FORUM PZS (zapisi iz stare spletne strani)

snežka: četrtek, 5. avgust 2004, ob 14.33 uri; ogledov: 0

Lep pozdrav ! Zelo rada imam naravo, gore, zelo rada imam pa tudi pse. Psi me že od mojih malih nog spremljajo na skoraj vseh mojih poteh. Veliko se potepam, tudi po visokogorju. In skoraj vedno me spremlja tudi moja psička. Vedno pazim na to, da ne moti ostalih obiskovalcev gora. Zdaj pa še težava zaradi katere pišem na ta forum. Včasih me zamika, da bi v gorah ostala več dni skupaj a je to skoraj nemogoče, ker pse skoraj v vseh planinskih kočah odklonijo – takšno naj bi bilo menda navodilo planinske zveze. Rada bi namig, kje se da prespati tudi če imaš psa s seboj ? Hvala !

snežka: četrtek, 5. avgust 2004, ob 14.33 uri

Lep pozdrav ! Zelo rada imam naravo, gore, zelo rada imam pa tudi pse. Psi me že od mojih malih nog spremljajo na skoraj vseh mojih poteh. Veliko se potepam, tudi po visokogorju. In skoraj vedno me spremlja tudi moja psička. Vedno pazim na to, da ne moti ostalih obiskovalcev gora. Zdaj pa še težava zaradi katere pišem na ta forum. Včasih me zamika, da bi v gorah ostala več dni skupaj a je to skoraj nemogoče, ker pse skoraj v vseh planinskih kočah odklonijo – takšno naj bi bilo menda navodilo planinske zveze. Rada bi namig, kje se da prespati tudi če imaš psa s seboj ? Hvala !

Anonymous: četrtek, 5. avgust 2004, ob 17.43 uri

Rešitev: s psičko lahko prenočita v katerem od bivakov.

snežka: petek, 6. avgust 2004, ob 10.56 uri

Ja, o tem sem razmišljala že tudi sama. Lani smo tako prespali pri Krnskih jezerih, samo takrat koča še ni bila uradno odprta. Precej let nazaj sem imela veliko slabšo izkušnjo v tej isti koči. S psom sva prespala zunaj, ker mi oskrbnik niti v drvarnico ni pustil. Lep pozdrav !

Anonymous: sreda, 11. avgust 2004, ob 20.46 uri

Zdravo. V gorah sem doslej še vedno naletel na zelo prijazne živali in tudi psi niso nikakršna izjema. Mislim pa, da naši 4 nožni "sohodci" nikakor ne spadajo na pot kakršna je npr. Komarča, saj je manjših in večjih kamnov, ki jih kuža s svojim načinom stopanja sem in tja zlahka sproži nič hudega slutečim planincem naravnost na njihove, žal še vedno s čeladami neopremljene glave, več kot dovolj.( prijateljičina zlata prinašalka je pred leti tako sprožila kar nekaj precej velikih "kamenčkov prav na Komarči..). LP.

Anonymous: četrtek, 12. avgust 2004, ob 11.13 uri

...no naj samo še dodam, da bi se verjetno lahko marsikje že z malo dobre volje oskrbnikov ali oskrbnic tudi znotraj koč našlo kakšen prostor za kužke, žal pa ne vem, kje bi se takšna "dobra volja" v tem času tudi zares našla. Dobro bi bilo ob načrtovanju ture malo potelefonirati po kočah in morda bi se našla kakšna, kjer bi vam šli na roko. Sicer pa vam ostane še ena dokaj ugodna možnost in sicer, da s seboj vzamete še kakšen dober šotor za 2 osebi in si tako pripravite najlepše možno prenočišče v gorah.. lp

Anonymous: četrtek, 12. avgust 2004, ob 12.51 uri

seveda pa je treba vedeti tudi, da je taborjenje v tnp-ju prepovedano, razen v kampih

jodlar: petek, 13. avgust 2004, ob 20.33 uri

Pes je človekov najboljši prijatelj in spremljevalec , vendar to še ne pomeni , da mora v koči spati pri meni. Prav tako mu je udobno v zavetju za kočo, na primerni podlagi. Zavedajmo se , da psi niso tako "scrkljani" kot ljudje.

Anonymous: sobota, 14. avgust 2004, ob 0.35 uri

Snežka, kako pa potem poskrbite za njene tačke? A si jih na skalah ne poškoduje? Lp

pecek: nedelja, 15. avgust 2004, ob 2.42 uri

:P :lol: tudi mene skoraj vedno - ko je varno - spremlja mj 2 kg prijatelj mr.bean in naju z možem vzpodbuja pri poti navzgor. v domu na peci so naju lepo sprejeli .....

Anonymous: ponedeljek, 16. avgust 2004, ob 22.13 uri

Zdravo ! Morda vsi pohodniki nismo tako navdušeni nad družbo štirinožnih prijateljev. Mojemu sinu je takle utrujen planinski pes (šarplaninec) pred nekaj leti pošteno razmrcvaril levo lice. Ni bil kriv pes, niti ne moj otrok ! Pes je brez povodca in nagobčnika planil v otroka, ker se ga je ustrašil med počivanjem ( skupaj z lastnikom sta se vračala s Stola ). Otroku so grde brazgotine ostale, psov se boji cela družina, šarplaninec je dobil injekcijo, njegov lastnik je izgubil štirinožnega prijatelja. Po taki izkušnji si v nobeni planinski koči ne želim srečati štirinožnega prijatelja brez nagobčnika in povodca. Menim tudi, da psom itak niso všeč planinske koče namenjene ljudem. LP Ana!

mark: torek, 17. avgust 2004, ob 14.13 uri

Zelo se strinjam Ana Tudi jaz menim da psom ni mesto v visokogorju. Zanje so bolj primerna goznata oziroma travnata področja ne pa skale. Vsekakor pa brez povodca ni primerno vodit pse med ostalimi obiskovalci narave. Tudi sam sem imel neprijetno izkušnjo videti psa v zadnjih vzdihljajih življenja, ker si je lastnica zabila v glavo da ga bo peljala pri 30 stopinjah na Špik in to brez vode. Psi so že pametni, vendar na žalost mnogi lasniki niso!! PS: Naj me kdo ne razume naraobe, sem ljubitelj psov in tudi sam imam psa. Lp Mark

Mitja: torek, 17. avgust 2004, ob 22.30 uri

Se strinjam s predhodniki, da psi v visokogorju nimajo kaj iskati. Poleg vseh naštetih razlogov tudi zaradi ogroženih živalskih vrst, ki se umikajo človeku in iščejo svoj mir. Dvomim, da bi recimo vsak pes mirno opazoval gamsjo družinico na Kriških podih...

aljoša: sreda, 18. avgust 2004, ob 8.23 uri

Sam lahko povem izkušnjo iz Nove Zelandije: tam imajo blazno strogo predpisano, kam lahko gredo psi + lastniki v naravo. Veliko poti, zavarovanih območji, ipd. je prepovedanih za pse, saj so v preteklosti in še vedno psi bili eden izmed povzročiteljev redčenja določenih ptičjih vrst, ki ne letijo: npr. najbolj znan je ptič kiwi, ki je že skoraj ogrožena živalska vrsta. Podobno je pri nas: že ljudje z množičnim obiskom naravo na nek način spreminjamo in ji pustimo pečat, prav tako naši štirinožni prijatelji. Se pridružujem mnenju, da v visokogorje psi res ne spadajo, razen kakšnih reševalnih psov. Poleg tega pa imeti psa vedno ob sebi: sej ni nujno, da je na vrvici, če te pes 100% uboga.

Anonymous: sreda, 18. avgust 2004, ob 13.44 uri

Se strinjam s predhodniki, da psi v visokogorju nimajo kaj iskati. Poleg vseh naštetih razlogov tudi zaradi ogroženih živalskih vrst, ki se umikajo človeku in iščejo svoj mir. Dvomim, da bi recimo vsak pes mirno opazoval gamsjo družinico na Kriških podih...
Mi je zelo zal, po isti logiki tudi ljudje v visokogorju nimajo kaj iskati... pa tudi ce clovek opazuje "mirno" gamsjo druzinico na Kriskih podih se vedno je "tujek" in motec za divje zivali... Sorry... Isto sem planinec in ne naredim vika ali krika, ko vidim psa v visokogorjo ali pa bohnedej kolesarja... (ki dela isto ali manjso skodo kot pa kaksen pesak)

Mitja: četrtek, 19. avgust 2004, ob 2.20 uri

Po zdravi kmečki logiki je velika razlika tiho opazovati gamsjo družino, kot pa jo splašiti z laježem, se ti ne zdi? :idea: Tudi sam nimam nič proti živalim, pa naj bodo domače ali divje. Je pa razlika v razmišljanju. Vsak planinec bo ob pogledu na divjo žival v visokogorju obmolknil in jo z veseljem opazoval, medtem ko je od kakšnega pesaka (po tvoje) možno pričakovati vse kaj drugega.

Anonymous: četrtek, 19. avgust 2004, ob 9.50 uri

Meni so se psi v gorah predvsem smilili. Pred leti sva dva šla na Kočno iz Èeške koče in ko sva sestopila z vrha na razpotje, sva tam opazila psa, privezanega na skalo, ki ga je lastnik (ki je bil na poti na vrh Kočne) tam začasno zapustil. Ve se, zakaj - zaradi znanega prehoda, kjer se moraš plaziti po trebuhu in bi ga pes verjetno težko zmogel. Midva torej startava proti Cojzovi, čez čas pa opaziva, da nama pes sledi. Očitno je bil slabo privezan. Odganjava ga, a nama kar sledi, približevala se je tudi nevihta in nisva tvegala, da bi ga peljala nazaj. Nato se je vsul dež, nakar še sodra in vsi trije smo kolikor mogoče hitro sestopali proti koči. Kamenje, dež in sodra na stezi sta ranili psu tačke, tako da so za njim ostajale krvave sledi ... ... Ko smo prispeli, je oskrbnica prijazno pustila v kočo tudi psa (čeprav vemo, kako diši moker pes, hehe), ta se je zgrudil na tla in šele čez kake pol ure prišel toliko k sebi, da je popil nekaj vode in pojedel nekaj hrane. Kaj je bilo potem z njim, ne vem, midva sva se naslednji dan spustila v dolino. Drug primer je bil, ko nama je pes sledil iz Drežnice proti Krnu. Vendar se visoko zgoraj (pot Silva Korena) začnejo pletenice in klini in tam je pes "zmrznil". Je našel pot nazaj?? Tretji je bil na Stolu, ko so imeli Avstrijci s seboj nemškega (morda je bil pa kar avstrijski, hehe) ovčarja. Tudi njemu je ostro kamenje ranilo blazinice, izmenično so ga celo nosili in vsi skupaj so se zelo namučili, preden so prišli do Celovške koče. Planinci imamo na nogah močne čevlje s čvrsto gumo - ne bi kazalo pogruntati "vibram" podplatov za take primere tudi psom?? V bistvu pa nimam nič proti psom v hribih, če so lepo vzgojeni. To pa so seveda le, če so taki tudi njihovi lastniki.

Anonymous: četrtek, 19. avgust 2004, ob 13.18 uri

Navadi svojega psa na spanje zunaj in te lahko "počaka" v zavetju pred (za) kočo. Psi niso tako mehkužni (kot ljudje), da bi morali spati v koči. Glede na to, da je psička očitno dobro vzgojena (kot praviš), to verjetno ne bo problem.

Kobansko: četrtek, 26. avgust 2004, ob 16.07 uri

Pozdravljeni, >>>da bi v gorah ostala več dni skupaj a je to skoraj nemogoče, ker pse >>>skoraj v vseh planinskih kočah odklonijo – takšno naj bi bilo menda >>>navodilo planinske zveze. >>>Rada bi namig, kje se da prespati tudi če imaš psa s seboj ? Snezka , hvala za to vprasanje saj je res potrebno doreci ali je tisto pes je clovekov najboljsi samo stvar floskule in licemerja oz. ali se definirajo pogoji ali pa preprosto recemo da planinec in spremstvo psa ne gre skupaj! >>> S psom sva prespala zunaj, ker mi oskrbnik niti v drvarnico ni pustil. Morda bi bilo dobro prej poklicati na koco oz. mobilca oskrbnika in mu pojasniti stanje ali gre za solanega psa ali zelo dobro obvladujete psa in nekako nakazati da stojite za tem ali ne. No tako bi se jaz lotil nimam pa vasih izkusenj hvala bogu bojim pa se da jih bom imel. >>>Mislim pa, da naši 4 nožni "sohodci" nikakor ne spadajo na pot >>>kakršna je npr. Komarča, prijateljičina zlata prinašalka je pred leti >>>tako sprožila kar nekaj precej velikih "kamenčkov prav na >>>Komarči..). Zelo pripravna izkusnja in zelo argumentirana ce se gremo ali imajo nasi psi vstop v gore ali ne. Iz tega lahko samo sklepam da je potrebno dobro presoditi na kaksno pot nikakor pa iz tega skleniti na splosni vzorec. Moje izkusnje so da so v glavnem planinci sprozali kamenje ( pa karkoli pac pomeni ta oznaka planinci ). Tako da ne vem kaj naj si zakljucim ko se odlocam ali naj zlatega prinasalca vzamem s seboj na taksno ali drugacno turo. >>>kakšen dober šotor za 2 osebi in si tako pripravite najlepše možno >>>prenočišče v gorah.. >>>seveda pa je treba vedeti tudi, da je taborjenje v tnp-ju >>>prepovedano, razen v kampih Hm zanimivo in zelo naporni dejstvi, kaj resitev? >>>Morda vsi pohodniki nismo tako navdušeni nad družbo štirinožnih >>>prijateljev. >>>Mojemu sinu je takle utrujen planinski pes (šarplaninec) pred nekaj >>>leti pošteno razmrcvaril levo lice. To je zalostna in nesrecna izkusnja ki jo jaz kot lastnik psa zelo obzalujem. Ampak iz tega nikakor ne bi naredil splosne etikete in pravila. Nekateri imamo pse ki se solajo in si veliko prizadevamo za njihovo socilaizacijo , hodijo v solo za resevalce ... seveda pa to nikakor ne odvezuje od odgovornosti ki je ob gibanju v gorah se dodatno breme: torej obvladovanje psa ( povodec ) na rmestih kjer obstaja rizik da pes na nam neprimeren nacin izrazi to kar se je zgodilo v vasem primeru... >>>peljala pri 30 stopinjah na Špik in to brez vode. Psi so že pametni, >>>vendar na žalost mnogi lasniki niso!! Pravijo da je pes slika svojega gospodarja. Sicer ce pozna svojega psa zakaj ne! Saj od psov v nekaterih primerih zahtevamo sposobnosti vecje od najboljsega planinca ( resevalci )... >>>Poleg vseh naštetih razlogov tudi zaradi ogroženih živalskih vrst, ki >>>se umikajo človeku in iščejo svoj mir. Dvomim, da bi recimo vsak pes >>>mirno opazoval gamsjo družinico na Kriških podih... Tudi to je stvar gospodarja kako obvlada in izsola svojega psa. Ne bi pa psa naravnost obsodil. na neprimernost. Seveda izhajam iz tega da je clovek najvecji povzrocitelj stresa v naravnih habitatih >>>Sam lahko povem izkušnjo iz Nove Zelandije: tam imajo blazno >>>strogo predpisano, kam lahko gredo psi + lastniki v naravo. Veliko >>>poti, zavarovanih območji, ipd. je prepovedanih za pse, saj so v >>>preteklosti in še vedno psi bili eden izmed povzročiteljev redčenja >>>določenih ptičjih vrst, ki ne letijo: npr. najbolj znan je ptič kiwi, ki je >>>že skoraj ogrožena živalska vrsta. Ne vem zakaj bi Nova Zelandija morala biti vzor v nasem primeru gre namrec za nase gledanje in nase izkusnje in naso doslednost in dejstva pri nas. POZOR! Odmik od teme: kako naj lastnica s psom prenoci v planinah pa recimo ali gre za sredogorje ali za visokogorje ali pristopne ali manj pristopne poti. Pes sigurno ni pri nas generator niti za pomisliti ni da bi bil generator stresa ki bi lahko vplival na redcenje. Je to se vedno clovek in njegovo hlastanje za izkorriscanostjo zelenih ali drugih habitatov. Obnasanje psa v gozdu ko je ta z lastnikom pa je tako ali tako stvar kulture in odnosa lastnika do psa namrec kolikor razumem da imajo lovci v gozdu pravico psa ustreliti ce ta ni na povodcu ( v tem duhu se tudi tako previdno obnasam v gozdu ) >>>Mi je zelo zal, po isti logiki tudi ljudje v visokogorju nimajo kaj >>>iskati... pa tudi ce clovek opazuje "mirno" gamsjo druzinico na >>>Kriskih podih se vedno je "tujek" in motec za divje zivali... Sorry... >>>Isto sem planinec in ne naredim vika ali krika, ko vidim psa v >>>visokogorjo ali pa bohnedej kolesarja... (ki dela isto ali manjso skodo >>>kot pa kaksen pesak Hvala za to mnenje ! Se popolnoma strinjam. Ce ze gre za oceno tveganja kdo povzroca najvec stresa verjetno se velja najprej fokusirati na dejavnosti cloveka: NEKULTURNI kolesarji, NEKULTURNI planinci ki se po osvojenih ciljih iz koc vracajo glasni morda celo okajeni, NEKULTURNI obiskovalci ki z avtomobili vztrajajo do ja zadnje strmine kjer nikakor ni vec mozno parkirati avtomobila haaha ker je ze res prestrmo v gozdu na gozdnih kolovozih pa nebroj "plocevine"...in ti gozodovi so tudi vir hrane do katere zivad ne more priti zaradi stresa ki ga mora prebiti ob srecanju s clovekom ali nabijanjem avtomobila v prvi prestavi da ga spravi ven iz "!grabe" ali med ozkim manevriranjem med vso mnozico avtomobilov v kaksni zeleni dolini ali vzponu kjer so se lastniki nagrmadili in bog nedaj da bi se slo pes dokler ja ni prve sresne strmine...Planinska kultura in odnos do planin in zivali se zacne v dolini in ne pri psu ( moje mnenje ko fokusiramo problem kako prespati z obvladljivim psom na kaksni koci ). Se orpavicujem da sem malo raztresel problematiko ampak to je odziv na prejsni odmik od avtorcinega direktnega vprasanja. Namrec nisem si razcistil ali oskrbnik ob odlocitvi ali naj dovoli v razmerah ko planinec s psom ne more drugace prespati kot v koci naj jemlje v obzir vsa ta mnenja. Ce so moznosti in je zagotovljena varnostt in mir ostalih gostov in je planinec pripravljen tudi placati pristojbino potem? >>>Vsak planinec bo ob pogledu na divjo žival v visokogorju obmolknil in >>>jo z veseljem opazoval, medtem ko je od kakšnega pesaka (po >>>tvoje) možno pričakovati vse kaj drugega. Zakaj tudi pes ne bi samo opazoval? Stvar je zopet kulture lastnika in kako dobro pozna in obvladuje svojega psa.

Mitja: četrtek, 26. avgust 2004, ob 22.41 uri

Vse lepo in prav, a tvoji argumenti so povsem nični, ko se postaviš pred tablo, ki označuje začetek Triglavskega narodnega parka. A kot opažam, so table bolj namenjene okrasu. Vsem lastnikom psov svetujem, da se naslednjič, ko se odpravljte s svojimi ljubljenčki v Bohinj, na Pokljuko ali kam drugam, ustavite pred omenjeno tablo in si jo dobro ogledate. Na njej boste videli, kaj vse se NE SME početi v TNP-ju. In med drugim boste na njej našli tudi prečrtanega psa. Vprašajte se, zakaj. Ali vam ni jasno, da je to zaščiteno območje (narodni park) in da psi tja preprosto ne sodijo?! Naj bo pes še tako vzgojen, nikjer ni zagotovila, da ne bo ogrožal gamsov, kozorogov, ptičjih gnezdišč v ruševju, svizcev, kač itd. Višek ironije je, da lastniki psov zahtevate od oskrbnikov koč še dovoljenje za prenočevanje štirinožcev v kočah. Hm, če bi se oskrbniki držali pravil, je edino kar bi morali storiti, da vas prijavijo nadzornikom TNP-ja. Dajte no, saj ste ja razumni. Tako kot gams ne sodi na naša dvorišča, tako nima pes kaj iskati v visokogorju. Pa nikar ne mislite, da tale moja pridiga leti na pse. Oni so dovolj pametni in se sami od sebe nikakor ne bi odpravili tja, kamor pogosto od njih zahtevajo lastniki. Pa še beseda o ljudeh, ki se z gora vračajo pijani. To zame pač niso planinci, pa čeprav imajo na sebi gojzarje. Tudi taki in njim podobni nimajo kaj iskati v TNP-ju.

Anonymous: ponedeljek, 30. avgust 2004, ob 12.10 uri

Vse lepo in prav, a tvoji argumenti so povsem nični, ko se postaviš pred tablo, ki označuje začetek Triglavskega narodnega parka. A kot opažam, so table bolj namenjene okrasu. Vsem lastnikom psov svetujem, da se naslednjič, ko se odpravljte s svojimi ljubljenčki v Bohinj, na Pokljuko ali kam drugam, ustavite pred omenjeno tablo in si jo dobro ogledate. Na njej boste videli, kaj vse se NE SME početi v TNP-ju. In med drugim boste na njej našli tudi prečrtanega psa. Vprašajte se, zakaj. Ali vam ni jasno, da je to zaščiteno območje (narodni park) in da psi tja preprosto ne sodijo?! Naj bo pes še tako vzgojen, nikjer ni zagotovila, da ne bo ogrožal gamsov, kozorogov, ptičjih gnezdišč v ruševju, svizcev, kač itd. Višek ironije je, da lastniki psov zahtevate od oskrbnikov koč še dovoljenje za prenočevanje štirinožcev v kočah. Hm, če bi se oskrbniki držali pravil, je edino kar bi morali storiti, da vas prijavijo nadzornikom TNP-ja. Dajte no, saj ste ja razumni. Tako kot gams ne sodi na naša dvorišča, tako nima pes kaj iskati v visokogorju. Pa nikar ne mislite, da tale moja pridiga leti na pse. Oni so dovolj pametni in se sami od sebe nikakor ne bi odpravili tja, kamor pogosto od njih zahtevajo lastniki. Pa še beseda o ljudeh, ki se z gora vračajo pijani. To zame pač niso planinci, pa čeprav imajo na sebi gojzarje. Tudi taki in njim podobni nimajo kaj iskati v TNP-ju.
Ja no prcej ostre besede ki so morda na mestu so pa kot si rekel z nekega stalisca dviganja kulture dialoga in predvsem odnosa do narave nicne in celo se medvedja usluga. V kontekstu sistema ki je naravnan in zapisan imas popolnoma prav in v pojmovanji in horizontih s katerih gledas imas 100% prav. Zal je problem tega gledanja da nic zaradi tega ne pridobva narava in predvsem habitati v RS. Ker je skozi njega samo izrazen licemeren odnos. Zanimivo na meje TNP-ja ne smes s psom srecujem pa avtomobile in celo mopede... Ok rekel bos stvar kontrole in nadzora...ampak kjer je kontrola je vedn okrsenje in s krsenjem pridejo izjeme in privlegiji in razpad sistema sploh pri dologorocno potrebnem gledanju ko gre za nek habitat. Drug problem je da si se zalepil za ta lokalni biser TNP ki je resda lepo skormecialliziran in ga sciti pravn ovse zivo kaj se zmore davkoplacevalska srenja v RS so pa se drugi lepi predeli RS ki se trudijo za vsaj 30% take zascite pa ne zmore in je prepusceno divjastvu lokalnih bogatasev ali veljakov ki sproscajo svoje poslovne ideje nad sekanjem drevja in v namene tasknih in drugacnih spornih turisticnih mixov modernih adreanlinskih sportov ki so kao povezani z nekim eko-turizmom ( se eden licemeren edonos ). Ampak ne teh problemov v taksnem kontekstu in srenji nismo sposobni resiti zato si poiscimo probleme kjer lahko sprostimo lasten ego in da ohranimo lastno avtoritvativno veljavo in se SPRAVIMO NA PSE. Hahaha daj malo poglej se okoli po hribih v RS in poglej kaj vse jih nacenja in kaj ne ...in upam da bo se kdo pameten zaprl to temo kot preprosto ce vam je ze kaj do narave in brezstresnega zivljenja kozorogov in gamsov. Ko pes zalaja v hribih te je to nacenjanje zivljenskega okolja, Ko se skupina planincev dere po hribih ( tudi glasno govorjenje ) te je to uzianje v planinah Ko pes hodi je to tveganje prozenja plazov Ko se 200 nevajenih planin spravi v diviji tek na Vrh Grintavca potem je to najadreanalinska in turisticno zanimiv dogodek ker je to tek z najvisjo visinisko razliko na svetu Ko pes na povodcu morda zalaja potem je to motenje planiskega miru ko pa lovec vstreli gamsa ( pozor! pa po izkusnjah ki sem jih imel so vsi se morali do njih da so ga lahko pokoncali torej ni bil osmrtnega strela ampak se je zival mucila in celo lovce slisajo ko se pohavalijo kako je v smrtnem strahu zival gledala v njih ) potem pa je to nacrtovanje tropa ali izlocevanje slabotnih ( garje ) ceprav sem dosedaj se vedno videl da so streljali po mladih in lepo rogatih. In na vse to licemerje se najde vrli turist ali kaksen aktivistek ki mora svoj ego sprostiti nad ubogimi lastniki psov in se se povrhu spozna na pse in ve kaj je za njih boljse. Unicevanje gozodov pa vztrajno napreduje mi pa se se farbamo s tistim dejstvom da je RS bolj zarascena kot pred leti ( ne vem ce je kdo ocenjeval kvaliteto s kaksnim rastlinjem se zarasca )... Ampak vazno da preusmerimo problem na planinske lastnike psov.... Tisto o pijanih ali glasnih ali drvecih tim ne planincih pa je se ena licmerna. Skratka se veliko za razcistiti preden se te spravi kdo tak ofokusirano na uboge lastnike psov in na pse.

Anonymous: ponedeljek, 30. avgust 2004, ob 12.24 uri

Se strinjam s predhodniki, da psi v visokogorju nimajo kaj iskati. Poleg vseh naštetih razlogov tudi zaradi ogroženih živalskih vrst, ki se umikajo človeku in iščejo svoj mir. Dvomim, da bi recimo vsak pes mirno opazoval gamsjo družinico na Kriških podih...
Mi je zelo zal, po isti logiki tudi ljudje v visokogorju nimajo kaj iskati... pa tudi ce clovek opazuje "mirno" gamsjo druzinico na Kriskih podih se vedno je "tujek" in motec za divje zivali... Sorry... Isto sem planinec in ne naredim vika ali krika, ko vidim psa v visokogorjo ali pa bohnedej kolesarja... (ki dela isto ali manjso skodo kot pa kaksen pesak)
Naj ti ne bo zal za pse in lastnike psov. Ti bodo preziveli in vedno bodo lastniki ki se bodo kaj naucili in ravno zaradi tega ker je v to prisiljen je taksen clovek bolj na prezi kaj pocenja on sam in njegov pes vsekakor mocneje kot truma planincev. Kar pa se tice motecih tujkov: clovek je najbolj motec tujek v hribih in ga sploh ne more nic ustaviti. Pes oz. lastnika psa ustavi marsikaj...planinca ali kaksnega foto zanesenjaka to ne ustavi....Sicer pa mislim preden se tako neumno identificirate da veste kaj divjad potrebuje in govoritev v nihovem imenu velja storiti za njihov mir tisto kar se more. Najprej bi se obregnil ob toliko drugih in katastrofalno motecih za nase planinske predele. Pa ne se ustaviti na mejah TNP-ja. Slovenija ni samo tisti kot na SevZahodu v TNPju. Lepe planine in zivali ki bi rade imele mir so tudi drugje...in so veliko pod udarom tveganj CLOVEKA IN POHLEPA IN NEKULTURE.... Primer: avstrijci se hodijo voziti z enduro motorji po naish gozodovih ker je to nemogoce v avstrijskih zaradi visin kazni v nasih pa lahko. In vi se spravite na te pse ojejejej....

AndrejR: ponedeljek, 30. avgust 2004, ob 14.26 uri

Mitja vaš sestavek me spodbuja, da vas vprašam v katri mesnici ste kupoval možgane.... ker bi jo bilo potrebno zapreti ali pa vsaj omejiti prodajo skisanih artiklov. Preden govorite o prepovedih v TNP se prepričajte, kaj kakšen znak pomeni. Psom vhod v TNP ni prepovedan, morajo pa biti na vrvici. :idea: MOJE MNENJE: Imamo vzgojene in nevzgojene pse, prav tako imamo vzgojene in nevzgojene planince... vsi so del okolja... TUDI TNP mora živeti Z NJIMI! Kar nam manjka za boljše sožitje z okoljem(nam in psom) je predvsem vzgoja.

Mitja: ponedeljek, 30. avgust 2004, ob 22.38 uri

Matija vaš sestavek me spodbuja, da vas vprašam v katri mesnici ste kupoval možgane.... ker bi jo bilo potrebno zapreti ali pa vsaj omejiti prodajo skisanih artiklov. Preden govorite o prepovedih v TNP se prepričajte, kaj kakšen znak pomeni. Psom vhod v TNP ni prepovedan, morajo pa biti na vrvici. :idea: MOJE MNENJE: Imamo vzgojene in nevzgojene pse, prav tako imamo vzgojene in nevzgojene planince... vsi so del okolja... TUDI TNP mora živeti Z NJIMI! Kar nam manjka za boljše sožitje z okoljem(nam in psom) je predvsem vzgoja.
Dragi Andrej. Èe mislite name, potem mi je ime Mitja. Torej bom jaz vas vprašal, kaj je narobe z vašimi možgani, da niti mojega imena ne znate prepisati. In nadalje. Snežka je na tem forumu sprožila debato o prenočevanjih psov v kočah in sama navedla nekaj primerov. Predlagam, da si celoten forum še enkrat prebereš od začetka. Èe pa mislite, da imajo vsi ti planinci, ki se s psi špancirajo po osem in več ur po TNPju, svoje pse na vrvici, se pa prekleto motiš.

Mitja: ponedeljek, 30. avgust 2004, ob 23.02 uri

Ok rekel bos stvar kontrole in nadzora...ampak kjer je kontrola je vedn okrsenje in s krsenjem pridejo izjeme in privlegiji in razpad sistema sploh pri dologorocno potrebnem gledanju ko gre za nek habitat. Drug problem je da si se zalepil za ta lokalni biser TNP ki je resda lepo skormecialliziran in ga sciti pravn ovse zivo kaj se zmore davkoplacevalska srenja v RS so pa se drugi lepi predeli RS ki se trudijo za vsaj 30% take zascite pa ne zmore in je prepusceno divjastvu lokalnih bogatasev ali veljakov ki sproscajo svoje poslovne ideje nad sekanjem drevja in v namene tasknih in drugacnih spornih turisticnih mixov modernih adreanlinskih sportov ki so kao povezani z nekim eko-turizmom ( se eden licemeren edonos ). Ampak ne teh problemov v taksnem kontekstu in srenji nismo sposobni resiti zato si poiscimo probleme kjer lahko sprostimo lasten ego in da ohranimo lastno avtoritvativno veljavo in se SPRAVIMO NA PSE. Hahaha daj malo poglej se okoli po hribih v RS in poglej kaj vse jih nacenja in kaj ne ...in upam da bo se kdo pameten zaprl to temo kot preprosto ce vam je ze kaj do narave in brezstresnega zivljenja kozorogov in gamsov. Ko pes zalaja v hribih te je to nacenjanje zivljenskega okolja, Ko se skupina planincev dere po hribih ( tudi glasno govorjenje ) te je to uzianje v planinah Ko pes hodi je to tveganje prozenja plazov Ko se 200 nevajenih planin spravi v diviji tek na Vrh Grintavca potem je to najadreanalinska in turisticno zanimiv dogodek ker je to tek z najvisjo visinisko razliko na svetu Ko pes na povodcu morda zalaja potem je to motenje planiskega miru ko pa lovec vstreli gamsa ( pozor! pa po izkusnjah ki sem jih imel so vsi se morali do njih da so ga lahko pokoncali torej ni bil osmrtnega strela ampak se je zival mucila in celo lovce slisajo ko se pohavalijo kako je v smrtnem strahu zival gledala v njih ) potem pa je to nacrtovanje tropa ali izlocevanje slabotnih ( garje ) ceprav sem dosedaj se vedno videl da so streljali po mladih in lepo rogatih. In na vse to licemerje se najde vrli turist ali kaksen aktivistek ki mora svoj ego sprostiti nad ubogimi lastniki psov in se se povrhu spozna na pse in ve kaj je za njih boljse. Unicevanje gozodov pa vztrajno napreduje mi pa se se farbamo s tistim dejstvom da je RS bolj zarascena kot pred leti ( ne vem ce je kdo ocenjeval kvaliteto s kaksnim rastlinjem se zarasca )... Ampak vazno da preusmerimo problem na planinske lastnike psov.... Tisto o pijanih ali glasnih ali drvecih tim ne planincih pa je se ena licmerna. Skratka se veliko za razcistiti preden se te spravi kdo tak ofokusirano na uboge lastnike psov in na pse.
Oprosti, ampak naštevaš stvari, ki jih sam ne omenjam niti z besedo. Ne vem, kje si dobil občutek, da zagovarjam vpitje planincev v gorah, da zagovarjam streljanje in ne vem kaj še vse. Oprosti, ampak preberi si še enkrat naslov teme na forumu. Debata teče o psih in sam sem izrazil svoje mnenje o tem. Èe bi pa rad načel temo splošne problematike v naših gorah, pa odpri novo temo na forumu. Tudi sam bi lahko na tem mestu pisal o t.i. turističnem lovu, pa o kulturi ljudi, ki zahajajo v gore, o motoristih, ki veselo drvijo z Vršiča v Trento, hrup njihovih motorjev pa je moč slišati po vrhovih okoliških gora, o avtomobilih, ki so parkirani na vseh mogočih in nemogočih mestih, pa o črnih gradnjah in še in še. Ampak potem bi pisal v nedogled. Sam omenjaš, da se sistem kaj kmalu podre, ko ga nekdo prekrši. Iz tvojega zapisa sklepam, da ti je za določene stvari v naših gorah malo mar, za nekatere pa še kako. Morda zaradi lastnih interesov? In še nekaj. Lastniki psov v tem primeru niti slučajno niso ubogi. Ubog je kvečjemu pes, zakaj, si pa preberi od nekaterih predhodnikov na forumu, da ne bom spet sam izpadel kot velik poznavalec psov (po tvojem mnenju).

Mitja: ponedeljek, 30. avgust 2004, ob 23.43 uri

Najprej bi se obregnil ob toliko drugih in katastrofalno motecih za nase planinske predele. Pa ne se ustaviti na mejah TNP-ja. Slovenija ni samo tisti kot na SevZahodu v TNPju. Lepe planine in zivali ki bi rade imele mir so tudi drugje...in so veliko pod udarom tveganj CLOVEKA IN POHLEPA IN NEKULTURE.... Primer: avstrijci se hodijo voziti z enduro motorji po naish gozodovih ker je to nemogoce v avstrijskih zaradi visin kazni v nasih pa lahko. In vi se spravite na te pse ojejejej....
Naj te popravim. Nihče se ne spravlja na pse. A očitno bi sam pri nekaterih kršitvah zamižal na obe očesi, spet pri drugih pa bi bil strikten. Žal to ne gre. Èe dovoliš enemu kršiti zakon, potem ga bo naslednji tudi kršil, izgovarjajoč se na predhodnika. In tako dalje v nedogled. Pojdi s psom na sprehod v TNP in si misli, da je to povsem nedolžno početje. Morda boš srečal kolesarja, ki bo isto razmišljal kot ti. Ali pa gospo, ki bo veselo nabirala zaščitene rože in si govorila, da zaradi nekaj nabranih šopkov pa res ne bo ne vem kakšne škode. Spet nekdo si bo postavil šotor in v njem prespal. Jasno, vsi so nedolžni. Ampak potem itak nima smisla, da sploh razglašamo neko območje za narodni park, če se ne držimo pravil, ki smo si jih postavili. Tujcem je malo mar, kaj se bo dogajalo z našim gorskim svetom. Zanj bomo morali poskrbeti sami. In to s pravilnim mišljenjem ter z dejanji, ki bodo našo naravo ohranila tudi za prihodnje rodove.

primoza: torek, 31. avgust 2004, ob 8.04 uri

Sam imam nekaj izkušenj s svojim psom, ki je prišel na kar nekaj 2000-akov. Vendar pa sem ture omejil na enodnevne obiske vrhov, kjer ni možnosti padajočega kamenja (Viševnik, Stol, Molička Peč, V. Vrh...). Poleg občutljivosti na ostro podlago je največja nevarnost proženje kamenja, ko zakoplje po bregu. In to dvoje nima povezave s tem ali je na povodcu ali ne. To je povsod v naravi, ne samo v TNP pač nuja, posebno za lovske pasme. Kolikor vem lahko lovec ustreli psa brez večjih zapletov v primeru, če je oddaljen od lastnika za več kot 50 m. Se pravi je kljub vsemu potrebno pri psih upoštevati določene naravne omejitve. Vsak, ki ima psa se je zavestno odločil za njega, temu se potem prilagodi velik del aktivnosti. Kam pelje "zavestna" odločitev lastnikov psov, vidimo na primeru sosedov, kjer vsako leto avgusta izpustijo par sto tisoč psov ne ulice in grejo na svoj dopust.

Anonymous: torek, 31. avgust 2004, ob 9.26 uri

Jaz se psov bojim in ko katerega srečam (kjerkoli, ne le v hribih), se počutim varnega le, če je na vrvici in z nagobčnikom. Kar pa ni ravno pogosta kombinacija. Lastniki psov, razmislite o tem in nas ne ogrožajte.

Anonymous: torek, 31. avgust 2004, ob 13.48 uri

Za vse, ki se bojite psov je najbolje "priporočam" obisk najbljižjega kinološkega društva, kjer vam bodo pomagali odpraviti pozdraviti "fobijo" Za srečevanje z drugimi živimi bitji je potrebno poznati njihove geste, v tem primeru pasje geste. moji nasveti za tiste ki vam je neprijetno ob psu: Ne bežite pred psom! ne božajte psov ki jih ne poznate! ne hranite tujih psov! ne delajte naglih potez! OBIŠÈITE KINOLOŠKO DRUŠTVO in spoznajte pasje geste, ter osnove pasjega vedenja (ne pride prav samo v hribih temveč tudi v dolini) Pes resnično proži kamenje, zato je potrbna izbira poti, ter časa tako da ne ogrožamo sebe, psa in drugih. Psi ogrožajo gamse :lol: Psi ne bi smeli hoditi po TNP-ju :oops: Pes ne potrebuje topline planinske koče, zadosti mu je zavetje, drvarnica, ...(ga je potrebno od malega naučiti) Pes ima kosmata ušesa, vendar to še ni zaosten razlog, da ga nebi vzeli s seboj na lažje ture, bolj strah naj vas bo ljudi s kosmatim srcem :) Nagobčnik pa je najbolj trapasta pripomba na forumu 10 točk, še to predlagaj da se vsem bikom rogovje poreže lep pozdrav

snežka: torek, 31. avgust 2004, ob 15.44 uri

Medtem, ko sva se midve z mojo Mici potepali po hribih, ste se strašno razpisali na ponujeno temo. Prav žalostna sem, ko vidim koliko žolča razlijejo nakateri na naš in pasji račun. Prosim ne tako, ljudje. Sožitje v naravi je čisto mogoče, samo strpni moramo biti drug do drugega. Vsem ne bom odgovarjala - večini in kar na široko je odgovoril-a Kobansko. Nekaj misli bom pa vseeno dodala. Najprej tačke. Redno jih mažem s kremo za zaščito pasjih tačk, za vsak slučaj imam pa vedno s seboj tudi usnjene copatke (4), če bi prišlo do kakšne poškodbe - ureza (tudi v gozdovih in gorah ležijo razbite steklenice). Svoje cilje-poti izbiram tako, da jih zmore tudi psička. Ponavadi so to manj poznane, nemarkirkirane in manj obiskane poti. Tudi dvatisočaki niso noben problem. Po poteh ponavadi hodi tik pred mano, ob srečanjih z drugimi planinci pa je ponavadi med mano in možem. Nikomur je ne vsiljujem, če imam občutek, da se jo kdo boji, se pa malo na stran umakneva. Verjemite mi, da se da psa tudi lepo vzgojiti. Ne vem od kod mišljenje, da psi kar naprej lajajo na vse živo kar vidijo. Vsi trije smo že večkrat opazovali konje, gamse, svizce, kače... in tudi slikati sem jih uspela. V mojem nahrbtniku je tudi vedno! dovolj vode za Mici. Med našim potepanjem sem malo povprašala v kočah, če bi lahko prenočili. Seveda je bil v večini negativen odgovor. Izjema je bila samo koča na Ledinah (Vadinah), kjer mi je oskrbnik zagotovil, da bi se tudi za naju našel kakšen kotiček pod streho. Zdaj pa še nekaj o povodcih in nagobčnikih. Tudi moja psička večino časa ni privezana, ker je tako ali tako ob meni in jo imam pod kontrolo. Kar se tiče nagobčnika je pa tako. Vedno ga imam s seboj in ji ga tudi nataknem, če se voziva z gondolo, avtobusom ali če bi ga zahtevali za vstop v kočo. Ker pa v koče ne smem in največkrat tudi ne želim, se pač malo odmaknemo in uživamo svoj mir. Med dopustom smo opravili tudi dvodnevno turo. Prespali smo zunaj, pred napol sesuto kočo, na opuščeni planini. Mici se je ponoči stisnila k meni in me prijetno grela. Nič nismo razgrajali pa tudi lajali ne. In prav lepo in romantično je bilo. Kaj takega v prenapolnjenih kočah v triglavskem pogorju niti slučajno ne moreš doživeti. Že kar veliko let hodim v gore in vedno so me spremljali tudi moji psi in upam, da bova tudi z Mici prehodili še veliko poti skupaj... pa če tudi to nekaterim ni všeč. Za vse tiste, ki psov ne marajo pa še tole: Že kar veliko primerov je bilo, da so izgubljene in onemogle planince, sprehajalce... našli reševalci s psi. In kje mislite, da nabirajo kondicijo in izkušnje ? Pa lep pozdrav in nikar grdo ne glejte nas "pesjanarjev".

Kobansko: torek, 31. avgust 2004, ob 17.12 uri

1. Debata Ce si malo pogledamo kako se je debata odvila. Sicer je Snezka zelo fokusirano zastavila vprasanje. Vprasala je ce kdo ve na katerih kocah se lahko s psi prespi. In potem so se pojavila mnenja in osebne izkusnje in nasveti ces kaj dela pes v gorah in seveda na tako pametne izjave je sigurno za pricakovati nasproten odziv. In prav je tako in sama debata je izraz tega da ne more nekdo kar utisati nekoga z nasveti ces da pes nima kaj tam iskati. Prvic ker se to ne bo zgodilo drugic pa kot bodoci vodnik resevalnega psa se strinjam s Snezko da pes mora nekje dobivati izkusnje in kondicijo. In verjemite da veliko bolj presodim pot in gibanje psa in sebe kot pa lovci na zige in pivci piva na planinskih kocah. Namrec namerno provociram in to kar povem ker ne vidim razlike ce nekdo nekomu govori da nima s psom kaj iskati v hribih ne vidim razlike od nasveta da nimas kaj iskati v hribih s steklenico piva v roki. 2. Kultura in psi Debata se je razvila v nalepke in ocitno gre zato katera nalepka bo bolj drzala oz. bo zajela vecjo populacijo oz. bo bolj prezentativna V prid psu ne samo kot resevalcu ampak tudi nejgovemu gospodarju se enkrat poudarjam da je sprico zavedanja rizikov z psom taksen lastnik v povprecju bolj zavedajoc gibanja in ohranjanja miru kot povprecen SLO planinec. To so moja opazanja bom pa veseljem samo v obrambo psov in lastnikov zacel fotkati na kaksni koci in na vrheh precedencne primere na katere se je potrebno prej obrniti kot pa na rizik lastnikov psov. Drugo pa z veseljem sprejemam kaksno konstrkutvnejso iniciativo kot je ta cisto po nase v tej dolini Šentflorjanski da kar blatis in nalepke lepis povprek recimo da planinska zveza v navezi s kinoloskim drustvom gre recimo v kaksno akcijo za dvig kulture. Namrec stevilo lastnikvo psov bo raslo tudi v planinah pa ce to nekdo hoce ali ne. Pes je bitje narave . Ce se povecuje stevilo motorjev in avtomobilov pod stenami se bo sigurno stevilo lastnikov. Doseci moramo da se bo povecalo stevilo ozavescenih lastnikov v smislu da bodo njihovi psi solani in obvladljivi. Zakaj ne bi na tocke kjer je sporno Ž( sicer se vedno ne vem zakaj ste se tako zapicili za TNP ko je toliko tudi drugih prelepih predelov in je zivalstvo se boj na udaru ) dovolili lastnikom ki imajo kaksen certifikat vodnika psa. Torejcertifikat ne velja za psa niti lastnika ampak za oba. To bi konec koncev veljalo tudi v vseh urbanih sredinah in v drugih drzavah to imajo urejeno. Vem da to ne bo garancija za taksne primere kot jih je navedla gospa za Sar Planinca ( jemljem da gre za ekstremen scenarij ) bo pa dvigovalo kulturo sozitja psa in cloveka. In sigurno bo s tem vec taksnih lastnikov ki bodo bolje obvladovali odnos s svojim pasjim prijateljem. 3. Planinske koce in oskrbniki Razumljivo je da oskrbnik ( pozor lastnik tukaj ni naredil se nic ) mora skrbeti za varnost ostalih gostov in da dokler ni vecjega zaupanja je to stvar njegove osebne izkusnje ali gledanja. Verjamem da se bo scasoma kultura dialoga dvignila. 4. Tisto kar pa pravi g. Mitja torej zamizati ali ne?! Ja to moram priznati. Pravilo moras upostevati karksnokoli pac je. ampak se vedno trdim hvala bogu da ima Mitja pse ker problema zaradi katerega so gamsi RES ogrozeni ne bo resil. Gre torej samo zato pred cem bomo mizali in pred cem ne bomo tako bi razumel. Saj sam tudi namrec priznava tveganja ki so potnecialno intnezivnejsa. 5. Odgovor Mitji Osebni interes ... ja tukaj bi morala iti v vecjo globino. Namrec jasno je da vedno gre za osebni interes. Tako v tvojem kot v vsakem primeru. Moj osebni interes kot tudi tvoj je se svobodno gibati in ohraniti to kjer se lahko svobodno gibljem. Ne razumem ocitka osebnega interesa saj menda vsi obiscemo planine in vrhove zaradi osebnega interesa. Tako da bi vas prosil kaj si moram ocitati da sem narobe ocenil . Do takrat pa smatram da msilsite ta ocitan osebni interes , interes skozi katerega izrazam zgrazanje nad licemernim odnosom do narave. Ampak ne zaradi same licemernosti ampak ker vidim da se kvalitetna gozdna povrsina zmanjsuje in ker je gozdna povrsina v velikik meri stvar planin in so planinske steze eden glavnih klinov v ta podrocja kjer lahko to opazujem kot navaden smrtnik ali opazovalec . 6. Ubog pes.vs lastnik in kdo je kriv da se pes muci po hribih... To je stvar subjektivne ocene. Namrec tako debato lahko potem razvijemo da so sosedovi otroci ubogi ker so se rodili pri manj premoznem sosedu. Pes je zivo bitje je bitje ki brezpogojno ljubi svojega lastnika ( ce gre za normalen odnos ) in v tem odnosu se lahko psa vodi do izrazanja podobne ljubezni do vsakega cloveka. Lahko da tudi v negativno smer to je res. In res je da je veliko odvisno od lasnitka kot je tudi od starsev odvisno v veliki meri kako se bodo otroci obnasali v planinah ali na koci ali ko bodo sami zrasli. Ampak pes je bitje in ga moras vzeti takega kot je skupaj z lastnikom. Ce ne bi bil pri lastniku bi morda se potepal po mestnih ulicah in sedaj se mora lastnik ogibati planin ker ima pc psa? Potem lahko to zgodbo nadaljujemo in vlecemo to logiko na vse okoli? Zakaj lastnik vozi z avtom prav do vznozja, zakaj hodijo z otorci ki niso stari nad toliko in toliko let ampak se vzpodbujamo da hodijo mlajsi, ... In podobno kot v teh primerih mora nekdo prevzeti odgovornost prevzame tudi kot lastnik psa. Saj pa ce pes naredi skodo kdo bo odgovarjal ? In ocitno ne gre tukaj za to sedaj vemo in poznamo ali pes res ogroza habitate in gamse? Pac pa gre za nezaupanje in pac ker vsak mora nekaj reci. In najlazje je seveda takoj prilepiti nalepko. In lahko se zlobira da se na vseh planinskih kocah ali na vseh dostopih prepove hoja psu kot ob vstopu v trgovino. Mitja problem bo ostal ta pa je kultura dialoga in sozitja z naravo. Eden simptom je sigurno ta ce ne moremo sozitja med sabo in s psi doseci ( mimogrede pa jih klicemo na pomoc ob potresih ali izgbubljenih ali utopljenih ) potem sigurno z naravo ne bomo. In potem tisto za kar vi mislite da boste naravo obvarovali pri tveganju s psom potem ocitno to ni ta problem.

Mitja: torek, 31. avgust 2004, ob 19.03 uri

Se strinjam, da debata o psih v gorah dobiva drugačne dimenzije, kot si je snežka zamislila. Vseeno pa so osrednja nit še vedno psi oz. njihovi lastniki. Dvomim, da je snežkin pes nemenjen reševanju v gorah. Samo od sebe umevno je, da bodo gorski reševalci imeli vso pravico šolati pse kjerkoli v gorah. Sam nimam prav nič proti psom, ki jih lastniki peljejo s seboj v gore. Imajo vso pravico. Edino na delu Slovenije, ki se imenuje TNP, pa te pravice nimajo. In zato v svojih postih omenjam naš edini narodni park. Za narodni park namreč veljajo drugačna pravila. Snežka je sama napisala, da je želela s psičko prenočevati pri Krnskih jezerih. Se pravi v ožjem območju TNP-ja. Bom še vas, Kobansko, vprašal, zakaj mislite, da je na tablah, ki označujejo začetek TNP-ja, prečrtan pes? Pa nikar se ne hudujte ponovno name, kajti teh tabel nisem jaz postavljal. Niti ne želim biti pikolovski in iskati dlake v jajcu. Rad bi le opozoril na, oprostite izrazu, na pol balkansko miselnost, češ da se dogajajo veliko hujše stvari v gorah, ki ogrožajo rastlinstvo in živalstvo, kot pa sprehod s psom. Seveda to drži. Vseeno pa to ne zmanjšuje prekrška, pa če je še tako nedolžen. Trganje zaščitenih rastlin, taborjenje na črno ali pa naš štirinožec. V vsakem primeru gre za kršenje pravil v TNP-ju. Govoriti pri tem, kdo je bolj ali kdo manj kriv, pa nikakor ni na mestu. Prav tako imajo zaščitena območja v Avstriji in drugih alpskih državah. In tudi pri njih imajo pravila obnašanja v teh predelih. Za razliko od nas se jih tam držijo, ker imajo drugačno miselnost. To, kaj vse počnejo ljudje v narodnem parku, je možno le in samo pri nas. Vsem, ki mislite, da je sprehod s psom po narodnem parku nedolžno dejanje, svetujem, da to isto storite v enem izmed zaščitenih območij pri naših severnih sosedih, kjer je takšno početje prav tako prepovedano. Morda vas pri tem ne bo opazil noben nadzornik. Èe pa vas bo, potem...hm...upam, da ne bom ponovno jaz kriv. In še to, Kobansko. Jasno mi je, da sam problemov, ki ogrožajo gamse, ne bom rešil, ker za to nisem niti pristojen niti nimam možnosti odločati o teh stvareh. Se pa trudim, da teh problemov ne povečujem. Za razliko od vaše lahkomiselnosti. Èetudi se bo število psov povečevalo, bo obisk planin v TNP-ju za njih ostal prepovedan. Vsaj dokler bo tako veleval zakon o TNP-ju. Èe se bodo lastniki psov odločili za izlet v TNP, bo pač njihov pes moral ostati doma ali pri sosedu. In s tem se bo treba sprijazniti. Pri fotografiranju kršiteljev vas pa povsem podpiram in vas pozivam, da odprete še kakšno temo, ki se tiče ogroženosti gora. Zagotovo bova našla precej več skupnih točk kot tokrat

Anonymous: torek, 31. avgust 2004, ob 22.03 uri

Tale debata o psih v gorah se je tekom mojega dopustovanja, krepko razvnela. Mnenja nas planincev so v glavnem razdeljena na dva tabora. Napisala bom še eno repliko. V vseh letih kar moj sin na licu nosi brazgotino, so vsi lastniki psov, ki so jo opazili naredili isti gib. Pogledali kje je njihov pes, ga poklicali, večina je pripela psa na povodec, se obrnili stran in hitro odšli po svoji poti. Zelo dobro se torej zavedajo svoje odgovornosti in dolžnosti do psa in do okolice. Nekako pa se vseh nas drži tista :" Saj se to ne more narediti meni ! " Pa se žal lahko zgodi, kadarkoli, kjerkoli in komurkoli. Druga stvar, ki je ne razumem je sledeča. Kako lastnik psa ugotovi, da si pes želi ravno ta vikend v hribe ? Kako pes dopove svojemu najboljšemu prijatelju- človeku, da bi jutri raje hodil po Pokljuki kot pa lezel na Triglav ? Da nimajo morda nekateri psa namesto prijatelja, ki bi jim morda kdaj utegnil reči tudi- ne ?? Ne vem zakaj v te debate nekateri mešajo pse namenjene reševanju v gorah. Kar jaz hodim po gorah so le-ti in njihovi lastniki eni redkih, ki se držijo pravil. Imajo nagobčnike in povodce, lastniki jih ne ženejo brez potrebe v visokogorje...... LP Ana

Anonymous: torek, 31. avgust 2004, ob 23.52 uri

Za razliko od vaše lahkomiselnosti. Èetudi se bo število psov povečevalo, bo obisk planin v TNP-ju za njih ostal prepovedan. Vsaj dokler bo tako veleval zakon o TNP-ju. Èe se bodo lastniki psov odločili za izlet v TNP, bo pač njihov pes moral ostati doma ali pri sosedu. In s tem se bo treba sprijazniti.
Šel sem pogledat v obstoječi zakon o TNP in med množico prepovedi ni omenjenih psov. Eden od predlogov novega zakona omenja obvezne povodce za pse, ki se ne uporabljajo za lov ali varovanje živine, ampak mislim, da je ostal na stopnji predloga. Sem kaj spregledal?

Anonymous: torek, 31. avgust 2004, ob 23.53 uri

Se strinjam, da debata o psih v gorah dobiva drugačne dimenzije, kot si je snežka zamislila. Vseeno pa so osrednja nit še vedno psi oz. njihovi lastniki. Dvomim, da je snežkin pes nemenjen reševanju v gorah. Samo od sebe umevno je, da bodo gorski reševalci imeli vso pravico šolati pse kjerkoli v gorah. Sam nimam prav nič proti psom, ki jih lastniki peljejo s seboj v gore. Imajo vso pravico. Edino na delu Slovenije, ki se imenuje TNP, pa te pravice nimajo. In zato v svojih postih omenjam naš edini narodni park. Za narodni park namreč veljajo drugačna pravila. Snežka je sama napisala, da je želela s psičko prenočevati pri Krnskih jezerih. Se pravi v ožjem območju TNP-ja. Bom še vas, Kobansko, vprašal, zakaj mislite, da je na tablah, ki označujejo začetek TNP-ja, prečrtan pes? Pa nikar se ne hudujte ponovno name, kajti teh tabel nisem jaz postavljal. Niti ne želim biti pikolovski in iskati dlake v jajcu. Rad bi le opozoril na, oprostite izrazu, na pol balkansko miselnost, češ da se dogajajo veliko hujše stvari v gorah, ki ogrožajo rastlinstvo in živalstvo, kot pa sprehod s psom. Seveda to drži. Vseeno pa to ne zmanjšuje prekrška, pa če je še tako nedolžen. Trganje zaščitenih rastlin, taborjenje na črno ali pa naš štirinožec. V vsakem primeru gre za kršenje pravil v TNP-ju. Govoriti pri tem, kdo je bolj ali kdo manj kriv, pa nikakor ni na mestu. Prav tako imajo zaščitena območja v Avstriji in drugih alpskih državah. In tudi pri njih imajo pravila obnašanja v teh predelih. Za razliko od nas se jih tam držijo, ker imajo drugačno miselnost. To, kaj vse počnejo ljudje v narodnem parku, je možno le in samo pri nas. Vsem, ki mislite, da je sprehod s psom po narodnem parku nedolžno dejanje, svetujem, da to isto storite v enem izmed zaščitenih območij pri naših severnih sosedih, kjer je takšno početje prav tako prepovedano. Morda vas pri tem ne bo opazil noben nadzornik. Èe pa vas bo, potem...hm...upam, da ne bom ponovno jaz kriv. In še to, Kobansko. Jasno mi je, da sam problemov, ki ogrožajo gamse, ne bom rešil, ker za to nisem niti pristojen niti nimam možnosti odločati o teh stvareh. Se pa trudim, da teh problemov ne povečujem. Za razliko od vaše lahkomiselnosti. Èetudi se bo število psov povečevalo, bo obisk planin v TNP-ju za njih ostal prepovedan. Vsaj dokler bo tako veleval zakon o TNP-ju. Èe se bodo lastniki psov odločili za izlet v TNP, bo pač njihov pes moral ostati doma ali pri sosedu. In s tem se bo treba sprijazniti. Pri fotografiranju kršiteljev vas pa povsem podpiram in vas pozivam, da odprete še kakšno temo, ki se tiče ogroženosti gora. Zagotovo bova našla precej več skupnih točk kot tokrat
Ad. Zakon ki prepoveduje vstop psom v TNP Sicer je to manj vazno ampak bom kar sel pogledati v bazo in preveril ce se je res zakonodajalec spustil v podrobnosti ob vseh mogocih perecih problemih. Ad Pes in planine in lastnik Dvomim da bo v tej drzavi ob vseh neumnostih presezena tudi ta da se bo narekovalo kdo sme s kom kam. Sicer se to lahko razsiri na se bolj neumne dimenzije . Ad gamsi Ne nikakor jih ne boste resili ker ne boste niti prisli do njih. Se boste spotaknili ob manj pomembne kot so psi. To je tipicen primer kako lahko siroko ljudstvo nahranis ko nima pametnejsega razloga da se ukvarja z izganjanjem lastnikov psov iz planin. Res bi predlagal da zapremo to temo ker res nima nobene veze s cilji za katere se tukaj govori oh in ah in se izraza samo licemerstvo. In se vedno ne vem zakaj ta TNP TNP...Vsi davkoplacevalci podpiramo sistem ohranjanja TNPja in celotno administracijo ki za tem stoji ob tem pa gozdnati predeli in zivalstvo drugod po SLO hitreje izgineva. Zato me tste table na vhodu TNPja ne prizadenejo razen to da me prepricajo v licemernost in ono znano iz teh krajev "biti bolj papeski od papezov". Sam dvomim da bom kaksen reden gost TNPja ze zaradi tega ker je dovolj lepih terenov drugod ki jih tudi velja podpirati kot turist ali planinec. Sicer si prosim v duhu tistega ko tukaj tako povzdugujemo temrin planinca velja doreci: planinec je kot vsak turist. Mora sicer biti izobrazen in ozavescen v nekih smereh ampak napram zivalstvu in zivlju v habitatih pa naj bo sredi skalovja ali na Pokljuskih gozdovih je turist in je nekoristni tujek. Sedaj ce je pes zraven njega ne vidim velike razlike ampak to ni bistveno. Bistveno je to da da zdravi zeleni habitati izignevajo. No vi se kar usmerite v pse. Jaz bom rajsi opozarjal na realnejse rizike. Ad severni sosedi Ja to je sedaj kar tako navrzeno oz. sploh ni res kar trdite oz. trditev je navrzena brez poznavanja. Tam imas v katalogu planinskih zavetisc oznaceno kje je dovoljeno s stirinoznim prijatlejem . Zadeve so transparentne. Nikjer pa pes in njegov vodnik ni okarektirizran kot tveganje za gamske kot se tukaj kar tako lepi brez vsakih izkusenj in poznavanja. Ad balkanska miselnost Eh dajte no ne povzdigujte sedaj svojega ega s temi ze izpranimi gesli o nekem divjem balkanu. Ce smo tako je balkanski ze ta dialog in lov na carovnice. Kje te zivite to je ja 21.stoletje globalizacija...Dajte no prosim... Ad Ostalo Neumnosti ki jih nima smisla komentirati .

Anonymous: torek, 31. avgust 2004, ob 23.54 uri

Za razliko od vaše lahkomiselnosti. Èetudi se bo število psov povečevalo, bo obisk planin v TNP-ju za njih ostal prepovedan. Vsaj dokler bo tako veleval zakon o TNP-ju. Èe se bodo lastniki psov odločili za izlet v TNP, bo pač njihov pes moral ostati doma ali pri sosedu. In s tem se bo treba sprijazniti.
Šel sem pogledat v obstoječi zakon o TNP in med množico prepovedi ni omenjenih psov. Eden od predlogov novega zakona omenja obvezne povodce za pse, ki se ne uporabljajo za lov ali varovanje živine, ampak mislim, da je ostal na stopnji predloga. Sem kaj spregledal?
Gregor, hvala da ste me prehiteli. Vseeno bom za vami ponovil to aktivnost toliko da si ne bom ocital da sem na slepo lepil kaksno nalepko. Vseeno hvala za informacijo.

Anonymous: sreda, 1. september 2004, ob 0.15 uri

Tale debata o psih v gorah se je tekom mojega dopustovanja, krepko razvnela. Mnenja nas planincev so v glavnem razdeljena na dva tabora. Napisala bom še eno repliko. V vseh letih kar moj sin na licu nosi brazgotino, so vsi lastniki psov, ki so jo opazili naredili isti gib. Pogledali kje je njihov pes, ga poklicali, večina je pripela psa na povodec, se obrnili stran in hitro odšli po svoji poti. Zelo dobro se torej zavedajo svoje odgovornosti in dolžnosti do psa in do okolice. Nekako pa se vseh nas drži tista :" Saj se to ne more narediti meni ! " Pa se žal lahko zgodi, kadarkoli, kjerkoli in komurkoli. Druga stvar, ki je ne razumem je sledeča. Kako lastnik psa ugotovi, da si pes želi ravno ta vikend v hribe ? Kako pes dopove svojemu najboljšemu prijatelju- človeku, da bi jutri raje hodil po Pokljuki kot pa lezel na Triglav ? Da nimajo morda nekateri psa namesto prijatelja, ki bi jim morda kdaj utegnil reči tudi- ne ?? Ne vem zakaj v te debate nekateri mešajo pse namenjene reševanju v gorah. Kar jaz hodim po gorah so le-ti in njihovi lastniki eni redkih, ki se držijo pravil. Imajo nagobčnike in povodce, lastniki jih ne ženejo brez potrebe v visokogorje...... LP Ana
Ad odgovornost in komu se kaj zgodi To kar se je zgodilo vasemu sinu je zelo za obzalovati. Upam da ste uspeli izterjati odgovornost lastnika da se vsaj malo zapre krivicno prileplanje izkusnje kot nalepko na tiste ki veliko damo na socializacijo psa in si prizadevamo tudi za njegovo koristnost. Ampak to kar omenjate: Saj se ne more zgoditi meni je navaden lov na carovnice in sirjenje nekega straha. Saj tako bi lahko sirili strah pred 100terimi tveganji v visokogorju. Recimo zakaj otroci hodijo v visokogorje zakaj ljudje hodijo ob slabi napovedi ali pricakovanju neviht na "zajle in kline" zakaj hodijo ljudje brez samovarovalnega kompleta in bi lahko strasili in sirili in mahali s palico le glejte in si mislite da se vam ne more zgoditi ampak se vam lahko. Ad pes ki si zeli v hribe ....skorajda neumnost Pes je zivo bitje ki se je ( ce je odnos lastnik - pes korekten v smislu kot ga je zgodovina pripeljala v ta odnos ) integriral v neko okolje. Jaz ne vem zakaj se ne sprasujete zakaj se potem ne sprasujemo kako tisti ki pisejo standarde ekoloskega kmetovanja kako vedo lastniki da neka krava Jeka zeli biti izven hleva. Pa mora imeti to moznost. KOt zivo bitje gre pes za lastnikom gospodarjem. Drugi moment je ta da je zivo bitje ki je razpeto med ( v zgodovini nastalo ) med vlogo spremljevalca cloveka in bitje ki je se povezano z naravo. SEdaj se tu gremo analize spremembe vloge psa. ob cloveku. Zakaj potem rajsi ne predlagate SLO ni za pse ce pa je za njih potem samo za hisno ograjo ali v stanovanih. Potem pa skrcimo in pobijmo vse pse in jih reduciramo tako da bo njihovo stevilo ustrezlalo stevilu velikih posestev kjer bo pes zivel v dovolj veliki ogradi. Ad mesanje psa resevalca in ostalih psov... Tako je ne mesamo...Vi delate razliko ...za nas je pes pes ki opravlja neko funkcijo in jo opravlja s srcem. No mimogrede kako pa gorski vodnik ve da si pes zeli ravno takrat na resevanje. Aha sedaj pa je prisila psa dovoljena ker je v sluzbi resevanja cloveka. No potem pa imamo se eden problem. Taksne pse je potrebno vzgajati jih pridobivati iz neke populacije. Ce boste naredili rezervat za vzgojo psov resevalcev dvomim da bo taksen sistem dolgo obstal. Verjetno ce ne druga jih bomo slej kot prej zaceli uvazati iz dezel kjer imajo bolj prosti rezim gibanja in vzogeje psov. Ad celoten zakljcuek Jaz se opravicujem ampak na vse te nalepke lahko dodam samo to nalepko : da v njej vidim staro frusrracijo ki izhaja iz nase majhnosti in zadovoljsnoti s to majhnostjo obenem pa vidimo samo tisto kar neposredno in navidezno ogroza naso domacnost ne vidimo pa veliko vecje rizike. Nekako se mi vedno pojavlja ta vzorec ki nekako mi daje ravno to da moram podvomiti v ta lov na carovnice ker dejansko zakriva bistvo problema. Tako na osebnem nivoju kot na nekem poplacijskem nivoju. In planine in planinarjenje so eden od pomembnih vrednot in obcutljivih in nedotakljivih tem ki so zaklenjeni v neke vzorce ki pa se itak ze podirajo preprosto ker smo sami s sabo v nasprotju. Dovolj filozofije in se opravicujem ce sem se komu zameril. In se zahvaljujem za ta zanimiva spoznanja o SLO planinski sceni.

Mitja: sreda, 1. september 2004, ob 2.26 uri

Ad. Zakon ki prepoveduje vstop psom v TNP Sicer je to manj vazno ampak bom kar sel pogledati v bazo in preveril ce se je res zakonodajalec spustil v podrobnosti ob vseh mogocih perecih problemih. Ad Pes in planine in lastnik Dvomim da bo v tej drzavi ob vseh neumnostih presezena tudi ta da se bo narekovalo kdo sme s kom kam. Sicer se to lahko razsiri na se bolj neumne dimenzije . Ad gamsi Ne nikakor jih ne boste resili ker ne boste niti prisli do njih. Se boste spotaknili ob manj pomembne kot so psi. To je tipicen primer kako lahko siroko ljudstvo nahranis ko nima pametnejsega razloga da se ukvarja z izganjanjem lastnikov psov iz planin. Res bi predlagal da zapremo to temo ker res nima nobene veze s cilji za katere se tukaj govori oh in ah in se izraza samo licemerstvo. In se vedno ne vem zakaj ta TNP TNP...Vsi davkoplacevalci podpiramo sistem ohranjanja TNPja in celotno administracijo ki za tem stoji ob tem pa gozdnati predeli in zivalstvo drugod po SLO hitreje izgineva. Zato me tste table na vhodu TNPja ne prizadenejo razen to da me prepricajo v licemernost in ono znano iz teh krajev "biti bolj papeski od papezov". Sam dvomim da bom kaksen reden gost TNPja ze zaradi tega ker je dovolj lepih terenov drugod ki jih tudi velja podpirati kot turist ali planinec. Sicer si prosim v duhu tistega ko tukaj tako povzdugujemo temrin planinca velja doreci: planinec je kot vsak turist. Mora sicer biti izobrazen in ozavescen v nekih smereh ampak napram zivalstvu in zivlju v habitatih pa naj bo sredi skalovja ali na Pokljuskih gozdovih je turist in je nekoristni tujek. Sedaj ce je pes zraven njega ne vidim velike razlike ampak to ni bistveno. Bistveno je to da da zdravi zeleni habitati izignevajo. No vi se kar usmerite v pse. Jaz bom rajsi opozarjal na realnejse rizike. Ad severni sosedi Ja to je sedaj kar tako navrzeno oz. sploh ni res kar trdite oz. trditev je navrzena brez poznavanja. Tam imas v katalogu planinskih zavetisc oznaceno kje je dovoljeno s stirinoznim prijatlejem . Zadeve so transparentne. Nikjer pa pes in njegov vodnik ni okarektirizran kot tveganje za gamske kot se tukaj kar tako lepi brez vsakih izkusenj in poznavanja. Ad balkanska miselnost Eh dajte no ne povzdigujte sedaj svojega ega s temi ze izpranimi gesli o nekem divjem balkanu. Ce smo tako je balkanski ze ta dialog in lov na carovnice. Kje te zivite to je ja 21.stoletje globalizacija...Dajte no prosim... Ad Ostalo Neumnosti ki jih nima smisla komentirati .
Iz vašega pisanja sklepam, da vam je malo mar za naš edini narodni park in se požvižgate na vse zakonitosti, ki tam veljajo in ki vam niso všeč. Morda je temu krivo, da prihajate iz drugega konca Slovenije. In glede na vašo kulturo, bo nemara res bolje, da ne obiskujete TNP-ja. Kar se gamsov tiče, verjetno res ne bom prišel do njih in tega niti ne želim. Lepše jih je opazovati z razdalje. O samem zakonu pa le to. Sedanji je bil sprejet leta 1981! Se pravi pred 23-imi leti. Table, ki jih omenjam in so postavljene na robu TNP-ja, pa so novejšega datuma in se mnogo bolj ujemajo z novim zakonom, ki je v pripravi. In mdr. je v tem zakonu predlagano tudi, da je v parku "prepovedano puščanje psov s povodca, razen pri izvajanju lova in paše, naravovarstvenega nadzora in pri izvajanju nalog policije, vojske in GRS". Torej?! Dolžan sem vam še manjši popravek. Nisem se sam spotaknil ob pse. Spotaknili ste se vi, ker vam to pravilo pač ni všeč. Svetujem, da se obrnete na predlagatelje zakona in jim predlagate črtanje te točke. Zakaj ta TNP? Hm, še vedno ne razumete, zakaj omenjam ravno TNP? Sicer pa že stavek "Zato me tiste table na vhodu TNPja ne prizadenejo razen to da me prepricajo v licemernost in ono znano iz teh krajev "biti bolj papeski od papezov" pove vse o vas in vašem odnosu do narave. Malo vam je mar za pravila obnašanja. Vi imate pač izgovor, da živite v času globalizacije, zaradi česar si pravila prirejate po lastnem okusu. Ravno vi in vaši somišljeniki najbolj ogrožate naravo. Kar se pa tiče naših severnih sosedov, pa srčno upam, da ja ne mislite, da se psi v njihovih nacionalnih parkih sprehajajo prosto po prešernu. To bi šele bila nalepka brez primere! :D

Anonymous: sreda, 1. september 2004, ob 8.42 uri

1. Debata Namrec namerno provociram in to kar povem ker ne vidim razlike ce nekdo nekomu govori da nima s psom kaj iskati v hribih ne vidim razlike od nasveta da nimas kaj iskati v hribih s steklenico piva v roki.
S steklenico res ne, za v hribe so pločevinke. :lol:

xmovc: sreda, 1. september 2004, ob 9.01 uri

Psi me ne motijo. Motijo me njegovi iztrebki, ki so velikokrat na sredi poti. Pa ti niso posledica slabega vedenja psa temveč lastnika! Večina lstnikov pa je tudi tako korektnih, da ko vidi otroke (hči se psov boji, no ja pa tudi krav, ovc in podobnih zverin) zadrži psa pri sebi. Kar se pa TNP in škode v njem tiče - ne vem če psi jedo bonbone, čokolade, pijejo sok in pivo in potem brezvestno odmetavajo svoje odpadke, kar je zaslediti na vsaki malo bolj obljudeni poti? Mogoče bi veljalo, da odpadke, ki jih sami povzročimo (kar velja npr. tudi za pločevinko piva kupljenega v koči - vendar to že presega našo miselnost - če sem plačal 600 SIT za pir naj pa kar sami pospravijo) odnesti s seboj!! Prerekanje o tem, da psi plašijo gamse - potem tudi mi tam nimamo kaj iskati, saj se do sedaj meni še noben gams ni pustil pobožati! Dvojna merila?

Anonymous: sreda, 1. september 2004, ob 9.38 uri

Kaj pomenijo spodnji znaki na tabli TNP? [img:7faa46483b]http://www.gov.si/tnp/s/kam/9omej.gif[/img:7faa46483b] Lahko bi jih tolmačili takole: - prepovedano lovljenje metuljev z mrežico - prepovedano trganje rožic z desno roko in nabiranje plodov v parih - prepovedano tikanje polžev z levo roko - prepovedano kurjenje ognja z drvi - prepovedano kampiranje s kamperji in tapiji - prepovedano odmetavanje konzerv s pokrovom - prepovedano tekanje psov z vrvico - moškim prepovedano pranje osebnega avtomobila - prepovedana vožnja z motorjem po zadnjem kolesu, če uporabljaš čelado Vse ostalo je najbrž dovoljeno. :evil: Èe ti žena pere avto, ti kuriš ogenj z gumami in odmetavaš steklenice, otroci pa se vozijo s kolesom brez čelade in pri tem poskušajo zadeti plazilca na ravniku, je vse v redu. O psu pa tokrat ne bi, saj teka brez vrvice.

Anonymous: sreda, 1. september 2004, ob 10.39 uri

Lahko bi jih tolmačili takole:
Tolmačenja so podana na spodnjem linku http://www.sigov.si/tnp/s/jus/zakon.htm#prepovedi Moti me samo to, da spodnji levi znak ni omenjen??

xmovc: sreda, 1. september 2004, ob 11.07 uri

Moti me samo to, da spodnji levi znak ni omenjen??
Seveda ne, saj v TNP ni tjulnjev! :lol:

Anonymous: sreda, 1. september 2004, ob 12.30 uri

Moti me samo to, da spodnji levi znak ni omenjen??
Seveda ne, saj v TNP ni tjulnjev! :lol:
jaz si ga razlagam kot prepoved pasjih dirk

mina: sreda, 1. september 2004, ob 14.14 uri

No, hvala bogu da je nekdo prilimal tele znakce, da si bo Mitja končno ogledal, na kakšen znak se sklicuje! (Gregor, levi spodnji znak bi lahko sodil v 10 alinejo 12. člena) Kako naj mu verjamem potem o podatkih za sosede? Vsekakor v nobenem parku v Skandinaviji nisem opazila prepovedi psov...razen spuščenih v pomladno poletnem obdobju. tema nikakor ni za zapret, zelo zanimivo branje, sama bom skušala biti čimkrajša (poziv tistim, ki citirajo, ne citirat celega sestavka prosim, zadeva rata zelo dolga!) Moj pes hodi po hribih privezan, ker ne morem preprečiti lovskega nagona ob pogledu/vonju na gamsa, ovco ali svizca. Kdor lahko s komando dosega, da mu pes sledi na nekaj metrov, to ne potrebuje. Seveda pes nikakor ne sme lajati in ne vem, zakaj se nekaterim zdi, da se to ne da preprečiti. Vsem tistim ki se psov bojijo ali jih ne marajo in potem stresajo pametne izjave kdo je za kam: Psi so del naše družbe in del družin. Èe ti je všeč ali ne, tu so, in če imaš okoli njih probleme, je to tvoj osebni problem. Jaz se bojim norcev, pijancev in grobijanov. Izrazito ne maram hvalisavcev, pametnjakov, dedcev s kakaršnimikoli pripombami namenjenim dekletom in atraktivnim ženskam, vreščečih otrok in kač. Vse to žal najdeš tudi v hribih in se jim pač skušam izogibati, nikakor pa ne morem in smem reči, da ne smejo hodit v hribe. :!: Snežka, mislim da s kočami ni kaj dosti rešitve, seveda pa lahko vedno prej pokličeš po telefonu. Resnica je, da večina koč nima niti primerne drvarnice ipd, kjer bi psa lahko prenočil. Pa večinoma ne gre za njihovo mržnjo do psov ampak nočejo pritožb, ker bi "psi motili druge goste". Res zanimivo, zakaj se doslej še nihče ni pritoževal, ko je moral deliti zimsko sobo ali bivak z našo kužico. Drugače pa imam kar nekaj problemov s popraskanimi tačkami - to se zgodi šele na sestopu, čez melišča moramo kužico sploh obvezno nesti. Mislim da je kriva majhnost tačk. Kakšno kremo to uporabljaš, Snežka? Kje si dobila copatke? Jaz sem ravnokar pri Preisu kupila nogavičke iz neoprena, na nogah stojijo lepo, moti me samo, ker niso nič ojačani/gumirani - bojim se da se bodo hitro obrabili. Èe ne bodo v redu, imam namen kupiti "muttluks" preko interneta.

Anonymous: sreda, 1. september 2004, ob 14.43 uri

1. Debata Namrec namerno provociram in to kar povem ker ne vidim razlike ce nekdo nekomu govori da nima s psom kaj iskati v hribih ne vidim razlike od nasveta da nimas kaj iskati v hribih s steklenico piva v roki.
S steklenico res ne, za v hribe so pločevinke. :lol:
Ja dobro, steklenico bo clovek se ze toliko ozavesceosti zbral in jo odnesel v dolino. Gre za vsebino steklenice oz. plocevinke., Sicer pa koneckoncev tudi to... Koce v visokogorju steklenice , oskrbniki vendar imajo cas se ukvarjati s steklenicami oz. transferom...

snežka: sreda, 1. september 2004, ob 16.02 uri

Moram priznati, da če bi si samo mislila, kakšno gonjo boste zagnali proti psom in njihovim lastnikom, tudi slučajno ne bi zastavila vprašanja. Mitja in po čem sklepaš, da moja Mici ni namenjena reševanju ? Mogoče se pa krepko motiš ? Meni je že dolgo jasno kako nas sprejemajo po kočah. Tudi mi ni noben problem prespati zunaj. Vprašanje sem zastavila, ker vem, da vsi pa le niso navajeni prenočiti kjerkoli in bi kljub temu z veseljem vzeli s seboj na potepanje svojega štirinožca. Pričakovala sem več strpnosti, ne pa takega izlivanja žolča. Mitja in kako veš, da planinec-planinka, ki ga spremlja pes-psička, ni ali pa je reševalec reševalka ? A se mora to videti na zunaj ? In če boste vi, ki tako pljuvate po psih, njihovo pomoč rabil ? Ali jih bomo morali takrat tudi imeti na povodcih ? In kako naj pes na povodcu preiskuje teren, plaz, ruševino ? Kako naj se tega nauči, če mora biti ves čas in povsod na povodcu ? Poznam veliko psov, ki so bolje vzgojeni kot marsikateri človek, večina pa zanesljivo dela manj škode kot marsikateri človek. Kar se tiče psov izgleda, da pri nas ne gremo v Evropo ampak nazaj v srednji vek. Pa saj nima smisla se pregovarjati z ljudmi, ki vidijo samo svoje interese. Midve z Mici se bova pa še vedno veselo potepali po hribih in gorah pa če se nasprotniki psov še tako usajate. Mogoče se pa še kje srečamo ? Mina, pa še nasvet za pasje tačke. Mazilo se dobi pri veterinarjih. Èe se ne motim se imenuje Elastopad. Mazilo je zelo dobro tudi pozimi, za zaščito pred soljo. Copatke za zaščito tačk, si pa jaz kar sama sešijem iz ostankov mehkega usnja. So mehki in ne drsijo. Preizkušeno, poleti in pozimi. Èe se strgajo pa nove sešijem. Ostanke prodajajo na Vrhniki in so čisto poceni. Èe bom našla kaj boljšega v prodaji, ti sporočim. Lep pozdrav in varen korak vam želim ! In nikar ne glejte grdo psov, ki jih srečujete. Psi čutijo kdo jih ne mara !

Anonymous: sreda, 1. september 2004, ob 17.01 uri

Copatke za pse :D :D :D Upam, da se hecaš...

Anonymous: sreda, 1. september 2004, ob 18.37 uri

>>Iz vašega pisanja sklepam, da vam je malo mar za naš edini narodni >>>park in se požvižgate na vse zakonitosti, ki tam veljajo in ki vam niso >>>všeč. Kaj te trosite neumnosti. Na zakonitosti se ne more noben pozvizgati ce pa se pa se mora zato zagovarjti. Zato je zakon. Obracate besede. Malce izrazate zmedenosti ker verjamite sploh niste pravilno fokusirali problema. Tezko mi vas je nalepljati ampak dajte prosim razmilslite kam vodi ta debata. >>>Morda je temu krivo, da prihajate iz drugega konca Slovenije. In >>glede na vašo kulturo, bo nemara res bolje, da ne obiskujete TNP-ja. Da mi smo sa divljeg Balkana...Ce zivite v okolju TNPja ste pravi otoko kulture saj ga podpira financno cela davkoplacevalska SLovenija pa se bogve koliko programov PHARE. Pa tudi prav hvala bogu da vsaj nekdo zna pobirati denar. Ampak to ne more zamegliti dejstva. To pa je : "Psi in njihovi lastniki NISO in NIKOLI NE BODO TVEGANJE ZA naravo vsaj v takih razmerah kot jih ogroza sicersnja turisticna populacija opremljena z napravami od avtomobilov do scooterjov graditeljev weekendic iz kulturnejsih predelov Balkan, pa se ostalih turisticnih ". Ampak se vracam k tistemu kjer vam dam prav zakonitosti je potrebno upostevati in ce ne so kazni. >>>Kar se gamsov tiče, verjetno res ne bom prišel do njih in tega niti ne >>>želim. Lepše jih je opazovati z razdalje. O samem zakonu pa le to. Tezko komentirati razen da vam prilepim kaksno nalepko da je to potrebno znati. In ce bi znali potem se sigurno ne bi obregnili ob psa in bi sedaj nasel na forumu kup tem na unicevanje gozda in ogrozanje zivali s podpisom Mitja. >>>Sedanji je bil sprejet leta 1981! Se pravi pred 23-imi leti. Table, ki jih >>omenjam in so postavljene na robu TNP-ja, pa so novejšega datuma in >>se mnogo bolj ujemajo z novim zakonom, ki je v pripravi. In mdr. je v Tezko komentiram v trenutno veljavnem zakonu sem pogledal. Moral bi se pogledati podzakonske akte ce je kaj na temo prepovedi gibanja s psom. Tiste table NE ponazarjajo prepovedano gibanje s psom. Ce pa si kdo drugace ponazarja je to subjektivna ocena in potem je potrebno dodati se pismeno ponazoritev table. Ali pa izvesti tecaj in preverjanje znanja poznavanja pomena znakov. Zakon pa tega ne doloca. No ta ki je v pripravi cim bo v prvem branu bo v porocevalcu in ce mi bo ta lov na carovnice se toliko v zavesti bom se sigurno spomnil in pregledal. >>>tem zakonu predlagano tudi, da je v parku "prepovedano puščanje >>>psov s povodca, razen pri izvajanju lova in paše, naravovarstvenega >>>nadzora in pri izvajanju nalog policije, vojske in GRS". PRepovedano puscanje s povodca je tudi v mestih. mimogrede. No to ni prepovedano gibanje s psom. No torej to dolocilo potrjuje da pes ni tako hud rizik da ne bi smel v TNP. torej mu je dovoljeno. >>>Torej?! Dolžan sem vam še manjši popravek. Nisem se sam spotaknil >>>ob pse. Spotaknili ste se vi, ker vam to pravilo pač ni všeč. Pravilo je pravilo. In nimam nic proti njemu. Izrazal pa sem svoj nasmesek ob neumnostih ko se ljudje iz osebnih izkusenj ali kaksnega dviganja svojega zatrtega ega zalepijo za tisto kar je najlazje udariti. Torej mimoidocega s psom. In potem se to sklicevanje na poznavanje zakonov ki je popolnoma povrsno in sklicevanje na parke v sosednjih dezelah in ob vsem sklicevanje na sirino svojega pogleda se brani koticek imenovan TNP. Ostalo pa je za razumeti kot nekulturni in nerazumevajoc Balkan. Verjetno je neumnost da se sploh spucamo v debate ampak kot stari markacist in turist v plannah ( izraza planinec ne priznavam vsaj po planincih ki jih srecujem tudi v TNPjevih vrhovih ne razlikujem veliko od turista razen da je potrebno malo vec opreme in kondicije izkusnje pa so tako ali tako nujno zlo vsakega turista torej niso vazne izkusnje ampak nacin njihovega pridobivanja ...pojansjujem samo zakaj ne delam razlike med planinci in turisti in da ne priznavam nekih oh in ah romatnicnih opsiovanj slovenskega kulutrnega planinca gre preprosto za ... ) pac ce ze javno izrazamo mnenja podpiram svobodo gibanja v hribih pod pogoji zagotovitve varnosti kot veljajo sicer v okoljih. >>>obrnete na predlagatelje zakona in jim predlagate črtanje te točke. NE ker se popolnoma strinjam....psa na povodcu in odgovornost lastnika in v civilni iniciativi poudarjanje kulture sozitja med vsemi obiskovalci z tamkaj prebivajocimi. Gost je gost...Kvecjemu bi se dalo kaj reci kako bomo izobrazevali turiste v gorah in kako bomo preverjali ali izvajali kontrolo ter dorecenost in strozja pravila gibanja z avtomobili oz. vsemi vozili ki niso na lastni pogon in koles. >>>Zakaj ta TNP? Hm, še vedno ne razumete, zakaj omenjam ravno >>>TNP? >>>Sicer pa že stavek "Zato me tiste table na vhodu TNPja ne >>>prizadenejo razen to da me prepricajo v licemernost in ono znano iz >>>teh krajev "biti bolj papeski od papezov" pove vse o vas in vašem >>>odnosu do narave. Malo vam je mar za pravila obnašanja. Vi imate >>>pač izgovor, da živite v času globalizacije, zaradi česar si pravila >>>prirejate po lastnem okusu. Ravno vi in vaši somišljeniki najbolj >>>ogrožate naravo. No dejanske izkusnje iz SLO kazejo drugace. V SLO razen TNP-ja ki je zal edini park ( pa se ta z kilavo in licmereno zascito ) veliko podrocij ki bi si zasluzile vsaj taksno zascito ce ne vecjo vsled veliko vecje ogrozenosti in redkosti. Taksne habitate kot jih imamo v TNPju veliko uspesneje obvladujejo v drugih alplsih dezelah torej ni toliko edinstveosti. So pa edinstveni habitati v RS in kar je najvaznejse veliko oblj ogrozeni. No kar pa sem hotel pvoedati. Opazovanje terena kaze da so ravno lokalci tisti ki iscejo najboljse variante za ekonomsko izkoriscanje . Ti imajo tudi najvec pravic. Konec koncev tudi TNP je moral nastati z vidika centra. Tako da tista o nekulturnem Balkannu ni cisto preizkusena v praksi. Ad globalizacija....tu ste potrebni se enih dodatnih razsvetlitev.... >>>Kar se pa tiče naših severnih sosedov, pa srčno upam, da ja ne >>>mislite, da se psi v njihovih nacionalnih parkih sprehajajo prosto po >>>prešernu. To bi šele bila nalepka brez primere! NE vem kaksno zvezo ima to s prepovedjo in omejevanjem gibanja lastnikom psov in njihovimi psi. Dejstvo je da vam lahko nastejem zavetisca in planinske masive kamor lahko gres s psom. Tako s prakse . Za konec bi vam zelel veliko uzitka v hiribih pozimi in poleti in na tak nacin kot ste rekli da vas bodo hribi sprejeli in ne bo stresa za nobenega vi pa boste od tam priensli modrost da se sozitje z bitji v gorah zacne preed domacim pragom doma in pri bliznjem. In ce boste sli po to modrost tja ( ce boste pa je ujeli v dolini toliko boljse potem je vasa custvena inteligenca v veliki rasti in vse moje spostovanje do te rasti ) torej ce boste sli tja vam zelim da nikdar ne bo potrebe ce bi vam kje zdrsnilo ali kaksna druga nebodi ga treba situacija da bi bila potrebna pomoc psa. PEs je bitje narave , bitje ki zna brezpogojno ljubiti in ta univerzum je naravnan tako da se nam dogaja v zivljenju tocno tiste stvari ( si jih sami priklicemo ) ki se jih je potrebno nauciti da dojamemo ljubezen vseh bitij ce prej tiste zadnje trenutke k se nam odvrti celoten film nasega zivljenja in nam je sele takrat jasno koliko je bilo skrivanja in zlorabe citiranj zakonov, uporabe lastnega ega , ostalih neumnosti samo zato ker nam ta isti ego ni dovoljeval da gremo nasproti vsakemu bitju ki izraza ljubezen . Tudi pes pa tudi takrat ko ga vzames v planine s seboj ker ga ne mores pustiti samega ali zaprtega ali kje na ulici. Pa se ena stvar. Ste sli pogledati v klinicni center ko so otroke ( obolelimi z kriticnimi boleznimi ... ) obiskali zivali iz zivalskega vrta in ostale med njimi je bilo veliko psov. Morda boste rekli da to nima zveze ( potem je tako ali tako brez veze ker vam bo to pac zivljenje v nadalajevanju pokazalo ker jaz sigurno vas ne bom preprical) ampak vseeno ce boste obcutili to povezavo sem preprican da boste uporabili manj licemerni naboj pri zagovarjanju tega kar dvomim da v to resnicno verjamete. Saj ste tudi vi nekje globko bitje narave samo pac ego se ne da. Pa veliko mirnih in ustvarjalnih tur po gozdovih in hribih ( v iskanju sozitja ). No to pa si vsi zelimo tudi jaz zase.

Anonymous: sreda, 1. september 2004, ob 19.26 uri

Moram priznati, da če bi si samo mislila, kakšno gonjo boste zagnali proti psom in njihovim lastnikom, tudi slučajno ne bi zastavila vprašanja. Mitja in po čem sklepaš, da moja Mici ni namenjena reševanju ? Mogoče se pa krepko motiš ? Meni je že dolgo jasno kako nas sprejemajo po kočah. Tudi mi ni noben problem prespati zunaj. Vprašanje sem zastavila, ker vem, da vsi pa le niso navajeni prenočiti kjerkoli in bi kljub temu z veseljem vzeli s seboj na potepanje svojega štirinožca. Pričakovala sem več strpnosti, ne pa takega izlivanja žolča. Mitja in kako veš, da planinec-planinka, ki ga spremlja pes-psička, ni ali pa je reševalec reševalka ? A se mora to videti na zunaj ? In če boste vi, ki tako pljuvate po psih, njihovo pomoč rabil ? Ali jih bomo morali takrat tudi imeti na povodcih ? In kako naj pes na povodcu preiskuje teren, plaz, ruševino ? Kako naj se tega nauči, če mora biti ves čas in povsod na povodcu ? Poznam veliko psov, ki so bolje vzgojeni kot marsikateri človek, večina pa zanesljivo dela manj škode kot marsikateri človek. Kar se tiče psov izgleda, da pri nas ne gremo v Evropo ampak nazaj v srednji vek. Pa saj nima smisla se pregovarjati z ljudmi, ki vidijo samo svoje interese. Midve z Mici se bova pa še vedno veselo potepali po hribih in gorah pa če se nasprotniki psov še tako usajate. Mogoče se pa še kje srečamo ? Mina, pa še nasvet za pasje tačke. Mazilo se dobi pri veterinarjih. Èe se ne motim se imenuje Elastopad. Mazilo je zelo dobro tudi pozimi, za zaščito pred soljo. Copatke za zaščito tačk, si pa jaz kar sama sešijem iz ostankov mehkega usnja. So mehki in ne drsijo. Preizkušeno, poleti in pozimi. Èe se strgajo pa nove sešijem. Ostanke prodajajo na Vrhniki in so čisto poceni. Èe bom našla kaj boljšega v prodaji, ti sporočim. Lep pozdrav in varen korak vam želim ! In nikar ne glejte grdo psov, ki jih srečujete. Psi čutijo kdo jih ne mara !
Snezka eno izkusnjo bi delil z vami v besedah. S koleogom nabirava kondicijo za gibanje in zahtevnejse ture po enem prijaznem sredogorskem masivu polnem kmetij. KEr taksne intenzivne poti zacneva zgodaj zjutraj in hitiva preko dvovisc kmetij se v temi in s celnimi svetilkami seveda makriskaterega dvoriscnega paznika prebudiva ali prestrasiva. Kolega na te poti ne samo pozimi v snegu tudi ko ni snega nosi palice. No enkrat pozimi se nam je zgodilo da je on sel naprej in ker je pes bil presenecen je seveda prisel v temi na cesto in zacel lajati. Kolega se je vstrasil in se postavil v obrambno pozicijo s palicami. Jaz sem ze hotel nekaj recin ampak je ze bilo prepozno seveda se je pes se bolj prestrasil in na vso moc lajal in se kadil v kolega. Gospodar je prisel ven se v pidzami in zacel umirjati psa in se cudil njegovemu vedenju. No naslednje nekaj krat sem jaz prisel mimo in sem sel prvi. Spet ju pes seveda prestraen zalajal in sel nadme ampak sem testiral kaj bo pa bo.Slo pa je za kar veliko mrcino ovcarja in nekaj mesanega je bilo se v njem pa saj ni vazno. No in sem rekel kar bo pa bo. Sem se priblizal psu cepravc je lajal in mu tiho govoril da je ok pes da lepo da cuva in da ni nic narobe ce se boji in mu kazal in sel z roko v spucenem polazaju naprej. Pes je pocasi nehal lajati in mi ovohal roko ter utihnil . Potem ko sem sel cez dvorisce je lepo se isto lajal naprej. In kaksen trenutek je kolega zamudil samo zato ker se je postavil v obrambno pozicijo na podlagi nalepk ki jih je imel v glavi. No danes se temu smejiva ker sva se oba iz tega nekaj naucila. Tudi jaz ki sem slucjano samo to testiral. Se danes ko grem mimo ne vem kolikic bo ta pes se vedno zalajal ampak samo moja rekacija je drugacna oz. moj odziv. Podobno izkusnjo bi lahko opisal iz Sar Planine ko ze omenjajo Sar PLanince na tem forumu. Ker sem bil na podlagi se nekih oibrambnih menhnizmov in nerdonih iskusenj pri nas sem si rekel ko sem moral mimo psa sem si rekel ce ga bom varovaln odrzal na razdalji od sebe ( namrec blizu je bil tudi trop ovac ki ga je cuval ) in sem imel par kamnov in tako v strahu vzdrzeval svojo obrambno pozicijo. No po nekaj dneh bivanj tam sem spoznal da ce v sebi se ne postavim v obrambno pozicijo in izrazam navzven mir je ta mrcina bil pravi pudlcek ki je prisel celo k meni. Pa se ni navadil name. TO lahko trcim zato ker zadnji dan ko sem mimo moral teci je spet lajal in rencal name in sem moral celo bezati. Skratka naucil sem se to kar pravite da cuti da moj odziv v glavi ni nujno da ga se izrazim v gibih da moj odziv v glavi na njegovo pojavo oz. njegov akcijo botruje kaksen odnos bova vzpostavila. Torej vse je v nas samih tudi odnos do psa in njegov do nas ....to je moj know-how. Sicer nima zveze s temo ampak samo za vec razumevanje z bitji

Mitja: sreda, 1. september 2004, ob 20.20 uri

Snežka, ne obračaj besed, ker to kar sama pišeš, nima veze s temo, o kateri pišem. Se ti zdi, da pluvam po psih? Močno se motiš. Da te pomirim, naj ti napišem, da se s psi zelo dobro razumem, z njimi nisem imel nikoli nobenih problemov, se jih ne bojim in jih spoštujem, ker so zelo intelegenčne živali. Zdaj pa k tvojemu vprašanju, kako vem, da tvoja psička ni namenjena reševanju v gorah. Èe bi bila za to izurjena, potem oskrbniki koč zagotovo ne bi prepovedali prenočevanje v kočah tvojemu psu. Sicer pa tako ali tako sama priznavaš, da hodita na izlete v gore. Torej, se motim? Še enkrat naj ti napišem, da prosim ne mešaj psov za reševanje in svoje psičke. Gre za mešanje jabolk in hrušk. Takih ljudi kot si ti, ki se in bi se radi sprehajali s psi, je ogromno. Verjetno veš, da ob koncih tedna v TNP-ju mrgoli ljudi. In če bi vsak lastnik psa vzel s seboj svojega štirinožca, potem to ne bi bil več narodni, temveč pasji park. In nikar se tisti, ki vam je malo mar za malenkosti, ne izgovarjajte na ostale, po vašem večje kršitve. Poanta tudi ni v tem, da je pes majhen, velik, tih ali glasen. S tem pač nekateri iščete alibije za svoja dejanja. Snežka, misliš da izlivam žolč in sem nestrpen, če te opozorim na določeno pravilo? Ne razumem nekaterih, ki omenjate pijance, glasne otroke, dedce (mina), spet drugi bonbončke, čokolade, piksne (x-movc). Kaj ima to veze s psi? In kaj je narobe z znakom, mina? Si mislila, da sem si ga drugače predstavljal? Lepo te prosim, table so že nekaj let iste. Še manj pa te razumem, ker mi očitaš sklicevanje na ta znak. Tudi sklicevanje nekaterih, da potem takem človek tudi ne sodi v TNP, ni povsem na mestu. Èe posplošim, je človek razglasil območje za narodni park in napisal pravila, ki zanj veljajo. Torej smo dolžni skrbeti za park in se držati pravil, ki smo si jih postavili. O tem, kaj nekateri počnejo v parku, pa na tem mestu ne mislim pisati, ker bi bilo pametneje, da se odpre nova tema na to problematiko. Sam ostajam pri psih. Očitke o tem, da sem se zapičil v pse, gladko zavračam. Isto bi storil, če bi recimo nekdo na forumu spraševal po primernem kotičku v TNP-ju, kjer bi lahko postavil šotor. Tudi v tem primeru bi se vas našlo nekaj, ki bi trdili, da s postavitvijo šotora 2x2 m res ne povzročamo nobene škode. Nekateri boste trdili, da tudi utrgan cvet ni nikakršna škoda. Ampak, si predstavljate kaj bi se zgodilo, če bi vsakdo od milijona obiskovalcev, ki letno obiščejo TNP, utrgal samo en cvet? Vem, da sem navedel nerealen primer, ampak ravno zaradi tega je zame isto, če vidim šotor v TNP-ju, nabiralca zaščitenih cvetlic ali pa psa, ki se prosto sprehaja. V vsakem primeru gre za kršitev pravil. Res mi ni jasno, kako nekateri ne razumete ali pa nočete razumeti, zakaj za pse veljajo takšna pravila. To, kako si kdo razlaga posamezne znake na tablah, ki označujejo TNP, je pa njegov problem. Očitno bi 5-letni otrok bolje razumel opozorilo, kot marsikdo na tem forumu. Draga Snežka in ostali somišljeniki, na tem mestu bi vas prosil, da si vzamete nekaj minut in si ogledate teh nekaj spletnih strani. Ko ravno nekateri omenjate Balkan, Evropo in srednji vek. V nobenem evropskem narodnem parku se pes ne sme sprehajati po svoje. Za vse nejeverneže sem na netu izbrskal nekaj podatkov. Èe morda kdo ne razume jezika, naj mi sporoči in mu bom z veseljem prevedel tekst. 1. Gre za nemški narodni park, v katerem je celo prepovedano kajenje(!!!). Smešno, da se nekdo obregne ob takšno malenkost, kajne? http://www.sankt-andreasberg.de/de/01_urlaubsmagazin/03_nationalpark/60.shtml 2. V tem parku celo prepovedujejo spuščanje zmajev in poslušanje radia. Prav rad bi slišal vaše mnenje o tem, Gost. http://www.wangerooge-online.com/np_verhalten.htm 3. Za snežko-tu imaš še celotno spletno podstran, ki pojasnjuje, zakaj se pes ne sme prosto sprehajati po parku http://www.wangerooge-online.com/np_hunde.htm 4. Še ena debata, ki se je odvijala na temo psov v nacionalnem parku ob Donavi v Avstriji. http://www.donauauen.at/html/aublick1_01/main_autalk.html 5. V ameriških in kanadskih parkih imajo celo določeno maksimalno dolžino povodca. http://www.redwood.national-park.com/visit.htm 6. Določena območja v parku so povsem prepovedana za pse. http://www.rockymountainnp.com/RMNP-Planning-Rover.HTML http://www.yosemitepark.com/faq.cfm?sectionID=92&PageID=302#a22 http://parks.state.ut.us/parks/faq.htm#q6 7. Snežka, da ne boš mislila, da so na Balkanu manj tečni :lol: http://www.np-plitvicka-jezera.hr/page.aspx?PageID=19&lan=hr 8. Draga mina, tole je posebej zate. Malce že dvomim, da si bila v Skandinaviji ali pa morda res nisi zasledila nobene table. Ampak veš, tam ljudem ni potrebno postavljati tabel ob vsaki cesti ali pa jim razlagati, kaj se ne sme. Ker tako preprosto je in pika. Še ena malenkost za Gosta: v tem parku je celo prepovedano jahanje konj(!!) http://www.internat.naturvardsverket.se/index.php3?main=/documents/nature/engpark/regulations/regdok/muddus/muddusreg.htm 9. Tule pa še nasvet za snežko, naj se raje ne odpravlja v Švico s psom. Kazen bi bila v tem primeru kar precejšnja. http://www.about.ch/various/nationalpark/#rules Upam, da se bo kdo ob pregledovanju teh strani zamislil. Ne le, da je marsikje psom vstop v park prepovedan, ponekod je celo strogo prepovedano nabiranje gob, hoja izven urejenih poti ali celo odnašanje odmrlega drevja. Oprostite Gost, ampak sam si vašega življenja v Švici ne predstavljam. Tako mina, upam, da mi zdaj verjameš, kako so stvari urejene v tujini. Ti snežka pa upam, da zdaj razumeš, zakaj se psi ne morejo prosto sprehajati po narodnih parkih. Stvar je torej ravno obratna kot sama praviš. Èe bomo hoteli ostati v Evropi, potem bomo morali sprejeti pravila, ki jim ti praviš srednjeveška. In prosim, vzdržite se pisanja, da so ta pravila napisana zaradi interesov posameznikov. Te trditve so najmanj butaste!

Mitja: sreda, 1. september 2004, ob 21.24 uri

Za konec bi vam zelel veliko uzitka v hiribih pozimi in poleti in na tak nacin kot ste rekli da vas bodo hribi sprejeli in ne bo stresa za nobenega vi pa boste od tam priensli modrost da se sozitje z bitji v gorah zacne preed domacim pragom doma in pri bliznjem. In ce boste sli po to modrost tja ( ce boste pa je ujeli v dolini toliko boljse potem je vasa custvena inteligenca v veliki rasti in vse moje spostovanje do te rasti ) torej ce boste sli tja vam zelim da nikdar ne bo potrebe ce bi vam kje zdrsnilo ali kaksna druga nebodi ga treba situacija da bi bila potrebna pomoc psa. PEs je bitje narave , bitje ki zna brezpogojno ljubiti in ta univerzum je naravnan tako da se nam dogaja v zivljenju tocno tiste stvari ( si jih sami priklicemo ) ki se jih je potrebno nauciti da dojamemo ljubezen vseh bitij ce prej tiste zadnje trenutke k se nam odvrti celoten film nasega zivljenja in nam je sele takrat jasno koliko je bilo skrivanja in zlorabe citiranj zakonov, uporabe lastnega ega , ostalih neumnosti samo zato ker nam ta isti ego ni dovoljeval da gremo nasproti vsakemu bitju ki izraza ljubezen . Tudi pes pa tudi takrat ko ga vzames v planine s seboj ker ga ne mores pustiti samega ali zaprtega ali kje na ulici. Pa se ena stvar. Ste sli pogledati v klinicni center ko so otroke ( obolelimi z kriticnimi boleznimi ... ) obiskali zivali iz zivalskega vrta in ostale med njimi je bilo veliko psov. Morda boste rekli da to nima zveze ( potem je tako ali tako brez veze ker vam bo to pac zivljenje v nadalajevanju pokazalo ker jaz sigurno vas ne bom preprical) ampak vseeno ce boste obcutili to povezavo sem preprican da boste uporabili manj licemerni naboj pri zagovarjanju tega kar dvomim da v to resnicno verjamete. Saj ste tudi vi nekje globko bitje narave samo pac ego se ne da. Pa veliko mirnih in ustvarjalnih tur po gozdovih in hribih ( v iskanju sozitja ). No to pa si vsi zelimo tudi jaz zase.
Žal si bom ponovno moral vzeti nekaj časa in vam odgovoriti na očitke in nesmisle, ki jih omenjate. Spet vas bom vprašal, čemu omenjate vikendaše, avtomobile in scooterje. Sem jih mar omenil? Debata je res nesmiselna, če vanjo vmešavate vse mogoče stvari. Odprite novo temo in v njej debatirajmo o vikendih in avtomobilih. Sam vas res ne razmumem, zakaj vsakič primerjate ostale probleme s psi. Ne skrbite, tudi mene motijo in vem, da jih je ogromno. Jih mar sam zagovarjam? Niti z besedo jih nisem. In prosim, ne debate še bolj razširjat. Greva nazaj k psom. Trditev, da štirinožci niso grožnja za naravo, je smešna. Èe se ne motim, so bili v Novi Zelandiji ravno psi glavni krivci za veliko iztrebljanje ptičev kivijev. Ampak, da mi ne boste očitali primerjavo z Novo Zelandijo, vas sprašujem, če pri nas ni možno, da bi pes poškodoval srnjinega mladiča, mladega gamsa ali pa uničil ptičje gnezdišče? Upam, da si deliva mnenje, da je to možno. In ravno zaradi tega imajo psi prepovedano prosto pohajkovanje po TNP-ju. Nikakor ne zaradi ogrožanja lastnih tačk, niti ne toliko zaradi ogrožanja ostalih obiskovalcev. Še najmanj pa zaradi interesov posameznikov. Ta trditev se mi zdi neumna in niti ne verjamem, da je mišljena resno. Kar se tiče tem o ogrožanju narave. Pogrešam jih predvsem z vaše strani, ker vsakič poleg psov omenjate še tisoč drugih problemov. Torej, ste na potezi. Kar se table tiče. Se strinjava, da prepoveduje prosto gibanje psov? Ne gre pa v novem zakonu na nikakršen lov na čarovnice. V tujini bi se vam ob tej trditvi le nasmehnili. Oprostite, ampak citiral sem del člena iz predlaganega novega zakona. Torej je nemogoče, da gre za površno razlago zakona. Na parke v sosednjih državah se pa še vedno sklicujem. Zakaj, si pa preberite v mojem prejšnjem postu. Ne vem pa, zakaj vi vse kar ni TNP, razumete kot nekultivirani Balkan. Sem jaz mar to napisal? Lepo vas prosim. Vem, da Slovenija ni samo TNP in da je lepih kotičkov ogromno tudi drugje. Sami pišete, da so marsikateri tudi vredni naziva "narodni park". Se strinjam. Ampak takoj se mi postavi vprašanje, čemu še en park, če niti za obstoječega ne znamo skrbeti. Èe je namen razglasitve območja okoli Kamniške Bistrice za narodni park ta, da si bo ponovno vsakdo sam razlagal pravila, potem je bolje da se parku odpovemo. V Avstriji imajo te stvari veliko bolj urejene kot pri nas. Se strinjam. Za vsak hotel se ve, ali je namenjen psom ali ne. Kljub temu pa se nihče v njihovem narodnem parku ne bo upal sprehajati s spuščenim psom. Veste, zapis o obisku otrok iz kliničnega centra pa na tem mestu res nima kaj iskati. Oprostite, ampak zaradi tega zapisa vas postavljam ob bok politikom, ki v svojih predvolilnih propagandah za dosego ciljev izrabljajo obraze in nastope otrok. Svojim trditvam ob bok navedete primer bolnih otrok, ki so obiskali pse. Žal mi je, da v to debato mešate čustva in z njimi manipulirate. In zaradi tega tudi zaključujem debato z vami. Hvala za lepe želje, pa čeprav so zapisane posmehovalno in žaljivo. Jaz vam, za razliko od vas, resnično želim veliko lepih trenutkov v gorah in upam, da ne boste kdaj potrebovali pomoči zaradi psa. V naslednjih postih pa pokažite nekaj več dostojanstva. Verjamem, da to zmorete. Srečno!

mina: četrtek, 2. september 2004, ob 9.43 uri

Pa Mitja, ti bi imel odlično kariero kot politik! Ni mi treba odgovarjati na tvoje sitnarjenje okoli table ker si medtem že sam ugotovil, da si od začetka govoril o absolutni prepovedi vstopa psov v park, zdaj pa navajaš prosto letanje psov. Kar je seveda prepovedano in popolnoma jasno vsakemu normalnemu lastniku psa, da s tem ogroža prostoživeče živali. Z linkoma pod 8. in 9. si me prepričal, da si se pozanimal in potrudil, nisi me pa prepričal o resnosti problema. Park v Švici ima površino dobrih 170 km2 (samo ožje območje TNP 4.000x več!), torej briga nas za tisti firklc, na Švedskem pa imajo take regulative očitno parki na področju ljudstva Sami (tam res nisem bila,vem pa da gre za delikatno območje v mnogih pogledih). Južnejši parki govorijo le o SPUŠÈENIH psih, kar pa itak velja za vsa naravna območja. Èe hočeš, da te resno jemljemo (in po dolžini prispevkov tako izgleda), ne navajaj treh klicajev kar kjerkoli. Še preden sem šla prebrat na link, mi je bilo jasno, da je kajenje prepovedano zaradi nevarnosti požarov (ogorki). Ne vem kako se ti to lahko zdi malenkost? (Recimo v Provansi nismo smeli poleti niti na dnu ruzaka imeti šibice ali vžigalnik - sledi kazen. Jih ne zanima če si osveščen.) Naj ti še razložim, da so podkovana konjska kopita zelo nevarna za določene talne habitate in na takih področjih je omejitev razumljiva in da večjih količin gob tudi pri nas ne smeš nikjer nabirati, ne le v parku. Tvoji primeri se mi žal ne zdijo nič ekstremni. Aha, zakaj v zvezi s psmi omenjam glasne dedce in zoprne otroke. Zaradi tega, ker gledam na njih kot na del človeške družbe, enako kot na pse. Večina lastnikov psa ga ima za družinskega člana, razumeš? Seveda, ima svoje specifike, amak ravno tako jih ima npr. otrok s posebnimi potrebami. Iz socialnih razlogov psov ne moreš več ločiti od ljudi po biološki razdelitvi. Tako kot ne bušmanov od ljudi. Pred 1000 leti je bil del družbe konj, zdaj je pes, in to še toliko bolj, ker je izredno prilagodljiva vrsta. You better get used to it. Èe brez tehtnega razloga napadaš mojega psa si lahko prepričan, da te bom prej ugriznila jaz, ne pes. Iz tvojih prispevkov kljub napisanim besedam o spoštovanju itd. razumemo, da jih pač ne maraš pa pika.

Kobansko: četrtek, 2. september 2004, ob 10.40 uri

Za konec bi vam zelel veliko uzitka v hiribih pozimi in poleti in na tak nacin kot ste rekli da vas bodo hribi sprejeli in ne bo stresa za nobenega vi pa boste od tam priensli modrost da se sozitje z bitji v gorah zacne preed domacim pragom doma in pri bliznjem. In ce boste sli po to modrost tja ( ce boste pa je ujeli v dolini toliko boljse potem je vasa custvena inteligenca v veliki rasti in vse moje spostovanje do te rasti ) torej ce boste sli tja vam zelim da nikdar ne bo potrebe ce bi vam kje zdrsnilo ali kaksna druga nebodi ga treba situacija da bi bila potrebna pomoc psa. PEs je bitje narave , bitje ki zna brezpogojno ljubiti in ta univerzum je naravnan tako da se nam dogaja v zivljenju tocno tiste stvari ( si jih sami priklicemo ) ki se jih je potrebno nauciti da dojamemo ljubezen vseh bitij ce prej tiste zadnje trenutke k se nam odvrti celoten film nasega zivljenja in nam je sele takrat jasno koliko je bilo skrivanja in zlorabe citiranj zakonov, uporabe lastnega ega , ostalih neumnosti samo zato ker nam ta isti ego ni dovoljeval da gremo nasproti vsakemu bitju ki izraza ljubezen . Tudi pes pa tudi takrat ko ga vzames v planine s seboj ker ga ne mores pustiti samega ali zaprtega ali kje na ulici. Pa se ena stvar. Ste sli pogledati v klinicni center ko so otroke ( obolelimi z kriticnimi boleznimi ... ) obiskali zivali iz zivalskega vrta in ostale med njimi je bilo veliko psov. Morda boste rekli da to nima zveze ( potem je tako ali tako brez veze ker vam bo to pac zivljenje v nadalajevanju pokazalo ker jaz sigurno vas ne bom preprical) ampak vseeno ce boste obcutili to povezavo sem preprican da boste uporabili manj licemerni naboj pri zagovarjanju tega kar dvomim da v to resnicno verjamete. Saj ste tudi vi nekje globko bitje narave samo pac ego se ne da. Pa veliko mirnih in ustvarjalnih tur po gozdovih in hribih ( v iskanju sozitja ). No to pa si vsi zelimo tudi jaz zase.
Žal si bom ponovno moral vzeti nekaj časa in vam odgovoriti na očitke in nesmisle, ki jih omenjate. Spet vas bom vprašal, čemu omenjate vikendaše, avtomobile in scooterje. Sem jih mar omenil? Debata je res nesmiselna, če vanjo vmešavate vse mogoče stvari. Odprite novo temo in v njej debatirajmo o vikendih in avtomobilih. Sam vas res ne razmumem, zakaj vsakič primerjate ostale probleme s psi. Ne skrbite, tudi mene motijo in vem, da jih je ogromno. Jih mar sam zagovarjam? Niti z besedo jih nisem. In prosim, ne debate še bolj razširjat. Greva nazaj k psom. Trditev, da štirinožci niso grožnja za naravo, je smešna. Èe se ne motim, so bili v Novi Zelandiji ravno psi glavni krivci za veliko iztrebljanje ptičev kivijev. Ampak, da mi ne boste očitali primerjavo z Novo Zelandijo, vas sprašujem, če pri nas ni možno, da bi pes poškodoval srnjinega mladiča, mladega gamsa ali pa uničil ptičje gnezdišče? Upam, da si deliva mnenje, da je to možno. In ravno zaradi tega imajo psi prepovedano prosto pohajkovanje po TNP-ju. Nikakor ne zaradi ogrožanja lastnih tačk, niti ne toliko zaradi ogrožanja ostalih obiskovalcev. Še najmanj pa zaradi interesov posameznikov. Ta trditev se mi zdi neumna in niti ne verjamem, da je mišljena resno. Kar se tiče tem o ogrožanju narave. Pogrešam jih predvsem z vaše strani, ker vsakič poleg psov omenjate še tisoč drugih problemov. Torej, ste na potezi. Kar se table tiče. Se strinjava, da prepoveduje prosto gibanje psov? Ne gre pa v novem zakonu na nikakršen lov na čarovnice. V tujini bi se vam ob tej trditvi le nasmehnili. Oprostite, ampak citiral sem del člena iz predlaganega novega zakona. Torej je nemogoče, da gre za površno razlago zakona. Na parke v sosednjih državah se pa še vedno sklicujem. Zakaj, si pa preberite v mojem prejšnjem postu. Ne vem pa, zakaj vi vse kar ni TNP, razumete kot nekultivirani Balkan. Sem jaz mar to napisal? Lepo vas prosim. Vem, da Slovenija ni samo TNP in da je lepih kotičkov ogromno tudi drugje. Sami pišete, da so marsikateri tudi vredni naziva "narodni park". Se strinjam. Ampak takoj se mi postavi vprašanje, čemu še en park, če niti za obstoječega ne znamo skrbeti. Èe je namen razglasitve območja okoli Kamniške Bistrice za narodni park ta, da si bo ponovno vsakdo sam razlagal pravila, potem je bolje da se parku odpovemo. V Avstriji imajo te stvari veliko bolj urejene kot pri nas. Se strinjam. Za vsak hotel se ve, ali je namenjen psom ali ne. Kljub temu pa se nihče v njihovem narodnem parku ne bo upal sprehajati s spuščenim psom. Veste, zapis o obisku otrok iz kliničnega centra pa na tem mestu res nima kaj iskati. Oprostite, ampak zaradi tega zapisa vas postavljam ob bok politikom, ki v svojih predvolilnih propagandah za dosego ciljev izrabljajo obraze in nastope otrok. Svojim trditvam ob bok navedete primer bolnih otrok, ki so obiskali pse. Žal mi je, da v to debato mešate čustva in z njimi manipulirate. In zaradi tega tudi zaključujem debato z vami. Hvala za lepe želje, pa čeprav so zapisane posmehovalno in žaljivo. Jaz vam, za razliko od vas, resnično želim veliko lepih trenutkov v gorah in upam, da ne boste kdaj potrebovali pomoči zaradi psa. V naslednjih postih pa pokažite nekaj več dostojanstva. Verjamem, da to zmorete. Srečno!
G. Mitja, Dajva se zmeniti da se vec ne trudiva okoli tega prepricevanja. Vi mene niste prepricali da vam gre res za neko varstvo parkov kot ze toliko drugih s podobnimi besedami. Veljajo samo dejanja in odnos. Prepricali ste me samo v povrsno poznavanje in ono kvazi-intelektualno uporabo oz. poznavanje zakonov nekih pravil in da vas ego zelo dobro deluje in da zna dobro vpisovati kljucne besede na google-u. Pa tudi smisla nima. Verjetno je najbolj smiseslno ziveti svoje zivljenje in pustiti drugim da zivijo torej tako vam ki vas noben ne ogroza ko se sprehajata po TNPju ( ce ste kaksen funkcionar TNPja ali na MOP-u potem vam svetujem da koristneje izrabite cas ..koristneje beri v dejanjih in vpzodbujanju dialoga ne lepljenju nalepk to je namrec tudi profesionalno in politicno higiensko in koristno za kariero ,kot lastno osebnost ce pa ste amatersko nagnjeni k tem pozivom in skrbi za TNP potem pa vam lahko recem da boste najvec in veliko vec kot v sprozanju negativne energije veliko vec naredili da boste gledali to kar vi najdete v TNP-ju ali drugod v hiribih in pustili drugim kako ga oni sprejemajo. Preberite se kaksno knjigo na temo odnosov: recimo kaj tistega: Ne morem spremeniti kar me moti, lahko spremenim sebe in drugi se bodo spremenili. Psi to filozofijo obvladajo in zato sirijo tudi veliko pozitivine energije med ljudi in zato smo nekateri lastniki tako ponosni na njih . ) Jaz pa vas ne bom preprical. Omahnimo vsak v svojo nadaljevanko. Zivljenje bo ze pokazalo kaj se resnicno skriva za tem oz. se bo tudi aktivnost teh egotov ki zeli vsak imeti svoj prav umirila. Pa ni vam treba hoditi trositi tega nadutega naboja v TNP tudi kaksen hrib ob mestu in gozdicek bo koristil in scistil .

Kobansko: četrtek, 2. september 2004, ob 11.08 uri

spodnja definicja ga. Mine je povedala kar sem se jaz trudil v dolgih stavkih in razsejano povedati. Hvala za te stavke...: Aha, zakaj v zvezi s psmi omenjam glasne dedce in zoprne otroke. Zaradi tega, ker gledam na njih kot na del človeške družbe, enako kot na pse. Večina lastnikov psa ga ima za družinskega člana, razumeš? Seveda, ima svoje specifike, amak ravno tako jih ima npr. otrok s posebnimi potrebami. Iz socialnih razlogov psov ne moreš več ločiti od ljudi po biološki razdelitvi. Tako kot ne bušmanov od ljudi. Pred 1000 leti je bil del družbe konj, zdaj je pes, in to še toliko bolj, ker je izredno prilagodljiva vrsta.

snežka: četrtek, 2. september 2004, ob 13.07 uri

No Mitja, še vedno mi nisi razložil po katerem kriteriju si me okvalificiral. Izvajaš gonjo proti psom in njihovim lastnikom, v isti sapi pa razlagaš kako dobro se razumeš z njimi. Daj no, če bi bilo to res, kaj takega preprosto ne bi napisal. In kaj je po tvoje pes reševalec, hruška ali jabolko ? - da jih slučajno ne zamešam. Naj te pa še malo poučim: po tolmačenju oskrbnika in menda navodilu planinske zveze, tudi pes reševalec lahko v koči prespi samo takrat, ko je na akciji - na srečo vsi ne misljo tako - tudi oskrbniki ne. Zdaj pa še ture - po tvoje izleti. Zakaj misliš, da reševalca ne moreš srečati kar tako, na turah v gorah ? Meni se to velikokrat zgodi, kar pomeni, da jih tudi veliko poznam. Èe bi reševalci hodili v gore, naravo, samo takrat, ko jih pokličejo na akcijo, bi se ubogim ponesrečencem, izgubljencem presneto slabo pisalo. Zdaj pa še TNP. Ali si v kakšnem mojem prispevku prebral, da hočem ravno v TNP ? Pa o dostojanstvu govoriš ? daj no, preberi svoje prispevke še parkrat in se malo zamisli kaj pišeš. Praviš, da je takšnih kot sem jaz - ogromno ? Kako pa veš kakšna sem. Ali me mogoče poznaš ? Bi si upala trditi, da ne! Pa srečno in še malo ugibaj, ko boš srečal človeka s psom, ali njegov pes spada med jabolka ali med hruške.

mark: četrtek, 2. september 2004, ob 13.59 uri

Naj najprej povem da proti psom nimam nič. Vendar pa mi ta polemika ni napad na Mitja ni všeč. Za pasje tace, kakor tudi za vaše bose noge vsekaor niso primerne poti kot so melišča in skalnate poti. Tudi sami navajate da imajo vaši psi težave z tačkami in jih obuvate v copatke :lol: . Pa lepo vas prosim kaj še sledi takem početju, oblekica da ga nebo zeblo, čelada .... Vsekakor psu ni naravno okolje v gorah, temveč v gozdovih, na travniku in na neprestrmih pobočjih. Jasno pa je da vas pes sledi z veseljem, ker pač sledi gospodarja z brezpogojno ljubeznijo. Tu pa nesmete mešati pse, ki služijo čkoveku v pomoč (reševalni psi), to je pač žrtev v korist človeku. Prepričan sem da vodniki reševalnih psov in njihovi psi nimajo nikakršnih težav pri prenočevanju, pa če so na akciji ali ne. Ponavadi tudi ti psi nosijo oznako, tako da ni nobenih težav pri prepoznavanju. Spomnim se primera ko sem videl na Korošici reševalnega psa (izredno dobro vzgojenega ) in lastnik sploh ni imel nobenih težav z prenočevanjem. Pes je namreč prenočil pod nadstreškom koče in ni povzročal nobenega hrupa. Mene tako ne moti če srečam kakega psa, vendar če bi vsi razmišljali tako kot vi potem bi bilo v gorah več psov kot pa divjih gamsov kozorogov in bi namesto njih lahko opazovali vaše(naše) pse. In tudi koče bi lahko preimenovali v pasje hotele. Tudi ni pošteno da ljudem, ki se psov bojijo oziroma jih ne marajo vsiljujemo svoje pse. Tudi jaz imam psa, ki ga z veseljem vzamem na krajše izlete in sprehode po dolenjskem, vedno pa pazim pri izbiri poti da podlaga ni preostra in prestrma. Enkrat sem ga vzel sabo na nekoliko bolj kamnito pot in je potem teden dni šepal. Tako da ga zdaj ko se odpravljam v visokogorje raje pustim doma. Lep pozdrav Marko

Mitja: četrtek, 2. september 2004, ob 14.34 uri

Mina, če se malce pošalim, potem ne vem, ali naj vzamem tvojo pripombo o politični karieri kot pohvalo ali bolj žalitev. :lol: Ker mi očitaš marsikaj, se bom spet obregnil ob tvoj post. Napisala si, da je vsakemu normalnemu lastniku psov jasno, da prosto sprehajanje psa ogroža prostoživeče živali. Èe to drži, se lahko vprašam, ali je potem takem snežka normalen človek, ker, kot sama trdi, se bo s psičko še naprej veselo sprehajala kjerkoli bo želela, pravila in zakone, ki ji niso všeč pa si bo razlagala kot nesramnost ljudi do psov. In zakaj sem napisal, da psi nimajo kaj iskati v parku? Razlog je preprost. Èe imaš psa in načrtuješ izlet v TNP, potem ti v primeru, da vzameš psa s seboj, preostane le ena možnost. In sicer, da imaš psa nenehno na vrvici. Ne vem pa kakšen smisel ima npr. 4-urno vzpenjanje in 2-urni spust z vrha s psom na vrvici. Samo nikar mi prosim ne piši, da sama to počneš. Ker če ja, potem ogrožaš že lastno varnost. Oba veva, da tega skoraj nihče ne počne. Dobro, sprehod po Pokljuki na tak način je možen, čeprav se tudi tu ljudje tega po večini ne držijo. Ne razumem te, zakaj pišeš, da te nisem prepričal o resnosti problema. Moj namen ni nikogar prepričevati. Vsak zna misliti s svojo glavo. Sam sem pač argumentiral svoje trditve o tujini z navedbo spletnih strani in ne zato, da bi komu "pral možgane". Sicer pa je na mnogih internetnih straneh lepo napisano, kakšno škodo lahko povzroča pes v zaščitenih območjih in zakaj so pravila takšna kot so. Nekaj sem jih tudi sam navedel. Èe nekdo ne razume ali noče razumeti teh stvari, potem je to njegov problem. In tudi izgovori, da je nek park manjši, spet drug specifičen, nimajo nobene veze s temo. V vsakem območju, ki ima naziv narodni park, vladajo specifični pogoji. Jasno, da so običaji, pokrajina, favna in flora pri nas drugačni kot na Švedskem. Ampak pravila so si v vseh parkih bolj ali manj podobna. Glede na podatke, ki jih navajaš, se bom raje sam vprašal, ali naj te jemljem resno. Ko boš naslednjič navajala številke, jih prosim preveri, da se ti ne bodo še tisti smejali, ki so imeli v srednji šoli pri geografiji komaj pozitivno oceno. Park v Švici res zavzema 172 km2, kar pa ne pomeni, da je 4000x manjši od osrednjega območja TNP. Èe bi bilo to res, kar pišeš, potem bi samo osrednji del TNP-ja zavzemal površino, ki je skoraj dvakrat večja od Nemčije! Naj ti pojasnim, da celoten park zavzema površino 848 km2. Boš zdaj še vedno trdila, da gre za "tisti firklc"? Očitno ne razumeš, kaj sem želel sporočiti, ko sem omenjal "malenkosti", ki veljajo v nekaterih parkih. Meni to ni problem razumeti. Problem z razumevanjem imajo nekateri, ki svojo lahkomiselnost kažejo s pisanjem na tem forumu. Vidim, da sama razumeš tovrstne probleme, pa če so še tako "malenkostni". Tudi meni se namreč ne zdijo ekstremni. Ampak nekdo bi napisal, da gre pri prepovedi jahanja konj ali kajenja v gozdu za lov na čarovnice. Snežka bi verjetno napisala, da gre pri prepovedi odnašanja odmrlega drevja iz parka za osebno korist, ki se jo je nekdo spomnil, ker mu gre to v nos. Ampak takšna navajanja bi sam prisodil ljudem, ki nimajo ravno razvite inteligence. Ne vem, zakaj se postavljaš proti meni. Sama se zavedaš, zakaj veljajo takšna pravila za pse, pa me kljub temu napadaš, ker sem opozoril nanje. Zakaj? Èe pogledaš začetne debate o tej temi, boš videla, da sem snežki napisal nekaj o TNP-ju in prenočevanju psov v kočah. In za tem še vedno stojim. Ker imajo psi že tako močno omejeno gibanje po parku, se mi potem zdi še zahteva po prenočevanju psov v kočah že malodane nesramna oz. predrzna. Po vrhu vsega pa potem na forumu še užaljeno sporoča, češ kako v Domu pri Krnskih jezerih in v ostalih kočah ne sprejmejo njene psičke. In samo zaradi te pripombe me nekateri označujete za sovražnika psov. Ker debatiram o tem, zakaj psi ogrožajo narodni park. Zato ker postavljam interese parka nad osebne interese nekaterih. Zdaj pa sovražim pse. Kdor tako razmišlja, potem je preveč vase zagledan in prepričan v svoj prav. Meni ni težko razumeti določenih pravil. Težje pa je razumeti nekatere, ki jim določena pravila niso všeč zaradi lastne koristi. Pes nedvomno je inteligenčna in razumevajoča žival. A kljub temu je še vedno žival. Naj bo še tako ubogljiv, nikjer ni 100%-nega zagotovila, da v določenem trenutku ne bo odreagiral nagonsko. Pa četudi gospodar od njega tega ne bo zahteval. Pride trenutek, ko psa premami žival v bližini in se zapodi za njo. Èe človek stori kaj takega, potem to dela namerno in se tega dejanja zaveda. Za razliko od psa, ki tega ne bo storil namerno in je pri tem še najmanj kriv. Po tem se bo pes vedno ločil od človeka. In zato zanj veljajo posebna pravila. Družina, (bolani) otroci in ostale stvari ne spreminjajo dejstev o psih, ki sem jih naštel. Kot primer naj navedem dogodek na planini V Lazu, jer se je v miru in tišini pasla živina. Kar naenkrat se zasliši lajež psa, ki se je zapodil proti konju. Začel je tekati okoli njega in lajati nanj. Konj je postajal vse bolj preplašen. Pes se še zmenil ni za svojega gospodarja, ker se je predal svojemu nagonu. Na koncu je gospodarju z veliko problemi uspelo ukrotiti lastnega psa. Opravičeval se je, da njegov pes kaj takega še nikdar ni storil, ampak kaj to pomaga. Žal je bilo prepozno, ker je bila škoda že storjena. Konj in ostala živina je bila pošteno preplašena, pasji lajež pa je marsikdo lahko poslušal kar nekaj minut po okoliških vrhovih. Upam, da se strinjamo, da se s takšnim početjem povzroča kar precejšnja škoda v naravi. Pa prosim, nikar me zaradi navedenega primera ponovno ne označujte za sovražnika psov. Mina, res si želim, da te srečam kdaj s tvojim psom. Kot sama praviš, pes pozna tistega, ki ga ima rad. In s tem se v celoti strinjam. Upam pa, da mi boš potem, ko me bo tvoj pes spoznal, upala pogledati v oči in se opravičiti za obtožbe na račun moje sovražnosti do psov. Ali pa boš morda zaradi razumevanja med menoj in tvojim psom užaljena in me boš res ugriznila? Ampak tega nikar ne stori pred svojim štirinožcem, da ne bo morebiti spremenil mnenja o svojem gospodarju. Saj kot sama praviš, pes razume marsikaj kar niti človek ne.

Mitja: četrtek, 2. september 2004, ob 14.46 uri

Naj najprej povem da proti psom nimam nič. Vendar pa mi ta polemika ni napad na Mitja ni všeč. Za pasje tace, kakor tudi za vaše bose noge vsekaor niso primerne poti kot so melišča in skalnate poti. Tudi sami navajate da imajo vaši psi težave z tačkami in jih obuvate v copatke :lol: . Pa lepo vas prosim kaj še sledi takem početju, oblekica da ga nebo zeblo, čelada .... Vsekakor psu ni naravno okolje v gorah, temveč v gozdovih, na travniku in na neprestrmih pobočjih. Jasno pa je da vas pes sledi z veseljem, ker pač sledi gospodarja z brezpogojno ljubeznijo. Tu pa nesmete mešati pse, ki služijo čkoveku v pomoč (reševalni psi), to je pač žrtev v korist človeku. Prepričan sem da vodniki reševalnih psov in njihovi psi nimajo nikakršnih težav pri prenočevanju, pa če so na akciji ali ne. Ponavadi tudi ti psi nosijo oznako, tako da ni nobenih težav pri prepoznavanju. Spomnim se primera ko sem videl na Korošici reševalnega psa (izredno dobro vzgojenega ) in lastnik sploh ni imel nobenih težav z prenočevanjem. Pes je namreč prenočil pod nadstreškom koče in ni povzročal nobenega hrupa. Mene tako ne moti če srečam kakega psa, vendar če bi vsi razmišljali tako kot vi potem bi bilo v gorah več psov kot pa divjih gamsov kozorogov in bi namesto njih lahko opazovali vaše(naše) pse. In tudi koče bi lahko preimenovali v pasje hotele. Tudi ni pošteno da ljudem, ki se psov bojijo oziroma jih ne marajo vsiljujemo svoje pse. Tudi jaz imam psa, ki ga z veseljem vzamem na krajše izlete in sprehode po dolenjskem, vedno pa pazim pri izbiri poti da podlaga ni preostra in prestrma. Enkrat sem ga vzel sabo na nekoliko bolj kamnito pot in je potem teden dni šepal. Tako da ga zdaj ko se odpravljam v visokogorje raje pustim doma. Lep pozdrav Marko
Hvala Mare, da si se oglasil. Ti si dokaz, da tudi lastniki psov znajo razmišljati s svojo glavo. Èe dovoliš bi hkrati uporabil kar tvoj post v odgovor snežki, ki mi nenehno omenja reševalne pse, pa čeprav debata ne teče o njih. Upam, da ne boš še sam zaradi svojega pisanja označen za sovražnika psov s strani snežke, mine in še koga. Aja snežka, še tole sem ti dolžan odgovoriti. Območje Krnskih jezer se nahaja v osrednjem območju parka. Torej si bila v TNP ali ne? Ali pa imaš v mislih kakšna druga Krnska jezera, za katera še nisem slišal ?

Kobansko: četrtek, 2. september 2004, ob 14.52 uri

Naj najprej povem da proti psom nimam nič. Vendar pa mi ta polemika ni napad na Mitja ni všeč. Za pasje tace, kakor tudi za vaše bose noge vsekaor niso primerne poti kot so melišča in skalnate poti. Tudi sami navajate da imajo vaši psi težave z tačkami in jih obuvate v copatke :lol: . Pa lepo vas prosim kaj še sledi takem početju, oblekica da ga nebo zeblo, čelada .... Vsekakor psu ni naravno okolje v gorah, temveč v gozdovih, na travniku in na neprestrmih pobočjih. Jasno pa je da vas pes sledi z veseljem, ker pač sledi gospodarja z brezpogojno ljubeznijo. Tu pa nesmete mešati pse, ki služijo čkoveku v pomoč (reševalni psi), to je pač žrtev v korist človeku. Prepričan sem da vodniki reševalnih psov in njihovi psi nimajo nikakršnih težav pri prenočevanju, pa če so na akciji ali ne. Ponavadi tudi ti psi nosijo oznako, tako da ni nobenih težav pri prepoznavanju. Spomnim se primera ko sem videl na Korošici reševalnega psa (izredno dobro vzgojenega ) in lastnik sploh ni imel nobenih težav z prenočevanjem. Pes je namreč prenočil pod nadstreškom koče in ni povzročal nobenega hrupa. Mene tako ne moti če srečam kakega psa, vendar če bi vsi razmišljali tako kot vi potem bi bilo v gorah več psov kot pa divjih gamsov kozorogov in bi namesto njih lahko opazovali vaše(naše) pse. In tudi koče bi lahko preimenovali v pasje hotele. Tudi ni pošteno da ljudem, ki se psov bojijo oziroma jih ne marajo vsiljujemo svoje pse. Tudi jaz imam psa, ki ga z veseljem vzamem na krajše izlete in sprehode po dolenjskem, vedno pa pazim pri izbiri poti da podlaga ni preostra in prestrma. Enkrat sem ga vzel sabo na nekoliko bolj kamnito pot in je potem teden dni šepal. Tako da ga zdaj ko se odpravljam v visokogorje raje pustim doma. Lep pozdrav Marko
To nikakor ni tema s katerim se je ta post zacel se manj pa tema v kar se je dosedaj odvijala. Stvar ali bo pes tako oblecen ali se tako gibal ali po taksnem terennu je stvar odnosa pes - lastnik oz. ce je to sporno je to stvar tiste pravne ali strokovnega know-howa ki se ukvarja z mucenjem zivali ce se ze tako gremo to pa potem ze zapade v kaksne kinoloske strokovne vode. tukaj pa se gre za odnos socloveka do socloveka s psom oz. svobodo oz. omejevanje gibanja. Ce ze poskusamo locirati problem ce ne pa se je smiselneje poglabljati zakaj pes kot zivo bitje da ker zakaj ne je tako ali tako izhodiscno mnenje ki ga imamo na krozniku danasnjega nacina zivljenja. Skoraj simptomaticno je da se vedno argumetni podajajo nekih izkusenj ki jih sploh ni bilo ampak jo je kdo prebral iz revije ali bi se potencialno lahko zgodila ali morda...Po drugi strani pa vsak govori da hodi v hribe cisto zaradi sebe. torej ce induktivno ali posledicno razmisljam: Ce hodis v hribe zaradi sebe potem je vazno kar se meni dogaja in zivim in me drugi ne zanimajo v smislu dopuscam svobodo drugim saj se vedno najdem svoj mir v hribih. Ce pa ge ne najdem bi clovek rekel da je izmed razlogov ta da med drugim ta mir zmoti pes. Ampak vsak izhaja iz nekih ta tretjih izkusenj ali pa iz casopisnih medijskih clankov ali pa se huje kar iz nekih preventivvnih pravil ki so dvoumno napisane. Iz tega bi kaksen tretji opazovalec te turisticne scene sklepal: Ja pa zakaj te hodijo ti ljudje v planine. Doma ne najdejo miru morajo po njega tam med nic hudega slutece gamse in v gozdove se odpelajati z avtomobili pod zelenimi drevesi in potem se tam ne najdejo miru. Iz mirnega razpolozenja ali uzivanja in preusmeritve na navidezne probleme jih ze preusmeri vprasanje turistke ki bi rada prespala s psom, pa tabla nekje ne vstopu. In sedaj bi se navezal na to kar omenja g. Mitja kot razumem da je nehigiensko da zraven pripenjam ostala tveganja v gorah ali uporabo oz. ugotovitve nekaterih znanosti ki se ukvarjajo s clovekom da zivi bliznji redni stik z stirinozcem kot je pes lahko zelo pozitivno vpliva na razvoj bolezni katere lahko zelo tezko zdravimo z medicinskimi dosedanjimi ugotovitvami...torej ob vseh teh bremenih ki si jih iskalec miru v planinah daje na svojo glavo pa je povsem nerelevantno govoriti o problemih ki sicer bolj ogrozajo habitate ( smucarija, umetni sneg in vlecnice, podaljsevanje cest, voznja z avtmobili cimbolj do strmih vzpetin, krcenje gozda ki nima kompenzacije v odskodninski renti do okolja, ).... Ad tudi vi imate psa ki ga jemljete na sprehode... Potem se postavi vprasanje ki je bilo zastavljeno kako pa veste da si vas pes zeli z vami v sredogorje...ne zeli pa recimo na pot ki je rahlo bolj kamnita ali pa recimo na pot kjer je veliko robidovja kjer se bo zbodel v tacko... skratka debata o omejevanju gibanja je povsem brez neke podlage ker je to stvar subjektvinega gledanja : kako vi cutite odnos do psa . Ce pa se gremo to temo pa sem zato da odpremo forum na kaksni kinoloski strani ( pa se bomo vseeno se tam kaj skregali ) ze med drugim jaz bi vam ob vasih izkusnji ki ste jo navedli lahko dal kaksne nasvete ali pripombe kaj morda potencialno delate narobe. Ta debata se kvecjemu lahko gre o vprasanju ki ga je avtorica navedla in potem se je razvila v nekaj drugega zelo zanimivo problematiko omejevanja gibanja lastniku psa z lastnikom. To kako kdo udejanja ta odnos kateri lastnik s psom pa je sedaj podobna debati zakaj vlacimo otroke v hribe in kako vemo da jih bo to v zivljenju veselilo ali bi lahko v tem casu pocenjali kaj bolj ustvarjalnega morda smo s tem pri otroku zatrli. Seveda sedaj ego nasprotnega mnenja lahko ubrani s pozcije kako si lahko to dovolim da tako primerjam otroke in pse. Sto in sto nacinov bo ubral nas ego ( da lahko ze res kot je sogovornica rekla se gremo politicno kariero ) ampak potem mi noben ne more reci da je to v interesu nekega ohranja miru v gorah ker preporosto tak potencialni mora prvo spoznati in najti svoj mir v gorah( no lepo bi bilo ce bi ga nasel ze v dolini ali na vstopu v gozd potem bi bile te debate sedaj bolj v stilu kako prijaznega psa sem videl ali poglej ta pes pa je vodljiv takrat bi se verjamem da pogovarjali in si kazali vzorce s pozitivnimi primeri ne pa s pravili ki potencialno opozarjajo oz. napovedujejo slabe primere ). Morda pa odpremo temo vseeno na tej strani: Kaksen je vas odnos dovasega psa in kaj mu dajete za jest in zakaj to in kaj misslite kam je za katero pasmo najboljse da hodi na izlete. skratka zatikamo se zatikamo lahko pa gre seveda drugace...da nekoga zatremo da prevlada pod neko avtoriteto kvazi poznavanja ( mimogrede temu bi prej opredelil atribut ki se je hotel ponazoriti z izrazom balkanski ) neko mnenje da podpihujemo neko pojansilo pravil in ga tako in tako razlagamo ali niansiramo...ampak planine se bodo vedno stale in vprasanje kaj imajo od tega oz. kaj je sploh namen ? Na vprasanje avtorici nismo odgovorili, rekli smo da eni to in to naj naredi drugi pa smo ji zaceli soliti pamet zakaj se sprehaja okoli s psom tukaj in tam. Zakaj pa napad na g. Mitjo... to ni napad to je izrazanje mnenj in ko se mnenja zacnejo izmenjevati z nalepkami in posegajo v nacin zivljenja drugega drugega ne mores pricakovati kot da se ( ljudje smo ziva bitja ki se odzovejo obrambno na nek drazljal iz okolja ki ima ost ) tudi vrne z mocjo in sposobnostmi dialoga nasprotnika. Zato pravim da se vprasam ce gre pri sogovornikih res za problem ohranjanja miru v planinah ali pa recimo da nekoga moti medlo spostovanje pravil ker potem bi se to veljalo lotiti z druge plati ne pa na vprasanju ali lahko prespim na koci s psom. To je sedaj tako kot ce bi vas srecal kako bi se vracali recimo na neki povezovalni cesti pod nekim grebenom ko greste pesice ker ste avto pustili na drugi strani in bi recimo potrebovali prevoz do druge strani. Jaz bi se pripeljal mimo z avtom in na potencialno vprasanje ce bi vas potegnil po cesti do tja bi vam jaz zacel trositi kako ste si to neumno organizirali turo zakaj ste sli taksno pot ali je to smiselno ali zakaj ob tej uri... Skratka v neke tuje osebne poglede se vtikati v obrambo svojega kao izobliovanega in razciscenega mnenja. o psih in lastnikih....

Anonymous: četrtek, 2. september 2004, ob 22.10 uri

Prepoved spuščanja psov v TNP paše pod 12.točko 10 alineja Zakona o TNP. Ta alineja je namenjena tudi "najboljšemu pasjemu prijatelju" - človeku. Dejansko člen omenja obiskovalce, se razume da smo to vsi mi, naši prijatelji, vreščeči otroci, hišni ljubljenčki...... Kot avtohtoni prebivalec TNP vam skrušeno priznavam, da moje življenje precej ovira marsikatera uredba tega zakona. Po drugi strani pa ta zakon omogoča vsaj minimalno varovalko pred uničenjem okolja v katerem živim. Ko takole ob večerih, ob koncu vikenda mi domorodci sedimo pod vaško lipo, si mislimo: Pa so odšli, ljubi obiskovalci ! Po gobe bomo šli v sredo, te dni niso ostale pri življenju niti strupene. Borovnice, teh letos ni, so nekam zginle še napol zelene. Jutri bi bilo pametno pobrati vrečke od Smokijev, konzerve hmeljevega soka.......Škoda, da zopet ni nihče opazil medveda, tega se ves ta planinsko- turističen razred vsaj boji.Se spolniš lansklet. TNP je pri kamnolomu pobiral kazni za gobe, kazen je bla nižja, kot cena gob na plac. No pol so pa medveda vidl novinarji Novic, smo pa vsaj gobe luhko nabral. Ti, sosed včeraj mi je neki tip z baterijo hodil okoli hleva. Bom šu drugič jaz mal posvetet na njegov dvoriše. Dej ne ser ga Joža, boš pol na Povšetov spal, bo polcijo klicou. Vse kar je tvoj je itak znamenitost splošnega narodnega pomena, javni blagor. Njegov je pa njegova privatna lastnina. Teb se pa res vid, da si s hribov. Ko prebiram tale forum, mi nekako prihaja na misel, da sem manj vredna od divjadi in seveda bistveno manj od psa. O divjadi ni dileme - navadi naj se globalizacije po slovensko. Ne po balkansko - na Plitvicah, v Paklenici lastniku psa na misel ne pride spuščanje psa. Njihovi zakoni so precej odprtega tipa. Kakšno opozarjanje, košček svinca pod rebra psa. Navodila za obnašanje v parku so na eni sami tabli - zakon je jasen vsem. V EU in Ameriki so kazni tako visok finančni zalogaj, da si ga tudi bogatejši sloj težko privošči, torej se držijo pravil igre. V Sloveniji pa moram ponosna lastnica 5 ha gozda v TNP, zaradi strahu pred psi ob vikendih ne upam v lastne gmajne. Ne mi razlagat, kako naj prebolim strah pred psi. Zakaj bi ga sploh odpravljala ? Sosed ima enga fajnega bika, ma mal krvave oči, je pa čist zdresiran, njegov najboljši prijatelj. Bik si grozen želi videti civilizacijo. Sosed bi ga lahko peljal na sredo mesta. Mal bi ga spustu, naj se živalca nagleda in napase. Èe bik preživi 2 mesca sam na Pokluki, se bo eno urco v mestu čisto dobro znajdu. A ljudje da bi se ga bali - ne ga srat saj je dobro zdresiran, naj prebolijo strah, kaj pa jim lahko naredi takle miren bikec Ceste in zelenice so pa itak javno dobro, vsi smo plačevali zanje. Znaka ki bi mu to prepovedoval pred mestom tudi ni. Samo spanje me malo skrbi, v hotel Lev ga nočejo, v ZOO on noče- ni neka divja zverina, bomo mogli kar en šotorček za eno noč postaviti v Tivoliju. Saj ga bo sosed s trahtorjem pripeljal na primerno lokacijo. A za sledove gum vas skrbi, to se vse zarase, mi s TNP že vemo, ena zima pa se komaj še vidijo kolesnice od džipov. Samo za parkle me malo skrbi, Sneška dej mi pomagej, bojo copatki s fica dost dobra zaščita, v visokogorju pri hoji nima večjih problemov .Sestrična se mu je zadnjič zaplezala, reševanja s helikopterjem se je tako ustrašla, da je rajši skočila v prepad in preživela, ampak saj to verjetno ni posledica slabega rodovnika, šlo je za slabo pripravo s strani lastnice krave. Se opravičujem, če sem koga užalila, napisano je samo mnenje avtohtonega prebivalca TNP, ki se boji psov. LP Ana

Anonymous: četrtek, 2. september 2004, ob 22.57 uri

Zelo fajn razmišljanje Ana. V celoti te potpiram pri ideji bik v ljubljani. lp Srečo

snežka: četrtek, 2. september 2004, ob 23.13 uri

Vsa ta prepričevanja in dokazovanja na eni in drugi strani , ki so se razvila zaradi čisto preprostega vprašanja, sigurno ne peljejo nikamor. Življenje in čas bosta pokazala svoje. Jaz sem z debato na tem naslovu zaključila.

Mitja: četrtek, 2. september 2004, ob 23.29 uri

Ko prebiram tale forum, mi nekako prihaja na misel, da sem manj vredna od divjadi in seveda bistveno manj od psa. O divjadi ni dileme - navadi naj se globalizacije po slovensko. Ne po balkansko - na Plitvicah, v Paklenici lastniku psa na misel ne pride spuščanje psa. Njihovi zakoni so precej odprtega tipa. Kakšno opozarjanje, košček svinca pod rebra psa. Navodila za obnašanje v parku so na eni sami tabli - zakon je jasen vsem. V EU in Ameriki so kazni tako visok finančni zalogaj, da si ga tudi bogatejši sloj težko privošči, torej se držijo pravil igre. V Sloveniji pa moram ponosna lastnica 5 ha gozda v TNP, zaradi strahu pred psi ob vikendih ne upam v lastne gmajne. Ne mi razlagat, kako naj prebolim strah pred psi. Zakaj bi ga sploh odpravljala ? Sosed ima enga fajnega bika, ma mal krvave oči, je pa čist zdresiran, njegov najboljši prijatelj. Bik si grozen želi videti civilizacijo. Sosed bi ga lahko peljal na sredo mesta. Mal bi ga spustu, naj se živalca nagleda in napase. Èe bik preživi 2 mesca sam na Pokluki, se bo eno urco v mestu čisto dobro znajdu. A ljudje da bi se ga bali - ne ga srat saj je dobro zdresiran, naj prebolijo strah, kaj pa jim lahko naredi takle miren bikec Ceste in zelenice so pa itak javno dobro, vsi smo plačevali zanje. Znaka ki bi mu to prepovedoval pred mestom tudi ni. Samo spanje me malo skrbi, v hotel Lev ga nočejo, v ZOO on noče- ni neka divja zverina, bomo mogli kar en šotorček za eno noč postaviti v Tivoliju. Saj ga bo sosed s trahtorjem pripeljal na primerno lokacijo. A za sledove gum vas skrbi, to se vse zarase, mi s TNP že vemo, ena zima pa se komaj še vidijo kolesnice od džipov. Samo za parkle me malo skrbi, Sneška dej mi pomagej, bojo copatki s fica dost dobra zaščita, v visokogorju pri hoji nima večjih problemov .Sestrična se mu je zadnjič zaplezala, reševanja s helikopterjem se je tako ustrašla, da je rajši skočila v prepad in preživela, ampak saj to verjetno ni posledica slabega rodovnika, šlo je za slabo pripravo s strani lastnice krave. LP Ana
Vsa čast tebi, Ana! Upam, da si komu odprla oči. Žal mi je, da je takšne stvari sploh potrebno razlagati, namesto da bi vsakdo sam razumel, zakaj se določena stvar ne sme početi. Glede na lahkomiselnost nekaterih, se resnično bojim za uničenje okolja v katerem živite(mo). Sam ugotavljam, da je (bo) naš največji problem pri ohranjanju narave naša lahkomiselnost in prikrajanje pravil igre po svojem okusu. Dokler si bo nekdo razlagal prepoved prostega sprehajanja psa po parku kot lov na čarovnice in nekdo drug kot sovraštvo nekoga do psa, potem se našemu parku ne piše prav nič dobrega v prihodnosti. V celoti se strinjam, da v tujini nihče niti ne pomisli, da bi spustil psa z vrvice, tam kjer je to strogo prepovedano. Preprosto, ljudje to razumejo in spoštujejo pravila. Nihče zaradi tega ne razmišlja o kakem lovu na čarovnice ali osebnih interesih nekoga, ker se zavedajo, da morajo biti interesi parka nad njihovimi interesi. Problem je torej pri nas samih, naša miselnost, ki vse prevečkrat podcenjuje določen problem do narave. Ne samo to. Na koncu je kriv celo tisti, ki opozori na problem. Se opravičujem, ampak tole je res daleč od Evrope. Vsem pogumnežem, ki zagovarjate svoje početje, bodite tako pogumni, pojdite npr. v Švico, v njihov narodni park, in storite to isto kot počnete v našem parku. Spustite psa in se požvižgajte na pravila, ki tam veljajo. In potem, ko si boste opomogli od šoka, ki vas bo doletel zaradi višine kazni, povejte Švicarjem to kar pišete na tem forumu. Povejte jim, da se gredo lov na čarovnice in da so nestrpni do psov. Kaj bo sledilo po tem, pa raje ne razmišljam. Za nas je to tako ali tako nek drug svet. Bodimo srečni, ker pri nas lahko počnemo to, kar nam je všeč. Evropa se nam pa smeji dalje...

Anonymous: petek, 3. september 2004, ob 3.36 uri

Sosed ima enga fajnega bika, ma mal krvave oči, je pa čist zdresiran, njegov najboljši prijatelj. Bik si grozen želi videti civilizacijo. Sosed bi ga lahko peljal na sredo mesta.
Ana, ful zabavno napisano. Sam mislim, da bi bil bikec v Ljubljani precej nesrečen. Za začetek ne bi smel na skoraj nobeno cesto, ker se lahko živina goni samo po nekategoriziranih cestah. Ves čas bi moral biti zraven gonjač, ponoči pa bi mu morali na roge nataknit svetilko. Na javne površine tudi ne bi smel. Èe pa bi med tistimi par travniki, ki jih še imamo, našel kakšno poljsko pot, bi se pa lahko s svojim lastnikom brez problemov sprehajal gor in dol, pa čeprav bi se kakšen mimoidoči počutil ogroženega. Torej, če se ti pesjanarji gonijo po gozdu, pokliči lovskega inšpektorja. In ne delaj panike, kadar to ni potrebno.

Anonymous: petek, 3. september 2004, ob 8.15 uri

Ko prebiram tale forum, mi nekako prihaja na misel, da sem manj vredna od divjadi in seveda bistveno manj od psa. O divjadi ni dileme - navadi naj se globalizacije po slovensko. Ne po balkansko - na Plitvicah, v Paklenici lastniku psa na misel ne pride spuščanje psa. Njihovi zakoni so precej odprtega tipa. Kakšno opozarjanje, košček svinca pod rebra psa. Navodila za obnašanje v parku so na eni sami tabli - zakon je jasen vsem. V EU in Ameriki so kazni tako visok finančni zalogaj, da si ga tudi bogatejši sloj težko privošči, torej se držijo pravil igre. V Sloveniji pa moram ponosna lastnica 5 ha gozda v TNP, zaradi strahu pred psi ob vikendih ne upam v lastne gmajne. Ne mi razlagat, kako naj prebolim strah pred psi. Zakaj bi ga sploh odpravljala ? Sosed ima enga fajnega bika, ma mal krvave oči, je pa čist zdresiran, njegov najboljši prijatelj. Bik si grozen želi videti civilizacijo. Sosed bi ga lahko peljal na sredo mesta. Mal bi ga spustu, naj se živalca nagleda in napase. Èe bik preživi 2 mesca sam na Pokluki, se bo eno urco v mestu čisto dobro znajdu. A ljudje da bi se ga bali - ne ga srat saj je dobro zdresiran, naj prebolijo strah, kaj pa jim lahko naredi takle miren bikec Ceste in zelenice so pa itak javno dobro, vsi smo plačevali zanje. Znaka ki bi mu to prepovedoval pred mestom tudi ni. Samo spanje me malo skrbi, v hotel Lev ga nočejo, v ZOO on noče- ni neka divja zverina, bomo mogli kar en šotorček za eno noč postaviti v Tivoliju. Saj ga bo sosed s trahtorjem pripeljal na primerno lokacijo. A za sledove gum vas skrbi, to se vse zarase, mi s TNP že vemo, ena zima pa se komaj še vidijo kolesnice od džipov. Samo za parkle me malo skrbi, Sneška dej mi pomagej, bojo copatki s fica dost dobra zaščita, v visokogorju pri hoji nima večjih problemov .Sestrična se mu je zadnjič zaplezala, reševanja s helikopterjem se je tako ustrašla, da je rajši skočila v prepad in preživela, ampak saj to verjetno ni posledica slabega rodovnika, šlo je za slabo pripravo s strani lastnice krave. LP Ana
Vsa čast tebi, Ana! Upam, da si komu odprla oči. Žal mi je, da je takšne stvari sploh potrebno razlagati, namesto da bi vsakdo sam razumel, zakaj se določena stvar ne sme početi. Glede na lahkomiselnost nekaterih, se resnično bojim za uničenje okolja v katerem živite(mo). Sam ugotavljam, da je (bo) naš največji problem pri ohranjanju narave naša lahkomiselnost in prikrajanje pravil igre po svojem okusu. Dokler si bo nekdo razlagal prepoved prostega sprehajanja psa po parku kot lov na čarovnice in nekdo drug kot sovraštvo nekoga do psa, potem se našemu parku ne piše prav nič dobrega v prihodnosti. V celoti se strinjam, da v tujini nihče niti ne pomisli, da bi spustil psa z vrvice, tam kjer je to strogo prepovedano. Preprosto, ljudje to razumejo in spoštujejo pravila. Nihče zaradi tega ne razmišlja o kakem lovu na čarovnice ali osebnih interesih nekoga, ker se zavedajo, da morajo biti interesi parka nad njihovimi interesi. Problem je torej pri nas samih, naša miselnost, ki vse prevečkrat podcenjuje določen problem do narave. Ne samo to. Na koncu je kriv celo tisti, ki opozori na problem. Se opravičujem, ampak tole je res daleč od Evrope. Vsem pogumnežem, ki zagovarjate svoje početje, bodite tako pogumni, pojdite npr. v Švico, v njihov narodni park, in storite to isto kot počnete v našem parku. Spustite psa in se požvižgajte na pravila, ki tam veljajo. In potem, ko si boste opomogli od šoka, ki vas bo doletel zaradi višine kazni, povejte Švicarjem to kar pišete na tem forumu. Povejte jim, da se gredo lov na čarovnice in da so nestrpni do psov. Kaj bo sledilo po tem, pa raje ne razmišljam. Za nas je to tako ali tako nek drug svet. Bodimo srečni, ker pri nas lahko počnemo to, kar nam je všeč. Evropa se nam pa smeji dalje...
Ana dvomim da bo odprla oz. spremenila oci. Verjetno ste Mitja tudi iz mojega sporocila vam potegnili samo tist kar ste rekli zaljivom in provocirajoce. Ana le daje potrdilo in vzpodbudo prizadetim egom ki se ne morejo sprijazniti z drugacnim razisljanjem. In tako je v obratni smeri. Namrec vsak v tujem sporocilu vidi in zalepi se za tisto kjer lahko napade in kjer lahko pokaze na negativni vzorec. Verjetno so vase sluzbe premalo razburljive , verjetno doma je premalo pestro zivljenje , verjetno v hribih ne najdete miru pa je potrebno najti temo ali fokusirati kamor zliti energijo, MORDA BI CLOVEK NA KONCU REKEL DA POTREBUEJTE SE KAKSNO ZIVO BITJE DA VAS KAJ NAUCI NA KAKSNEM TAKNSME NIVOJŽU KOT JE PES. Tja v en dan se govori o Plitvicah, Velebitu . Paklenici ali kaj jaz vem.... Saj sploh ne vem ce ste kaj tam koristnega poceli razen da ste opazvali druge kako sprehajajo pse ... No malo se je treba nahraniti egote da bo spet kaj energije za nazaj udariti.

mina: petek, 3. september 2004, ob 8.23 uri

yes za zgornjega :) hehe, tale z bikcem je dobra. Seveda se lahko sprehaja po ljubljani, samo de ne ovira prometa, poškoduje ljudi ali lastnino in kravjek bo treba počistiti! Otroci bodo navdušeni. Ana, če imaš resen strah pred psmi je to seveda nenormalno. Vsak psiholog bi te bil vesel. Fobija je pač fobija. Nihče te ne sili, da jo odpravljaš, vendar imaš vendar ti oteženo življenje. Ne jaz ne Snežka ne Kobansko in drugi tolerantni nikomur ne vsiljujemo psa. Ne bo te lizal, potacal, pustil dlak na tvojih oblekah, ne bo te plašil s hrupom (če se pa zgodi da zalaja, se pač zgodi, tako kot kdo sproži kamen name, čeprav je pazil...). Èe ti pa samo iz principa ni všeč pogled nanj, hja pol smo pa tam. Pri tejle dolgovezni debati. Mitja, sorry za preračunavo. 4X bo verjetno prav. Podatki o površini TNP sem našla samo v ha in ker se ne spoznam na enote izven sistema SI sem vprašala sodelavce. Podatek so mi dali prehitro pa so šle decimalke narobe... Ja, psa imam na špagi vedno, kladar ni možnosti da hodi kontrolirano med mano in mojim dragim. Èe 6 ur pa 6 ur. Sploh pa na izpostavljenih delih-takrat ga tako ali tako varujem. Lahko kako rečemo v soboto na Kočni, če češ. Mi gremo iz Kokre. Mark, razumem, zakaj psa ne voziš več s sabo. Večina ljudi tudi žene ne vzame ipd. -preveč sitnosti. Ampak tvoj argument o šepanju... Pa si mu pregledal blazinice, kremplje, sklepe; čem je bil problem? Ti nisi šepal, ko si šel prvič v hribe? Zaradi žuljev in/ali muskelfibra? Vsekakor jaz psa ne morem puščati doma, ker je lahko sam maksimalno 12 ur, pa še to izjemoma. Že tako je dovolj, da nas čaka, ko smo na kolearskih turah pa na smučanju in je jasno, da bom naredila vse, da me spremlja tam, kjer lahko. Pasjih obuval (ja, copatek se verjetno res sliši trapasto) si nismo izmislile kake pasjanarske koze. Zaradi specifičnosti naših hribov (tudi sredogorskih), ki imajo zelo našodrane potke, želim dobiti zaščitno obuvalo, kot jih imajo pasje vprege (rečejo jih booties in so zelo stara iznajdba za varovanje pred srenom in podobnimi pomrznjenimi zadevami). Pri nas to seveda ni razširjeno, pa tudi res je, da moji znanci, ki imajo vsi večje pasme, ne poročajo o poškodbah blazinic v hribih. Aja, obuvala imajo sicer tudi naši ruševinarji, na žalost spet samo za večje pasme. Kaj pa podloga za sedlo, podložen komat ali jarem, pokrivalo (obleka) za konja, različne vrste podkev... Zanimivo kakšna pretiravanja so si izmislili že tisoče let nazaj...

Kobansko: petek, 3. september 2004, ob 10.09 uri

yes za zgornjega :) hehe, tale z bikcem je dobra. Seveda se lahko sprehaja po ljubljani, samo de ne ovira prometa, poškoduje ljudi ali lastnino in kravjek bo treba počistiti! Otroci bodo navdušeni. Ana, če imaš resen strah pred psmi je to seveda nenormalno. Vsak psiholog bi te bil vesel. Fobija je pač fobija. Nihče te ne sili, da jo odpravljaš, vendar imaš vendar ti oteženo življenje. Ne jaz ne Snežka ne Kobansko in drugi tolerantni nikomur ne vsiljujemo psa. Ne bo te lizal, potacal, pustil dlak na tvojih oblekah, ne bo te plašil s hrupom (če se pa zgodi da zalaja, se pač zgodi, tako kot kdo sproži kamen name, čeprav je pazil...). Èe ti pa samo iz principa ni všeč pogled nanj, hja pol smo pa tam. Pri tejle dolgovezni debati. Mitja, sorry za preračunavo. 4X bo verjetno prav. Podatki o površini TNP sem našla samo v ha in ker se ne spoznam na enote izven sistema SI sem vprašala sodelavce. Podatek so mi dali prehitro pa so šle decimalke narobe... Ja, psa imam na špagi vedno, kladar ni možnosti da hodi kontrolirano med mano in mojim dragim. Èe 6 ur pa 6 ur. Sploh pa na izpostavljenih delih-takrat ga tako ali tako varujem. Lahko kako rečemo v soboto na Kočni, če češ. Mi gremo iz Kokre. Mark, razumem, zakaj psa ne voziš več s sabo. Večina ljudi tudi žene ne vzame ipd. -preveč sitnosti. Ampak tvoj argument o šepanju... Pa si mu pregledal blazinice, kremplje, sklepe; čem je bil problem? Ti nisi šepal, ko si šel prvič v hribe? Zaradi žuljev in/ali muskelfibra? Vsekakor jaz psa ne morem puščati doma, ker je lahko sam maksimalno 12 ur, pa še to izjemoma. Že tako je dovolj, da nas čaka, ko smo na kolearskih turah pa na smučanju in je jasno, da bom naredila vse, da me spremlja tam, kjer lahko. Pasjih obuval (ja, copatek se verjetno res sliši trapasto) si nismo izmislile kake pasjanarske koze. Zaradi specifičnosti naših hribov (tudi sredogorskih), ki imajo zelo našodrane potke, želim dobiti zaščitno obuvalo, kot jih imajo pasje vprege (rečejo jih booties in so zelo stara iznajdba za varovanje pred srenom in podobnimi pomrznjenimi zadevami). Pri nas to seveda ni razširjeno, pa tudi res je, da moji znanci, ki imajo vsi večje pasme, ne poročajo o poškodbah blazinic v hribih. Aja, obuvala imajo sicer tudi naši ruševinarji, na žalost spet samo za večje pasme. Kaj pa podloga za sedlo, podložen komat ali jarem, pokrivalo (obleka) za konja, različne vrste podkev... Zanimivo kakšna pretiravanja so si izmislili že tisoče let nazaj...
Mimogrede kaj psa cez stene nosita v oprtniku na hrbtu?

Kobansko: petek, 3. september 2004, ob 15.44 uri

Zelo fajn razmišljanje Ana. V celoti te potpiram pri ideji bik v ljubljani. lp Srečo
Ja ce misli lastnik bika da ima zakaj priti z bikom v ljubljani potem ne vem kaj je tu diskutabilnega in spornega? Kateri "cistunski" looser sedaj si bo namislil zakaj ne bi smel priti?

Kobansko: petek, 3. september 2004, ob 16.06 uri

>>< V Sloveniji pa moram ponosna lastnica 5 ha gozda v TNP, zaradi strahu >>>pred psi ob vikendih ne upam v lastne gmajne. Ne mi razlagat, kako naj >>>prebolim strah pred psi. Zakaj bi ga sploh odpravljala ? In kaj mislis da to lahko resis? No sedaj smo veliko zajamrali ...iz vsega tega lahko bi clovek zakljucil da - - - TNP je prenatrpan s turisti da bo treba omejiti obisk - ljudje so nekulturni poberejo vse borovnice in gobe - pse je treba pustiti v kletkah ali na dvoriscih - divjad se bo prilagodila na nove razmere Da to zagotovimo pa bo treba kaj? Drugo pa so seveda dejstva s terena ki si jih slikovito opisala s tistim bikom in pobranimi gobami. Ce ta dejstva drzijo pa je seveda ocena skode na terenu ki ce drzi lahko zakljucim: Torej velja se ogibati skomercializiranih nazivov kot je TNP in da imamo tako rezervat za unicevanje. Kamor v SLO hodimo odloziti vso svinjarirjo in pse in pobrat gobe in borovnice. Tako bo vsaj nekje skondenzirana skoda bo zato drugod manjsa. Tako vsaj razumem to jamranje in obracanje osti v prazno.

Anonymous: petek, 3. september 2004, ob 23.02 uri

Veš, kje je fora ? TNP se je bolj ali manj spremenil v rekreacijski park, o tem pričajo stoječe kolone vsak konec tedna. Težko bi rekla, da gre tu še za sožitje obiskovalca z naravo. Nekateri si želijo več asfalta, drugi pestrejšo in cenejšo ponudbo pijače. Tretji bi imeli domorodce v narodnih nošah, ki jim za vsakim ovinkom ponujajo kislo mleko in ajdove žgance. Dejansko bi bilo najboljše, da se ta kondenzat zadrži kar tu kjer je. Je pa smešno tole ! Živim v tako opevanem TNP, mir pa iščem po planotah in brezpotjih okoli Snežnika, krasni so izleti po Prekmurju, v visokogorju sem samo še na Bovški strani Alp in na Karavankah. Mežaklja me ob tem času še spominja na Pokljuške gozdove iz moje mladosti. Jutri bomo vstali z otroci ob šestih, vzeli košarico za gobe, pa malo zaske, kruha in fižolove solate. Èe bo gobarska luna prava, se bomo opoldne s košarico gob z Mežaklje že spuščali proti Lazam (avto vedno puščamo v naseljih). LP Ana !

Anonymous: petek, 3. september 2004, ob 23.03 uri

Veš, kje je fora ? TNP se je bolj ali manj spremenil v rekreacijski park, o tem pričajo stoječe kolone vsak konec tedna. Težko bi rekla, da gre tu še za sožitje obiskovalca z naravo. Nekateri si želijo več asfalta, drugi pestrejšo in cenejšo ponudbo pijače. Tretji bi imeli domorodce v narodnih nošah, ki jim za vsakim ovinkom ponujajo kislo mleko in ajdove žgance. Dejansko bi bilo najboljše, da se ta kondenzat zadrži kar tu kjer je. Je pa smešno tole ! Živim v tako opevanem TNP, mir pa iščem po planotah in brezpotjih okoli Snežnika, krasni so izleti po Prekmurju, v visokogorju sem samo še na Bovški strani Alp in na Karavankah. Mežaklja me ob tem času še spominja na Pokljuške gozdove iz moje mladosti. Jutri bomo vstali z otroci ob šestih, vzeli košarico za gobe, pa malo zaske, kruha in fižolove solate. Èe bo gobarska luna prava, se bomo opoldne s košarico gob z Mežaklje že spuščali proti Lazam (avto vedno puščamo v naseljih). LP Ana !

Anonymous: sobota, 4. september 2004, ob 1.12 uri

Veš, kje je fora ? TNP se je bolj ali manj spremenil v rekreacijski park, o tem pričajo stoječe kolone vsak konec tedna. Težko bi rekla, da gre tu še za sožitje obiskovalca z naravo. Nekateri si želijo več asfalta, drugi pestrejšo in cenejšo ponudbo pijače. Tretji bi imeli domorodce v narodnih nošah, ki jim za vsakim ovinkom ponujajo kislo mleko in ajdove žgance. Dejansko bi bilo najboljše, da se ta kondenzat zadrži kar tu kjer je. Je pa smešno tole ! Živim v tako opevanem TNP, mir pa iščem po planotah in brezpotjih okoli Snežnika, krasni so izleti po Prekmurju, v visokogorju sem samo še na Bovški strani Alp in na Karavankah. Mežaklja me ob tem času še spominja na Pokljuške gozdove iz moje mladosti. Jutri bomo vstali z otroci ob šestih, vzeli košarico za gobe, pa malo zaske, kruha in fižolove solate. Èe bo gobarska luna prava, se bomo opoldne s košarico gob z Mežaklje že spuščali proti Lazam (avto vedno puščamo v naseljih). LP Ana !
NO Ana hvala da si spustila malo melodije tudi na mojo popevko. Toliko je terenov ki prav vpijejo po neki zasciti in je se cas ker enkrat ko jo bodo naceli weekendasi ali smucarji ali cestarji bo gotovo. No vem da se slisi ta primerjava danes neumno in da je kot da je z drugega sveta. Ce bi bil recimo kaksen predel kjer so danes zgrajene terme pa ne bom navajal primera da se ne bo se bolj slisali cudno bi danes imeli tam se kaksen rezervat miru. Pa ce hocete tudi psa ne blizu ko ze eni tako postavljate te boge pse naprej. Ampak ni problem s temi psmi problem je v pohlepu in tej nesamozevestni ideologiji ki se v modrenem jeziku rece prestrukturiranje. NEsamozavestni zato ker se vedno postavljamo v pozicijo da moramo se prisilno odkrivati da nismo zanimivi da nas drugi odkrijejo pa mi potem silimo naprej in to vedno z eno ali dve brzini za drugimi. In potem tako kar je ze drugod staro zelezje takrat mi to apliciramo. Kvadratura pa ni velika kljub tistemu opevanju da imamo toliko in toliko % gozda ali tako in tako heterogenost. Ampak na tej kvadraturi ni veliko potrebno da spremenis ekotip. Se hitro poseg na nekaj hektarih cuti naprej se posebno ker je toliko tega pod skalovjem ali pod hribovjem ki je pod riziki plazovin ali drugacne erozije takrat pa vedno lahko govorimo o spremembah z danes na jutri. Ce temu se dodamo vsrane podtalnice zaradi oznak vinska dezela in kmetijstva na ravninvah potem bi clovek hitro lahko dobil paranojo. Saj vem da ni tako hudo kot je prej razglasal Mariborcan o tistem razritem Pohorju ( upam da je sel gledati spomladi ko se je stopil sneg kako razrito od polaganja kablov je osredni gozdnati predel ) tam kjer si vedno sreceval jelene ( ja to domorodce ne boli ) ) ampak vendarle za casa svojega zivljenja lahko opazam spremembe pri "obritju" celih podrocij. Pa okoliska urbana naselja se vedno jamrajo o nezaposlenosti o problemih identitite mladih ..skratka sprememba krajine iz neke planinsko -ekstenzivne v obrito turosticno podprto z asfaltnimi komunikacijami ni prineslo srece ampak dobro to so ze bolj filozofske teme za danes.

Anonymous: nedelja, 5. september 2004, ob 11.13 uri

Mitja, pa veliko bolj bi bilo, da bi šel ti mal v hribe, se naužil svežega zraka, se mal skuliral, ne pa da se jajcaš tuki po forumu.

Anonymous: nedelja, 5. september 2004, ob 21.06 uri

Mežaklja me ob tem času še spominja na Pokljuške gozdove iz moje mladosti. Jutri bomo vstali z otroci ob šestih, vzeli košarico za gobe, pa malo zaske, kruha in fižolove solate. Èe bo gobarska luna prava, se bomo opoldne s košarico gob z Mežaklje že spuščali proti Lazam (avto vedno puščamo v naseljih). LP Ana !
Ana, tudi Ljubljana se je močno spremenila. Še pred leti si brez problemov našel parkirno mesto v centru, stanovanja so bila relativno poceni in če si hotel zidat hišo, si lahko kupil primerno parcelo. Potem pa so ljudje iz okolice ugotovili, da so tukaj boljše službe. Eni se pripeljejo vsak dan, drugi so tukaj kupili stanovanja. Gneča je vedno večja in cene nepremičnin so šle v nebo, tako da se bo moral marsikateri avtohtoni močvirnik preselit iz mesta, če si bo želel omislit stanovanje. Malce licemerno je jamrat nad množico turistov iz mesta, sama pa se vsak delovnik pelješ v mesto. Danes pač ni noben problem kupit avto in ker ljudem med vikendi ni več treba okopavat krompirja, gredo pač na izlete. Tega ne boš spremenila, lahko kvečjemu domorodci razmislite, če bi od tega lahko imeli več koristi in manj škode. Ampak to je že daleč od pasje teme.

Anonymous: ponedeljek, 6. september 2004, ob 8.21 uri

Dokler bodo ljudje dajali psom človeška imena in otrokom pasja, ne bo konec tej debati.

Kobansko: ponedeljek, 6. september 2004, ob 10.04 uri

Dokler bodo ljudje dajali psom človeška imena in otrokom pasja, ne bo konec tej debati.
Neumna izjava TEDNA!

Anonymous: ponedeljek, 6. september 2004, ob 18.21 uri

Dokler bodo ljudje dajali psom človeška imena in otrokom pasja, ne bo konec tej debati.
Neumna izjava TEDNA!
Debatniki ste pa slike na tem postu. Jamrate kaj bi s psi , psi levo psi, gor, pse tja , pse ne tja. Ce si bo kdo pogledal nekaj Oglasnikov ali celo internetnih drazb. Stevilo psov ki se prodajajo kot mladici je veliko prav iz krajev izpod Alp. Tako za hec ko sem bral to debato sem prestel stevilo oglasov recimo s kaksnega Pomurja ali Kozjanskega ali kaksnega mesta iz Celjske kotline. Prevladujejo gorenjski kraji . Ja clovek potem res ne ve kaj kdo tu hoce? Smesno je se to da je med temi veliko tistih ki niti rodovnika ne poudarjajo ampak zadostujejo kar cistokrvni mladici. Torej lep kos ponudbe prihaja prav izpod planin.

Anonymous: ponedeljek, 6. september 2004, ob 20.32 uri

Veš, kje je fora ? TNP se je bolj ali manj spremenil v rekreacijski park, o tem pričajo stoječe kolone vsak konec tedna. Težko bi rekla, da gre tu še za sožitje obiskovalca z naravo. Nekateri si želijo več asfalta, drugi pestrejšo in cenejšo ponudbo pijače. Tretji bi imeli domorodce v narodnih nošah, ki jim za vsakim ovinkom ponujajo kislo mleko in ajdove žgance. Dejansko bi bilo najboljše, da se ta kondenzat zadrži kar tu kjer je. Je pa smešno tole ! Živim v tako opevanem TNP, mir pa iščem po planotah in brezpotjih okoli Snežnika, krasni so izleti po Prekmurju, v visokogorju sem samo še na Bovški strani Alp in na Karavankah. Mežaklja me ob tem času še spominja na Pokljuške gozdove iz moje mladosti. Jutri bomo vstali z otroci ob šestih, vzeli košarico za gobe, pa malo zaske, kruha in fižolove solate. Èe bo gobarska luna prava, se bomo opoldne s košarico gob z Mežaklje že spuščali proti Lazam (avto vedno puščamo v naseljih). LP Ana !
Ja to je tipicno. Ko ne moremo razresiti problema kje je potem ga raztresemo se okoli kjer je se kaj miru dokler se se tam ne nasici. Samo dialog in strpnost bo resila dileme.