel pes skozi katerokoli od nastetih dolin, kajne da ne? Pojdi enkrat, bos videl, kako prijetno je...

Filip: sreda, 26. oktober 2005, ob 10.53 uri

! Se NIKDAR nisi sel pes skozi katerokoli od nastetih dolin, kajne da ne? Pojdi enkrat, bos videl, kako prijetno je...
Ja, res je enkratno tolči makadam v planinskih čevljih. PREVERJENO!

alazeh: sreda, 26. oktober 2005, ob 11.02 uri

! Se NIKDAR nisi sel pes skozi katerokoli od nastetih dolin, kajne da ne? Pojdi enkrat, bos videl, kako prijetno je...
Ja, res je enkratno tolči makadam v planinskih čevljih. PREVERJENO!
Ponekod imas tudi potke skozi gozdicke in ob vodi, le nekaj metrov stran od makadama - ampak - je treba vedeti zanje... Sicer si pa s svojo izjavo samo POTRDIL, kar sem izpostavila ;) Hvala, Filip :)

Filip: sreda, 26. oktober 2005, ob 11.51 uri

Svet je velik ... pa še en sam ni.

Filip: sreda, 26. oktober 2005, ob 12.50 uri

Bi prosil za pojasnilo - je to poseg v naravo, če se zapeljem do parkirišča pod Aljaževim domom :?: In poseg v naravo ni, če ga pustim nekje v Mojstrani :?: Ali naj pustim avto kar doma in tri dni hodim po stezicah in potkah do Aljaževega doma, da jo lahko usekam gor čez Plemenice in pri tem ne posegam v naravo :?: :?:

:!:

:?:

:!: Sicer pa so fotke lepe, prepoznam okolico in sem jo tudi že poslikal pred leti, celo v zimskih razmerah dvakrat ... nekoč sem celo naletel na lepega sneženega moža tam nekje na oni strani tiste brvi ... in z mojo spremljevalko sta bila ravno pravi par :)

Filip: sreda, 26. oktober 2005, ob 12.54 uri

Dodajam še to, da se ne norčujem, kadar se peljem z avtomobilom, to je resno opravilo :evil:

Filip: sreda, 26. oktober 2005, ob 13.23 uri

Se strinjam ... dobro utemeljeno. Dejstvo je še vedno, da se svoboda posameznika konča tam, kjer začneš kratiti svobodo drugega. Glede pešačenja po dolini Vrat - seveda je lepo, a to je izlet. Nekaj drugega pač kot planinska tura. Glede ceste je moje mnenje, da bi bila ureditev ceste, v končni fazi torej asfaltiranje, bolj koristna za naravo, kot pa vse moraliziranje okoli škode zanjo. S fotkami je pa tako, da so bile tiste poslikane še v prejšnjem tisočletju :D , torej bi jih bilo treba digitalizirati. Tistega leta je bilo, ko je Mobitel začel z GSM aparati "na kartice" in sem ga takoj nabavil, nakar so me še dolgo spraševali, le kam vtaknem kartico :lol: Tudi še vem, da pri glavnem Peričnikovem slapu ni bilo signala, pri zgornjem pa se je šibko pojavil. Èudež sodobne tehnike

xmovc: sreda, 26. oktober 2005, ob 14.16 uri

Alja nismo vsi taki srečneži, da bi si lahko vzeli 3 dni prosto za "izlet" na Stenar. Še manj je bilo pa letošnje poletje naklonjeno takim podvigom. Verjetno si se tudi do Mojstrane pripeljala z avtobusom :P Mimogrede, kako bi pa asfalt škodil okolju? Ne vem kaj toliko komplicirate, če vam je toliko do železja se zapeljite čez mejo in se obešajte po lojtrah, zajlah in ostalih pomagalih. Mogoče velja obiskati tudi adrenalinski park. Naši hribi pa naj ostanejo taki kot so. Tisto dodatno uro vožnje boste pa ja žrtvovali. Mar res mislite, da bi bila naša praksa na tem področju kaj drugačna kot v tujini. Èe pogledamo na ostala področja zagotovo, vendar nikakor ne v pozitivnem smislu :!:

alazeh: sreda, 26. oktober 2005, ob 14.34 uri

Saj res! Zakaj ne bi se onih poti do samih vrhov asfaltirali? :lol: Ja, z avtobusom do Dovja (obakrat, letos). Prvic in upam, da se kdaj. In - posebej zate - PONOVNO - kar sem zapisala ze prej, pa si vseeno uporabil argument casa: Ce bi skozi nase dolinice trikrat na dan vozil kak kombi ali avtobus, bi prav tako lahko prisli tudi tisti, ki nimajo casa in jim je to izgovor, da se vozijo...
Se pa zelo strinjam, da bi bilo se najbolje, ce bi nasi hribi ostali taki, kakrsni so :)

xmovc: sreda, 26. oktober 2005, ob 14.42 uri

Škoda ker argumentov s ÈE ne moremo šteti za argument

Kako se je že obnesla praksa s kombijem na Vogar :? Sicer pa to, vsaj neposredno, ne sodi več v temo o feratah.

alazeh: sreda, 26. oktober 2005, ob 15.03 uri

Škoda ker argumentov s ÈE ne moremo šteti za argument
Meni ne gre za argumentiranje. Ne me narobe razumet, prosim. Jaz bi samo rada, da bi folk spoznal, da je tako nasprotovanje feratam pravzaprav neke vrste hipokracija, ker vsi bolj ko ne onesnazujejo(mo) naravo, ko se vozijo(mo) v hribe, tudi ce ne grejo(mo) na ferate. Potem pa se debatira o problemu ferat, ki ga sploh (se) ni, konkretne probleme se pa zanemarja. Treba je namrec misliti na prihodnost, sedanjost bo pa ze nekako :) Ej, ej, ej... Problem, ki naj bi ga ustvarile ferate, je ze tu. Pa se kako je prisoten! Po planinskih poteh lezijo smeti, piksne, vsi mogoci odpadki... Spodaj lepo zasmradijo(mo), potem se pa cudijo(mo), ko zgoraj ni vec nobenega pravega razgleda, je vse v meglah ;) In vsega so po novem krive - ferate! Zanimiva teorija. Ampak - mene ne preprica!

xmovc: sreda, 26. oktober 2005, ob 15.13 uri

Seveda ležijo smeti, vendar teh niso odvrgli planinci temveč gorski turisti, ki bi jih bilo polno tudi na morebitnih feratah. In s tem seveda ne bi prav nič storili k izboljšanju sedanjega stanja. Tako vsaj kažejo izkušnje naših sosedov. Ne razumem pa zakaj pretiravaš in izpostavljaš mestni smog skupaj s feratami. Večina mestnih ljudi se ima za planince, ko 2x letno obišče Šmarno goro. Ta debata nikakor ne sodi v tole temo.

xmovc: sreda, 26. oktober 2005, ob 16.07 uri

Ja, ampak govora v tej temi je o feratah in ne o mestnem smogu, Butalcih in javnem prevozu :!: :!: :!:

alazeh: sreda, 26. oktober 2005, ob 16.42 uri

Ja, ampak govora v tej temi je o feratah in ne o mestnem smogu, Butalcih in javnem prevozu :!: :!: :!:
Navsezadnje imas prav. Samo jaz vidim neke povezave :) Kako ze poje Kreslin? ... Cuden sem bil ze kot otrok... ;)

Joško: sreda, 26. oktober 2005, ob 18.42 uri

Seveda ležijo smeti, vendar teh niso odvrgli planinci temveč gorski turisti, ki bi jih bilo polno tudi na morebitnih feratah. In s tem seveda ne bi prav nič storili k izboljšanju sedanjega stanja. Tako vsaj kažejo izkušnje naših sosedov.
S tem se ne bi ravno strinjal. Obiskovalci zahtevnih ferat običajno niso "gorski turisti" v slabšalnem pomenu besede, pač pa izkušeni gorniki z razvitim odnosom do gorskega sveta. In ti ne puščajo smeti za sabo. Vsaj v Dolomitih ferrate niso noben "Disneyland" ali "Adrenalinski park". Gre za zahtevne poti namenjene izkušenim gornikom ali pa tudi manj izkušenim v spremstvu gorskega vodnika. Res so zelo obiskane, pa ne zato, ker bi se jih lotevali vsi po vrsti, ampak enostavno zato, ker je danes izkušenih gornikov že zelo veliko. Tudi na Triglavu je pozimi gužva, pa nihče ne reče, da hodijo gor "gorski turisti".

Mitja: sreda, 26. oktober 2005, ob 18.56 uri

Še enkrat si preberi svoje odstavke. Najborz bo tole marsikaterega duha spet razburilo, ampak, jaz sem se vedno mnenja, da ferata ni tak strasen greh. Ce gledamo z vidika varovanja narave - kaj pa pravzaprav skodi tista zajla? Razen, da ni estetska za pogledat. To se pa povsem strinjam. Ampak - narave ne onesnazuje, ne spusca v okolje smrdljivih izpuhov, niti ne spusca nevidnih, ki pa so (ceprav v malce manjsi meri) tudi skodljivi... Iz nje ne letijo smeti...
Meni bi se zdelo bolj smiselno vztrajati na tem, da naj se kake ceste zaprejo, pa naj se skozi Alpske (in druge) doline hodi pes na nase vrle ocake. Na tak nacin bomo mnogo bolj pripomogli k naravnemu okolju. Pa tudi bolj bomo zacutili naravo... Raje vidim v hribih ljudi, ki se trudijo po zelezju, kakor pa kup pleha, parkiran pod hribi. Vi ne? :)
A res nihce vec ne vidi povezave tam, kjer jo jaz se vedno vidim ;) Ali ni ravno v tem stvar, da tisti, ki so proti, so proti zato, ker menijo, da je to prevelik poseg v okolje? Kaj pa razumejo pod tem? A ne tega, da se bo vozilo cel kup ljudi in bodo onesnazevali okolje (s smetmi, izpusnimi plini itd...)? Jaz ze ves cas razumem, da gre ravno za to!
Skratka, tvoj oddani glas na anketi vseeno razumem, da si proti gradnji novih ferat, nakar zadevo omiliš in ob bok gradnji ferat postaviš druge, zate veliko bolj problematične zadeve. Ampak, takšno razmišljanje je povsem zgrešeno. Èe imaš pred seboj en problem oz. eno dilemo, se z njo sooči in jo poskušaj rešiti. Vsakemu posegu v okolje lahko ob bok postavimo nov poseg in ju primerjamo. Zate viseča jeklenica ni problematična, ker obstajajo večji problemi, kot so promet v alpskih dolinah. Nekdo drug bo na tla odvrgel papirček in to svoje "dejanje" označil za povsem nedolžno, ker pač mnogi v naravi puščajo kupe odvrženih smeti, spet tretji bo gradnjo svoje vikendice zagovarjal, ker se v naravi dogajajo še večji posegi itd. Medsebojne primerjave težav problemov ne rešujejo. Jih samo povečujejo. Vsakič lahko najdemo še večjega grešnega kozla. Najlažje je pri svojih dejanjih mižati na eno oko in kazati s prstom na druge. A ravno iz majhnih in navidez nedolžnih posegov, se kasneje mnogokrat razvijejo posegi, ki naravo povsem spremenijo. Saj veš, iz majhnega raste veliko. Zaradi naštetega je moje mnenje takšno, da si lahko edino le za ali proti gradnji novih ferat. Katero besedo bi torej obkrožila, če bi imela ti dve možnosti? Pa brez cincanja, prosim. Tudi na referendumih se moramo državljani odločati le za eno možnost. Ne moreš biti hkrati proti in za. Da se še sam malce dotaknem problema, o katerem pišemo. Omenjaš, da veliko večji problem od gradnje ferat predstavljajo ceste, pločevina, izpušni plini. A omenila si jih le zato, ker tvoje oko takoj opazi parkiran avto, tvoje uho zazna hrup in tvoj nos začuti izpušne pline. Za moje pojme precej egoistično razmišljanje. Naštela si težave, ki znajo motiti človeka, medtem ko si očitno pozabila, da s postavitvijo viseče jeklenice lahko nekomu drugemu močno skrčiš življenjski prostor. Èe le pomislim na močno ogrožene ptice ujede, pa na gamse in kozoroge, ki v naših gorah komajda še kje najdejo kak kotiček zase in še mnoge druge živali, se mi gradnja novih ferat niti ne zdi tako zelo nedolžno početje. Kajne?

alazeh: sreda, 26. oktober 2005, ob 19.48 uri

Skratka, tvoj oddani glas na anketi vseeno razumem, da si proti gradnji novih ferat, nakar zadevo omiliš in ob bok gradnji ferat postaviš druge, zate veliko bolj problematične zadeve. Ampak, takšno razmišljanje je povsem zgrešeno.
Upam, da te zadeve niso veliko bolj problematicne samo ZAME. Upam, da je se kje kdo, ki tudi razume, da te zadeve preprosto SO bolj problematicne. Tvoje razmisljanje je zelo drugacno od mojega. Èe imaš pred seboj en problem oz. eno dilemo, se z njo sooči in jo poskušaj rešiti. Vsakemu posegu v okolje lahko ob bok postavimo nov poseg in ju primerjamo. Zate viseča jeklenica ni problematična, ker obstajajo večji problemi, kot so promet v alpskih dolinah. Nekdo drug bo na tla odvrgel papirček in to svoje "dejanje" označil za povsem nedolžno, ker pač mnogi v naravi puščajo kupe odvrženih smeti, spet tretji bo gradnjo svoje vikendice zagovarjal, ker se v naravi dogajajo še večji posegi itd. Medsebojne primerjave težav problemov ne rešujejo. Jih samo povečujejo. Vsakič lahko najdemo še večjega grešnega kozla. Najlažje je pri svojih dejanjih mižati na eno oko in kazati s prstom na druge. A ravno iz majhnih in navidez nedolžnih posegov, se kasneje mnogokrat razvijejo posegi, ki naravo povsem spremenijo. Saj veš, iz majhnega raste veliko.
En problem JE povezan z drugim, tudi ce jaz ne delam nobenih primerjav. Nisem jaz tista, ki s primerjavami skusa omiliti. Ponovno pravim: problem, ki naj bi ga (vsaj do neke mere) predstavljale ferate, obstaja ze zdaj, ko jih se sploh niso(mo) zgradili. Po moje problema ne mores in ne smes kar izolirati. Da bi ga lahko resil, ga moras najprej v polnosti razumeti. Pri cemer nikakor ne trdim, da jaz konkretni problem razumem do popolnosti. Se pa trudim in skusam s svojim razmisljanjem odpreti se kako uho, oko... Zaradi naštetega je moje mnenje takšno, da si lahko edino le za ali proti gradnji novih ferat. Katero besedo bi torej obkrožila, če bi imela ti dve možnosti? Pa brez cincanja, prosim. Tudi na referendumih se moramo državljani odločati le za eno možnost. Ne moreš biti hkrati proti in za.
CE gres na referendum, se MORAS odlociti. Pa MORAS iti na referendum? Ali imas pravico ostati doma, v kolikor si mnenja, da ti referendum ne nudi takega odgovora, ki bi se tebi zdel smiseln? Imas vseeno pravico izraziti svoje mnenje, ali moras v tem primeru molcati in si misliti svoje? Da se še sam malce dotaknem problema, o katerem pišemo. Omenjaš, da veliko večji problem od gradnje ferat predstavljajo ceste, pločevina, izpušni plini. A omenila si jih le zato, ker tvoje oko takoj opazi parkiran avto, tvoje uho zazna hrup in tvoj nos začuti izpušne pline. Za moje pojme precej egoistično razmišljanje. Naštela si težave, ki znajo motiti človeka, medtem ko si očitno pozabila, da s postavitvijo viseče jeklenice lahko nekomu drugemu močno skrčiš življenjski prostor. Èe le pomislim na močno ogrožene ptice ujede, pa na gamse in kozoroge, ki v naših gorah komajda še kje najdejo kak kotiček zase in še mnoge druge živali, se mi gradnja novih ferat niti ne zdi tako zelo nedolžno početje. Kajne?
Ze moje oko opazi plocevino, ja, ze moje uho slisi hrup, in ze moj nos voha smrad. Po moje zivali vse to cutijo se bolj, saj imajo dosti bolj razvita cutila. Ali ti mislis, da ni tako? Mitja, jaz sem dalec od egoisticnega, po krivem me obsojas in uvrscas. Prehiter si. Moje mnenje okoli tega, kdo res uporablja ferate, je kar blizu tistemu, kar je zapisal Joško ;)

Filip: četrtek, 27. oktober 2005, ob 8.56 uri

Jaz bi samo rada, da bi folk spoznal, da je tako nasprotovanje feratam pravzaprav neke vrste hipokracija ...
Tu je verjetno mišljena hipokrizija. Strinjam se z nekaterimi, da imajo ferate in smog toliko skupnega, kot vpliv lune na razmnoževanje potočnih rakov. Še glede "problematične" vožnje v Vrata, ki tudi nima prav nič s temo o feratah. Nekje si napisala, draga alazeh, da vozniki s svojimi izpuhi pešcem kratijo naravne dišave. Nikakor! To bi bilo res edino, če bi se kdo z mopedom ali krosarco zapeljal po pešpoti Pod galerijami, kjer je to pač prepovedano. Po cesti pa je vožnja dovoljena, pravzaprav je to smisel ceste, in si pešci sami kratijo te neke dišave. Meni pa dejansko "gre v nos", če mi kdo krati pravico do nečesar, kar mi je dovoljeno. Èe me torej grdo gleda, če se z avtom zapeljem po neki za promet odprti cesti. Èe me v gostinskem lokalu kdo zmerja, ko prižgem cigareto (žal kadim) v delu, kjer je to dovoljeno. Na sprehod v Vrata sem šel dvakrat, obakrat pozimi, da sem videl zamrznjen Peričnik. Sicer pa grem na sprehod običajno kar v bližini doma, zakaj bi se najprej dve uri vozil tja in potem še nazaj. Tudi sem že šel peš vse do Aljaževega doma - ko pač še nisem imel avtomobila. Od tu do smoga, ki ga vidimo z gora, pa je neskončno daleč. Da te vprašam nekaj, alazeh - na kakšen način si ogrevaš svoj dom/stanovanje?

xmovc: četrtek, 27. oktober 2005, ob 9.35 uri

Obiskovalci zahtevnih ferat običajno niso "gorski turisti" v slabšalnem pomenu besede, pač pa izkušeni gorniki z razvitim odnosom do gorskega sveta. Tudi na Triglavu je pozimi gužva, pa nihče ne reče, da hodijo gor "gorski turisti".
Zares zahtevne ferate pri nas sploh ni. Èe pa primerjaš s tujino, pa je tam tudi odnos do samovarovanja, nošenja čelade in še česa povsem drugačen kot pri nas. Èe pa pogledaš naše najbolj popularne zahtevnejše poti kot so Triglav pa npr. M.Mojstrovka, pa še kakšna - na teh poteh vidiš svašta

Od smeti do turistov. Neka ferata, ki bi bila skomercializirana do amena (tako vsaj kažejo izkušnje sosedov) pa bi imela za posledico ravno to kar sem že pisal. Po njej bi lezlo vse živo. Da bi pa se naenrat povpeli na višji "kulturni" nivo pa tudi težko verjamem. V primerjavi s poletno je zimska gneča na Triglavu kar sprejemljiva

Filip: četrtek, 27. oktober 2005, ob 12.04 uri

Pesci so sami krivi, ce JIM smrdi, kaj pa dihajo tam, kjer se jaz vozim.
Natančno tako :!: le JIM sem dodal jaz, ker kakšnega groznega smradu moj avto res ne oddaja, saj nimam kakšnega starega tovornjaka. Ostalo se mi pa začenja zdeti rahlo blesavo. Primerjati vožnjo v Vrata z ubijanjem ... no comment (oziroma comment v toliko, da argumenti, ki se začnejo s če-jem, niso argumenti

) ... da imam jaz čredni prav

je pa že zmerjanje. Ja, in ker si res tako ekološko usmerjena, boš morda premislila o prehodu na obnovljiva goriva - t.i. biomaso, drva po domače.

alazeh: četrtek, 27. oktober 2005, ob 12.41 uri

Natančno tako :!: le JIM sem dodal jaz...
Tisto u ubijanju je bil hec, kar sem nedvoumno napisala ;) Sicer se pa tudi meni zdi rahlo blesavo, tako, da... Ti verjames, da so avtomobili neskodljivi, jaz pa verjamem, da skodijo. To bi bilo vse. Tudi jaz kadim. Pa zato ne trdim, da cigarete ne skodujejo zdravju, ves, Filip. Sicer pa, upam, da ni prislo zdaj do kakih zamer. Eno so mnenja, ki se kresejo na forumu in ki so, hvala Bogu, razlicna, drugo pa smo mi - ljudje kot celote. Jaz o tebi nimam slabega mnenja, le v dolocenih stvareh se razhajava. Ce se zaradi cesarkoli pocutis uzaljenega, se opravicujem, to ni bil moj namen.

xmovc: četrtek, 27. oktober 2005, ob 12.49 uri

Saj si mislil takole: [img:0491c8dc89]http://www.leksikon-yu-mitologije.net/files/yugonadrva.JPG[/img:0491c8dc89]

Filip: četrtek, 27. oktober 2005, ob 12.50 uri

alazeh, predvsem bi rad, da mi ne pripisuješ trditev, ki jih nisem izrekel. V prejšnjem prispevku sta dve.

Filip: četrtek, 27. oktober 2005, ob 13.03 uri

Saj si mislil takole:
Igzektli, iksmovc .... a je tale slučajno naprodaj???

sem ful enih drv naredu letos,pa še jih delam

xmovc: četrtek, 27. oktober 2005, ob 13.36 uri

.... a je tale slučajno naprodaj???
Ne vem bi moral vprašati [url=http://www.fandjo.co.yu/zanim/drva.htm]inženjera Peterku[/url]

Mitja: četrtek, 27. oktober 2005, ob 17.08 uri

Ne vem bi moral vprašati [url=http://www.fandjo.co.yu/zanim/drva.htm]inženjera Peterku[/url]
Ti pa imaš veze vsepovsod. :lol:

Mitja: četrtek, 27. oktober 2005, ob 18.12 uri

Skratka, tvoj oddani glas na anketi vseeno razumem, da si proti gradnji novih ferat, nakar zadevo omiliš in ob bok gradnji ferat postaviš druge, zate veliko bolj problematične zadeve. Ampak, takšno razmišljanje je povsem zgrešeno.
Upam, da te zadeve niso veliko bolj problematicne samo ZAME. Upam, da je se kje kdo, ki tudi razume, da te zadeve preprosto SO bolj problematicne. Tvoje razmisljanje je zelo drugacno od mojega.
Ne, spet se oddaljuješ od teme. Govorimo o gradnji ferat. In zato se mi zdi nesmiselno primerjati druge, kot jim sama praviš, bolj problematične zadeve. Nisem jaz tista, ki s primerjavami skusa omiliti.
Ni res. Sama si pred dvema dnevoma zapisala sledeče: Najborz bo tole marsikaterega duha spet razburilo, ampak, jaz sem se vedno mnenja, da ferata ni tak strasen greh. Ce gledamo z vidika varovanja narave - kaj pa pravzaprav skodi tista zajla?...Raje vidim v hribih ljudi, ki se trudijo po zelezju, kakor pa kup pleha, parkiran pod hribi. Vi ne? :)
Torej? Zelo očitno skušaš visečo jeklenico primerjati z avtomobilsko pločevino in tako postaviti omenjeni problem v povsem nedolžen položaj. Tako bi lahko sam napisal, da vseeno pod hribi raje vidim kup pleha, kot pa hotelsko naselje. Za vsak problem se da poiskati še večji problem. Verjemi Alja, tebe bi bili zagovorniki gradnje ferat zelo veseli, saj bi ravno njim bil cilj, da se omenjeni problem minimalizira, da se dejanska pozornost odvrne od bistva problema in s prstom pokaže na nekaj čisto tretjega. CE gres na referendum, se MORAS odlociti. Pa MORAS iti na referendum? Ali imas pravico ostati doma, v kolikor si mnenja, da ti referendum ne nudi takega odgovora, ki bi se tebi zdel smiseln? Imas vseeno pravico izraziti svoje mnenje, ali moras v tem primeru molcati in si misliti svoje?
Imaš pravico ostati doma, imaš pravico odditi na volišče in obkrožiti obe možnosti, imaš pravico oddati prazno glasovnico in imaš pravico obkrožiti eno od obeh možnost. Odločitev je tvoja, saj smo v demokraciji (bi verjetno zapisal znani obiskovalec foruma, ki nam tako prisrčno popestri vsako poletje). A le v zadnjem primeru bo tvoj glas veljaven. V prvem primeru ne dosežeš prav nič, nasprotno, s svojo "neaktivnostjo" omogočiš drugemu, da njegov glas šteje celo dvojno. Torej, za ali proti gradnji ferat? Ze moje oko opazi plocevino, ja, ze moje uho slisi hrup, in ze moj nos voha smrad. Po moje zivali vse to cutijo se bolj, saj imajo dosti bolj razvita cutila. Ali ti mislis, da ni tako? Mitja, jaz sem dalec od egoisticnega, po krivem me obsojas in uvrscas. Prehiter si.
Vztrajam pri svoji trditvi, da je (bil) tvoj pogled na problem gradnje ferat egoističen v smislu, da je moteče le tisto, kar vidi, sliši in zazna človek. Za človeško oko viseča vrv morda res ni tako moteča kot kup pločevine, a za planinskega orla zna biti tista jeklenica precej bolj moteča od pločevine pod hribi. Ampak, se razume, čigave oči pa bodo sploh zaznale, da je zaradi človeške pohlepnosti, moral naše skalovje zapustiti še eden zadnjih planinskih orlov? Takšne in podobne "malenkosti" se nas očitno ne tičejo. Vidimo in slišimo le tisto, kar nas moti in kar nam ni všeč.

Filip: četrtek, 3. november 2005, ob 7.04 uri

alazeh: četrtek, 3. november 2005, ob 10.38 uri

Takele Filipove izjave:Po cesti pa je vožnja dovoljena, pravzaprav je to smisel ceste, in si pešci sami kratijo te neke dišave.
so popolni nesmisel, in cloveka odvrnejo od nadalnjega debatiranja...
Mene že odvrnejo, in ne bom debatiral z nekom, ki me kar naprej (kot sem že enkrat napisal) zmerja. P.S. Za mene je nonsens izjava tistega, ki pravi, da bi zaprl vse ceste
Med citiranjem in zmerjanjem je velika razlika. Nepotrebna odrezavost tule, Filip. Saj smo ze vsi razumeli, da si zagret voznik in da bi asfaltiral. Pogovarjam se z Mitjo.

Filip: četrtek, 3. november 2005, ob 10.40 uri

No, potem me pa ne po nemarnem omenjat. Raje jejte prah še naprej.

alazeh: četrtek, 3. november 2005, ob 11.15 uri

No, potem me pa ne po nemarnem omenjat. Raje jejte prah še naprej.
Dobesedno takole si napisal: Po cesti pa je vožnja dovoljena, pravzaprav je to smisel ceste, in si pešci sami kratijo te neke dišave.
Sam si se oglasal in delil pripombe, katerih visek je dosegla zgoraj citirana. Zdaj pa sprejmi se odgovornost za to :) Ce si moz!?

Filip: četrtek, 3. november 2005, ob 11.33 uri

Sploh ne vem, kaj je višek? Da sem javno povedal resnico, da je vožnja po cesti dovoljena (če pač ni prepovedana)? Aja, verjetno je bila tista o uživanju prahu malo huda? Ja kaj čmo, klin se s kladivom izbija, tako so nas učili. Èesa sem potem (kot mož, hahaha) odgovoren???

Filip: četrtek, 3. november 2005, ob 12.54 uri

Ne obupat, iz dneva v dan vse hitreje napredujem v vsakem pogledu, torej sem skapiral: CESTE SO ZATO, DA PO NJIH PEŠEHODIMO IN GRDO GLEDAMO TISTE, KI SE PO NJIH PRASCI NEMARNI VOZIJO!!!! Puške so zato, da jih glancamo. Preverjeno, v JLA! Vojne so zato, da jih gledamo po TV. Preverjeno, leta 1991 in od takrat naprej še večkrat. In ferate so zato, da do njih prej hodimo peš tri ure ali 10 km, kar od tega je več. Hja, sicer pa sta tudi z Mitjem že prišla od ferat celo do referendumov

In še en sicer: vse je resnica, kar se dogaja v tvoji glavi, alazeh. Vse ostalo pa je le meglica.

pismo1: četrtek, 3. november 2005, ob 17. uri

Da ne bo slabe volje med vama. Cool down. Imam občutek, da gre v narobe smer. Brez zamere.

Filip: petek, 4. november 2005, ob 11.02 uri

Pod pogojem seveda, da ga clovek vzame resno. Kar pa postaja vse tezje, bolj ko ga beres ;)
Alja – misliš, da je lahko brati tvoje pisanje brez šumnikov? To razumem pri prispevkih iz neslovanske tujine, Lasko, pardon, Laško pa je valjda v Sloveniji. Pismo1, hvala za opozorilo in vsekakor brez zamere. Vendar pa se sklicujem na "prvi amandma", pravico do svobodnega izražanja torej, in pri tem seveda pazim, da ne grem čez mejo – da torej polemiziram s STALIŠÈI nekoga, ne pa da z njim osebno obračunavam. Žal pri omenjeni sogovornici opažam nasprotno, saj se je zadnje čase striktno omejila na diskreditiranje moje osebnosti. Èe pogledam samo zadnje prispevke, trdi, da: - me ne gre jemati resno; - MISLIM, da sem lektor; - trdim, da samo jaz znam pisati; - odvračam ljudi od foruma; - nisem sposoben prevzeti odgovornosti; - pišem poste zaradi postov; - sem zagret voznik, ki bi rad asfaltiral; - so nekatere moje izjave popoln nesmisel; - verjamem, da so avtomobili neškodljivi; - trdim, da cigarete ne škodujejo zdravju … V glavnem, obesi se na vsako drugo mojo besedo, sebe pa žal ne vidi. Res hipokratično… eee, hipokritsko. Ampak – vedno je neki ampak – kot pravi najnovejši slovenski pregovor: [b:e414aa9543]kdor se dosti obeša, enkrat izvisi[/b:e414aa9543]. Tisti moj popravek srbizma "brez značajen" v "brezpomemben" je možen in pravilen. Navajam iz SSKJ: brezpomemben -bna -o prid. (e) ki je brez pomembnosti, važnosti: brezpomemben dogodek; brezpomembne besede; govoriti o brezpomembnih stvareh; vse okoli njega se mu je zdelo brezpomembno / brezpomemben pisatelj; politično brezpomembna oseba nepomemben -bna -o prid. (e-e) ki ni pomemben: nepomembna tekma / v tem času se je zvrstilo nekaj nepomembnih dogodkov; spregovorila sta nekaj nepomembnih besed / nepomemben človek; ekspr. pri tem delu se jim je zdel nepotreben in nepomemben / publ. pri odločanju je imel nepomembno vlogo je malo vplival na odločitev // knjiž., ekspr. majhen, neznaten: nepomembna količina / imela sta čisto nepomemben prepir Za zaključek: Alja, prosim te, kadar boš začutila povečan pritisk in hitrejši utrip, da se malo skuliraš, preden boš z neskončno lahkostjo karkoli nametala na ekran. Kolikor je internet zaradi dostopnosti in razširjenosti čudovit medij, toliko je tudi problematičen, ker lahko vsak ob vsakem času objavlja na njem po sistemu [i:e414aa9543][b:e414aa9543]direktno iz glave na net[/b:e414aa9543][/i:e414aa9543]. Pri delikatnih zadevah kaže prispevek najprej napisati v nekem urejevalniku besedil, ga (z obveznim dodatkom mehčalca) oprati vseh madežev, počakati, da se posuši, nato prelikati, prespati, še enkrat popeglati po obeh straneh in šele nato resno razmisliti o objavi. Ob tem ne škodi tudi pomisliti – je prispevek tak, da bi mi ga morda kje objavili v tiskani obliki – v Delu, PV, glasilu vaške skupnosti? [size=9:e414aa9543]Napisano 3.11. zvečer[/size:e414aa9543] P.S. Boris, lepo si napisal, da nisi moj advokat in da ga ne potrebujem, vendar – vsaka prijazna pomoč je več kot dobrodošla in človeku polepša dan. Lep vikend želim tebi in vsem forumovcem tudi

pismo1: petek, 4. november 2005, ob 18.11 uri

Predlagam, da pristojni vse tele prispevke, ki se nanasajo na pravilnost pisanja, prestavi iz teme ferat. Hvala.
Bi, pa ne morem. Lahko delim naslov (in s tem prispevke) in....in odprem nov naslov. Kar pa je tako, kot da ne bi naredil nič. Ne morem nekaj prispevkov dati pod že obstoječi naslov. Moram odpreti novega.Žal. Poiščite nekaj podobnega ali nadaljujte pod Slovenski težkokategorniki.

spleza: sobota, 5. november 2005, ob 13.25 uri

Odlično in lepo povedano.

pismo1: sobota, 5. november 2005, ob 21. uri

Celo moderator se pridružuje pozitivni oceni. 8) Dobro si me nesel.

Teme ne morem deliti, spada pod mnogo naslovov. Krasno. Takšnih si pa res ne želim mnogo.Potem bi bil prevečkrat v dilemi, kaj storiti. :?: Sem pa vesel takšnih , lahkotnih, na easy.

Mitja: ponedeljek, 7. november 2005, ob 23.02 uri

Ne vem, če ravnaš pravilno, ko si ustvarjaš mnenje o nekom na podlagi napisanega. To, da stojim za svojim mnenjem in odkrito napišem mnenje o nečem, še ne pomeni, da sem razburjen, nervozen oz. da mi gredo nasprotno misleči na živce. Verjemi, da je pri nastajanju vse te moje sedanje in bivše "solate" na forumu na mojem obrazu bolj ali manj navzoč nasmeh, saj mi je pisanje postov s planinsko tematiko kvečjemu v veselje, pa najsi bodo naša mnenja še tako različna. Kakorkoli, spoštujem tvoje mnenje, pa kakršnokoli že je. Ne dvomim, da bova pri kaki drugi temi našla veliko več skupnih pogledov in morda se ti bom takrat zdel manj nervozen, manj razburljiv...

alazeh: ponedeljek, 7. november 2005, ob 23.22 uri

Jemljem na znanje, ceprav ni povezano s feratami in naj bi se za tovrstna pisanja uporabljala zasebna sporocila (kolikor jaz razumem forume). Tja ti bom poslala malo manj skop odgovor. :)

Mitja: ponedeljek, 7. november 2005, ob 23.27 uri

Se strinjam. Ker si javno napisala svoje mnenje o meni, sem ti še sam javno odgovoril.

Rožle: ponedeljek, 23. julij 2007, ob 22.53 uri

Morda še to, glavni obiskovalci so v veliki večini Slovenci. In to v ravni vrsti, eden za drugim...
Pomemben je občutek kako zelo dober plezalec si, ko se znaš tako dobro obešat na tiste jeklenice...

Na sploh sem jaz zagovornik izgradnje tekočih stonic od Kredarce na Triglav.

marfi: ponedeljek, 23. julij 2007, ob 22.55 uri

Stopnice so brez veze. Podpiram izgradnjo lifta s prozorno kupolo na vrhu, da se ne da ven.

Rožle: ponedeljek, 23. julij 2007, ob 23.49 uri

Podpiram izgradnjo lifta s prozorno kupolo na vrhu, da se ne da ven.
Ja pa podzemne garaže pod kočo na Kredarci. Pač, da bi ne bilo ekološko sporno. Da se razumemo, nič nimam proti, če so na nekaterih mestih na že obstoječih poteh, ki potekajo po naravnih prehodih, nameščena varovala. Izgradnja kar nekaj ton težke poti tam, kjer ni naravnih prehodov pa je v današnjih časih čisti anahronizem :!: Samo še primer, "ferata" čez Konja v Kamniških povzroča marsikomu v vibramu in goreteksu rahlo tresavico v kolenih. Nekoč, v časih brez jekla, so tam ženske v krilih in lesenih coklih (!) tovorile s koši na ramah. Naj se še tako tolčemo po prsih, kaj vse mi to zlezemo, se mi zdi, da smo danes vse bolj pussiji. :evil:

marfi: torek, 24. julij 2007, ob 7.36 uri

Da se razumemo, nič nimam proti, če so na nekaterih mestih na že obstoječih poteh, ki potekajo po naravnih prehodih, nameščena varovala.
Točno to. VAROVALA, ne pa POMAGALA.

Rožle: sreda, 25. julij 2007, ob 15.38 uri

Za mene tak način ni nič drugega, kot poizkus prenesti Gardaland v hribe, pa da se potem na internetu lahko nekdo z nekaj sto fotkami hvali, kako je hodil po stopnicah na nek hrib. Pravo mesto za tak Gardaland je lahko kvečjemu v ljubljanskem BTC–ju. Tudi na toplarniški dimnik bi se dalo krasno hodit po skobah, bi bilo povsem isto. Naj poizkusijo Jodlarji s svojimi idejami v kakšnih Yosemitih ali pa kje na Škotskem, bodo videli, kaj se jim bo zgodilo.

mosovnik: četrtek, 26. julij 2007, ob 8.09 uri

Seveda izključno moje individualno mnenje. Ob naši majhnosti (in neizmerni lepoti naših gora ) sem absolutno proti temu, da bi globalizem, ki je zavrtal že skoraj v vse pore našega življenja, posegel tudi v to področje in z lobiranjem dobičkarjev pričel uničevati naše gore. Železja v naših gorah je že tako preveč. Zamislite si, kako bi izgledalo, da "potegnejo" ferato po Èopovem stebru v Steni. Brrrrrrrrr.

slovan: ponedeljek, 30. julij 2007, ob 9.34 uri

Èe sem prav razumel, je Cjajnik je v [url=http://www.revijasport.com/ekstremni_sporti/alpinizem/kosuta__koschuta_-_extreme_via_ferrata.html]reviji Šport[/url] dobro ocenjen. Mogoče kdo ve, kaj je z najnovejšo slovensko ferato Dolina adrenalina, ki je nastala bolj v zasebni režiji?

keber: torek, 31. julij 2007, ob 22.14 uri

Naj raje obstoječe ferrate in zavarovane poti vzdržujejo in obnavljajo redno in temeljito, da ne bodo na najbolj zahtevnih delih življenjsko nevarne.

ResetInput12: ponedeljek, 27. avgust 2007, ob 0.04 uri

Najbolje da namontirajo navpicno lojtro in jeklenico cez severno steno triglava pa bo...

marco: ponedeljek, 27. avgust 2007, ob 16.09 uri

Samo to bi povedal: ferat je po Evropi več kot dovolj, pri nas jih je res le nekaj, a mi imamo nekaj vrednejšega - dokaj neokrnjeno naravo, s čimer se pa zunaj meja Slovenije ne morejo ravno pohvaliti, kaj šele primerjati z nami. Zavedajte se, da bomo v prihodnosti vedno bolj iskali mir in divjino (pa ne mislim zaradi svojega ali Vašega staranja) in tega morda takrat ne bo več...tudi v turizmu je vedno več povpraševanja v tej smeri, kar je dobra priložnost za zaslužek, če le-ta že mora biti... Lep pozdrav, pa uživajte v naravi kar je še imamo

Griha: torek, 11. september 2007, ob 11.09 uri

Primer vzorno zavarovane in noro adrenalinske ferrate po stolpih zahodno od Hochköniga (Salzburg). Vsekakor je ferrata precejšen (neestetski) poseg okolje ampak mene zelo mika! [url]http://www.youtube.com/watch?v=8vOsw86f8XE[/url] Še vodniček: [url]http://www.ms.mff.cuni.cz/~jhum8111/hory/konigsjodler_2006/koenigsjodler_topo.png[/url] V Sloveniji česa podobnega ni, ampak ker avstrijske gore res niso tako daleč se nimamo kej sekirat! :D Sem mnenja naj se v Sloveniji društva raje posvečajo doslednemu vzdrževanju obstoječih varoval, kot grajenju novih ferrat.

FORUM PZS (zapisi iz stare spletne strani)

Gradnja ferrat v Sloveniji

Odgovori

Iskanje v forumu