 |
petek, 14. junij 2024 |
Prijava na E-novice
Naveza
English language
Društveni portal 
| POIŠČI |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
FORUM PZS (zapisi iz stare spletne strani)Brez naslova | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 Filip: sreda, 22. februar 2006, ob 13.31 uri; ogledov: 0Mah, če si začetnik, potem ti Grintovca lih ne svetujem, ker je velika verjetnost, da si po njem ne boš več želel v hribe. 
Obstaja marsikatera prijetnejša tura kot pa tista neskončna enakomerna strmina.
Najlažja pa je sicer iz Kamniške Bistrice, jasno. Ti do vrha ni treba dat rok iz žepov.Vse je sicer točno res, vendar je ravno zaradi enakomerne strmine toliko bolj zaželeno imeti pohodne palice in zato rok [b:b1cecdc7c8]ne imeti v žepih[/b:b1cecdc7c8]. Koliko rednih planincev še nima palic? Zelo malo po moje. Občasno pa se seveda videvajo taki osebki - prejšnjo nedeljo so trije prisopihali na Porezen z vsak po eno LESENO palico. Za njimi pa še mati in mladoletnica, verjetno hči, obe brez palic. Dekle je živčno občasno hitelo naprej in nato čakalo majko, ki je zadaj tovorila nabutan nahrbtnik za obe in komaj še dihala. Eh ja. |
| |
Mah, če si začetnik, potem ti Grintovca lih ne svetujem, ker je velika verjetnost, da si po njem ne boš več želel v hribe.
Obstaja marsikatera prijetnejša tura kot pa tista neskončna enakomerna strmina.
Najlažja pa je sicer iz Kamniške Bistrice, jasno. Ti do vrha ni treba dat rok iz žepov.Vse je sicer točno res, vendar je ravno zaradi enakomerne strmine toliko bolj zaželeno imeti pohodne palice in zato rok [b:b1cecdc7c8]ne imeti v žepih[/b:b1cecdc7c8]. Koliko rednih planincev še nima palic? Zelo malo po moje. Občasno pa se seveda videvajo taki osebki - prejšnjo nedeljo so trije prisopihali na Porezen z vsak po eno LESENO palico. Za njimi pa še mati in mladoletnica, verjetno hči, obe brez palic. Dekle je živčno občasno hitelo naprej in nato čakalo majko, ki je zadaj tovorila nabutan nahrbtnik za obe in komaj še dihala. Eh ja. |
ZANIMA ME NAJLAŽJI PRISTOP NA GRINTOVEC POLETI ( ZAHTEVNOST ) Spoštovani! kljub temu da imate baje 15 let, pa je splošno znano, da imate mladi veliko boljši spomin in da ne podvajate po ne potrebnem vprašanj. Seveda je na forumu veliko prijaznih ljudi z goro nasvetov ampak kaj, ali delate neke IQ teste ali kaj??? [url]http://www.pzs.si/forum/viewtopic.php?t=1551[/url] |
Vse je sicer točno res, vendar je ravno zaradi enakomerne strmine toliko bolj zaželeno imeti pohodne palice in zato rok ne imeti v žepih.
Koliko rednih planincev še nima palic? Zelo malo po moje. Evo, jaz sem tisti norec, ki še vedno hodi brez. Zakaj? Ne vem, v bistvu je glavni razlog ta, da si jih še nisem šel kupit. Pa kolena še vedno držijo, ne čutim potrebe po njih. |
Menda je včasih dobro narest kako turo brez palic, saj so po svoje razvada, kar se tiče ravnotežja. |
Ja pravijo, da so palice razvada. Sam sicer ne bi vedel, ker jih ne uporabljam, čeprav sem po malem že začel razmišljati o tem, da bi jih začel uporabljati. Sicer so ti pa na bolj zahtevnih turah večkrat v napoto kot v kakšno korist, ko moraš uporabljati tudi roke. Pripete na nahrbtnik pa ti včasih delajo preglavice ko se zatakneš v kakšno rušje ali pa v kakšne skale.
To je samo moje mnenje in me ne moti če jih drugi uporabljajo. Sam sem bolj navajen hoditi brez, ker sem pač z njimi preveč neroden.
lp Tine |
Del, ki se ne tiče Grintavca, sem prestavil sem. Torej, raba palic za v hribe.
Jaz jih zadnja leta uporabljam. Sem pa tudi jaz z z njimi precej neroden in še pravilno jih ne uporabljam. :oops: Kakor sem sam ugotovil. :idea: Saj poizkušam bolj grabiti z njimi, a ne gre. Vedno po nekaj korakih pozabim na pravilnost in jih imam bolj za ravnotežje. 8) |
To je samo moje mnenje in me ne moti če jih drugi uporabljajo. Mene pa je pred leti motilo, ko so se začele pojavljati in so ropotali z njimi po skalah. Kako sem se odločil za nakup, sam ne vem, vendar pa mi čedalje bolj prav pridejo. Nekje sem prebral, da pri vzponu razbremenijo noge za 20 do 30 %. Bistveno pri vsem pa se mi zdi dejstvo, da tako dela [b:3bc2448484]celo telo[/b:3bc2448484] in ne samo noge. S tem, ko delajo tudi mišice rok, ramenskega obroča in verjetno še kakšne, aktiviramo tudi zgornji del telesa, laže širimo prsni koš in tako laže dihamo, izboljša se cirkulacija krvi po celem telesu. Spomnim se za včasih, ko sem hodil še brez palic, da so mi roke po nekaj urah skoraj otrpnile, "umrle". Glede razvade pa - podobno bi verjetno potem lahko rekel za plavutke pri plavanju. Bolj mislim, da so palice stvar odločitve in okusa, kot pa razvada. Kadar sem jih imel v nahrbtniku ali na njem, se z njimi nisem dosti kam zatikal - nič kaj bolj kot s cepinom, kadar ga imam na rukzaku. Tudi v alpinistični šoli smo jih redno jemali s seboj na ture. Ko smo prišli do stene, pa v nahrtnik in plezat. Enako na zimskih turah - ko je bilo treba natakniti dereze, smo palice zamenjali za cepin. Tako nas je učil inštruktor, in tudi on je vedno imel palice, s tem da je pozimi kar stegnjene privezal na nahrbtnik, imel je namreč izkušnjo, da so mu zložene zamrznile in jih potem ni mogel raztegniti. Opozoril bi edino na previdnost pri njihovi uporabi na težjih terenih in pri hoji navzdol. tedaj rok ne smemo imeti v jermenih. Èe se slučajno spotaknemo, bomo palice lahko samo spustili, v nasprotnem primeru pa se lahko zapletemo še vanje in padec bo nevarnejši. Se je že dogajalo. |
Mene osebno palice zelo motijo šele po petem piru na prazen želodec. Se mi je že zgodilo enkrat s Kamniškega sedla, da sem se ravno zaradi tega zapletel v palice in se zvrnil pot pot. Zato previdno s palicami :!: |
pod pot verjetno
sicer pa ... no, a nisem rekel, da previdno navzdol |
Menda je včasih dobro narest kako turo brez palic, saj so po svoje razvada, kar se tiče ravnotežja. Sem se spomnil, da so mi matičarji (mislim da Habjan) rekli, da če rabiš palice za ravnotežje, potem si pijan. Njihov namen je razbremenitev kolen, kot je napisal že Filip. |
Sem se spomnil, da so mi matičarji (mislim da Habjan) rekli, da če rabiš palice za ravnotežje, potem si pijan. Njihov namen je razbremenitev kolen, kot je napisal že Filip. Potem je pa očitno že skrajni čas, da grem enkrat gor trezen. :oops: Kolena mi bodo hvaležna. :idea: |
To, da se z uporabo palic slabša občutek za ravnotežje, je samo ena od dokazano nedokazanih teorij. Pa še zelo bosa povrhu. Poizkusite s palicami prehoditi npr. greben Laška Planja - Visoki Kanin. Videli boste, da je to precej boljši trening ravnotežja, kot če bi hodili brez palic in se prijemali za skale.
Èe palice nekomu izrazito ne ustrezajo, naj jih pač ne uporablja. Jih je pa dobro imeti že zaradi razbremenitve sklepov, pa tudi hlače znajo biti manjkrat raztrgane. |
Se povsem strinjam, čeprav je z mojega stališča aktiviranje celega telesa pomembnejše od razbremenitve sklepov (predvsem kolenskih). Pred kakšnim mesecem, ko sem po daljši pavzi intenzivno zagrizel v grič, so me naslednji dan bolele roke, ne noge, ker sem palice zelo aktivno uporabljal.
Za ravnotežje jih bom pa verjetno rabil v cvetju jeseni. |
Zame so palice "podaljšane roke". Èe nismo v skalovju veliko odtehtajo. V skalovju jih jasno pospravimo. Se pa spomnim prijateljice, ko smo šli na Roblek. Namesto, da bi si pomagala z njimi, jih je nosila za vratom - to jasno pomeni, da jih ne zna uporabljati. Za na konec še ena misel: Èe greš parkrat na leto v gore mogoče res ne rabiš palic, če pa hodiš vsak teden za vikend ali celo še med tednom, pa še kako veliko odtehtajo.
Svizec |
Prijateljica jih redno uporablja (pretežno v sredogorju). Zadnjič enkrat je šla brez njih in - ne boste verjeli - naslednji dan so jo bolele noge.
Meni je palice kupil prijatelj in jih uporabljam bolj izjemoma, vendar dovolj, da sem spoznala njihove prednosti in slabosti.
Zame velja, da z uporabo palic res veliko bolj razgibam celo telo in razbremenim sklepe. Obenem pa polenim občutek za ravnotežje.
Na malce zahtevnejših terenih postanejo palice v veliki meri ovira in (še posebej nepravilno - kar pogosto videvam) zložene lahko pogosto povzročajo zatikanje ob skale, nezložene pa zelo povečajo možnost padca.
Vsekakor se strinjam, da - če jih že uporabljamo - ni pametno imeti jermenov ovitih okoli rok. Bolje je izgubiti palico, kot kaj drugega...
Predvsem v sredogorju in na manj zahtevnih terenih videvam vse več ljudi s palicami. Kadar vidim palice na bolj zahtevnih terenih, pa nisem ravno navdušena. Ne vidim rada, kadar se kdo po nepotrebnem ogroža. Najbolj značilen primer je sinhrona uporaba palic in derez (to sem videla več kot enkrat).
Torej bi v splošnem rekla: palice DA, če vam ustrezajo in če je teren primeren.
Zvoki, ki nastajajo pri uporabi palic na nekaterih podlagah, so zame kar moteči. Raje imam tišino in spretno gibanje, brez palic. |
Brez palic vedno in povsod v kopni sezoni. Jih ne rabiva. |
Jaz uporabljam palice že par let in mi pridejo zelo prav. Res pa je potrebno paziti da se kam ne zapleteš, padec ni prav prijeten. |
S palicami vedno in povsod, v vsakem letnem casu, tudi z derezami. Smarna Gora ali pa Grintovec - vseeno. Na zacetku je bilo malo storasto vse skupaj, ko sem se navadil pa pomojem se bolj stabilno.
Letos sem sel iz Pokljuke na V. Draski vrh pa sem malo obzaloval zadevo ker je bilo pac tezje, bolj se mi je vdiralo itd. Pozimi na izpostavljenih delih pospravim pa cepin v roko, na poti navzdol kjer je nevarnost zdrsa tudi cepin, drugace palice - sploh ce drsi ali pa se udira je fino tudi zaradi ravnotezja.
Uporabljamo tehnomatove (http://tehnomat.si/sl.php?page=planinske), dobi se tudi rezervne dele, konice se menjajo tako da pozimi navijemo gor tiste ki imajo vecje gibljive (turne?) obrocke, poleti pa tamale.
Lp, Luka |
S palicami vedno in povsod, v vsakem letnem casu, tudi z derezami. Smarna Gora ali pa Grintovec - vseeno... Jejhata, jej! Kaj naj rečem? Vso srečo ti želim. Drugim pa bolje ne vcepljat takih idej. So lahkomiselne. Z Grintovca je bilo že kar precej zdrsov. Èe si se odločil višati statistiko, izvoli. Vendar bi bilo vseeno bolje, da take odločitve obdržiš zase. Pa brez zamere. :) |
Mene osebno palice zelo motijo šele po petem piru na prazen želodec. Mene pa takrat sploh ne več. Se niti ne spomnim, da sem jih imel s seboj :lol: |
S palicami tudi na Triglav me sploh ne motijo. Sem pa še slišal prigovarjanje, da to ni najbolj pametno, ampak vsak ocenjuje po sebi, če mu v danem trenutku bolj pomagajo ali odmagajo. Pa še statistika je na moji strani, saj je veliko več ljudi padlo s Triglava brez uporabe palic, kot pa z njimi. |
S palicami tudi na Triglav me sploh ne motijo. Sem pa še slišal prigovarjanje, da to ni najbolj pametno, ampak vsak ocenjuje po sebi, če mu v danem trenutku bolj pomagajo ali odmagajo. Pa še statistika je na moji strani, saj je veliko več ljudi padlo s Triglava brez uporabe palic, kot pa z njimi. A ti tudi kombiniraš z derezami?  Triglav pozimi s palicami? Tu je namreč statistika na moji stran. Prepričana sem, da jih pozimi pride največ gor z bajlami, ali vsaj cepinom. Govorim o tistih, ki jih poznam in o tistih, ki sem jih kdaj srečala. |
Ja, seveda, popolnoma nasprotno od navodil - palice v rokah, dereze pa na nahrbtniku. No, to v kopnih razmerah ne igra nobene vloge. :D |
S palicami tudi na Triglav me sploh ne motijo. Sem pa še slišal prigovarjanje, da to ni najbolj pametno, Tudi jaz bi ti prigovarjal isto, ampak :!: ampak vsak ocenjuje po sebi, če mu v danem trenutku bolj pomagajo ali odmagajo. Sam oceni ali ti bolj pomagajo ali odmagajo. :idea: |
V kopnih razmerah vsekakor. Pozimi pa ne gre, da bi sam ocenjeval - po moje, no... Lahko pa tudi, če že res morate... :lol: |
Saj tudi poleti gre bolj težko. Težko ocenjujem, ker ne vem, kako je pozimi. |
Zaradi mene lahko tudi dereze na glavo in kapo okoli nog, po tuširanju v planinski koči. Èe bo kdaj tako, me pokliči, da pridem fotografirat. 8) |
Velja. S čevlji na rokah bi težko pritisnil samosprožilec. :oops: |
Se opravičujem. Sta tako hitro pisala in še popravljala, da sem čisto ven padel. Vse sem zamešal. :oops: :cry: |
A ti tudi? :lol: |
No, marfi, pa povej. Ali res greš z palicami na Triglav oz. te res ne bi motile na poti tja gor. Pa ne mislim, da te ne bi motile na nahrbtniku. Èe res, si pa Jack. |
Velja. S čevlji na rokah bi težko pritisnil samosprožilec. :oops: Pravzaprav niti ne. Za natikanje čevljev na roko imaš 10 sekund časa po sprožitvi samosprožilca (celo pri kompaktih slabše sorte, kakršen je moj). |
To drži, ampak težko je, če ti srajca vse do gležnjev pade. |
To drži, ampak težko je, če ti srajca vse do gležnjev pade. V katerem primeru? Èe greš s palicami ali če ni fotografa? Da ne bom še jaz vse pomešala... |
No, marfi, pa povej. Ali res greš z palicami na Triglav oz. te res ne bi motile na poti tja gor. Pa ne mislim, da te ne bi motile na nahrbtniku. Èe res, si pa Jack. Ja, seveda. Jih smatram za podaljšane roke. Èe bi me motile, bi jih pospravil, ampak me ne. |
No, marfi, pa povej. Ali res greš z palicami na Triglav oz. te res ne bi motile na poti tja gor. Pa ne mislim, da te ne bi motile na nahrbtniku. Èe res, si pa Jack. Ja, seveda. Jih smatram za podaljšane roke. Èe bi me motile, bi jih pospravil, ampak me ne. Naj torej razumemo, da so palice sodoben nadomestek zajl in klinčkov? :?: Ali pa si imel v mislih sprehod mimo sedmerih ali kakšen drug del poti na triglav? |
Razumi kakor hočeš. Raje ima svoje palice kot pa tiste klinčke in zajle, ki včasih prav motijo, da ne moreš normalno mimo.
Mislil sem na Triglav sam - s Kredarice, Planike ali Doliča, je čisto vseeno. Razen nekaj metrov, se da vse ostalo normalno prehoditi s palicami. |
Razumi kakor hočeš. Raje ima svoje palice kot pa tiste klinčke in zajle, ki včasih prav motijo, da ne moreš normalno mimo.
Mislil sem na Triglav sam - s Kredarice, Planike ali Doliča, je čisto vseeno. Razen nekaj metrov, se da vse ostalo normalno prehoditi s palicami. Ups, se opravičujem, ker ti nisem brala misli. In se tudi strinjam, da se to da. Ne razumem, zakaj nenadoma tako zadirčni toni. Bo treba počasi it spat, da se še ne skregamo... :lol: |
Nič mi ni jasno. [img:79563daf62]http://forum.bmwslo.com/images/smiles/m-confused.gif[/img:79563daf62] |
Nič mi ni jasno. [img:a883a6aee1]http://forum.bmwslo.com/images/smiles/m-confused.gif[/img:a883a6aee1] Ni panike. Kakor si sam rekel: razumi, kakor hočeš! Nočko! |
Mislim, da si napačnemu misli brala. |
Do sedaj sva bila v zimskih razmerah enkrat na vrhu Triglava. Gor sva šla res s cepinom in derezami, nazaj grede pa sva cepine pospravila in raje nadaljevala s palicami. |
S palicami tudi na Triglav me sploh ne motijo. Sem pa še slišal prigovarjanje, da to ni najbolj pametno, ampak vsak ocenjuje po sebi, če mu v danem trenutku bolj pomagajo ali odmagajo. Pa še statistika je na moji strani, saj je veliko več ljudi padlo s Triglava brez uporabe palic, kot pa z njimi. A ti tudi kombiniraš z derezami? Triglav pozimi s palicami? Tu je namreč statistika na moji stran. Prepričana sem, da jih pozimi pride največ gor z bajlami, ali vsaj cepinom. Govorim o tistih, ki jih poznam in o tistih, ki sem jih kdaj srečala.Tudi kombinacija 1 palica cepin dereze se obnese, seveda z določenimi omejitvami. Najbolje je kar praktično preskusiti oz. potrenirati na strmem pobočju z ugodnim iztekom. Je potrebno kar nekaj vaje, že ustavljanje v kombinaciji cepin dereze in pogoju, da se vržeš nazaj na hrbet z glavo navzdol je kar zahtevno, palice pa zadevo še bolj zakomplicirajo, vendar se da. |
Ko pa gre zares, torej - za pobočja nevarnejših naklonin,
Morda bo kdo rekel, da je to gonja proti uporabi palic v zimskih razmerah, ob sočasni uporabi derez. Gre pa zgolj za racionalne zaključke tistih, ki so se s tem ogromno ukvarjali in na podlagi izkušenj ugotovili, kaj je najbolj varno.
Trening mora potekati na pobočjih "nevarnejših naklonin", karkoli se že to zdi avtorici da to pomeni, le iztek mora biti varen. Èe nekdo misli da je Alpinistična šola enkrat v življenju dovolj da poje vso modrost sveta se moti, sprotno obnavljanje je veliko pomembnejše. In med sprotno obnavljanje spada obvezno tudi treniranje padcev. |
Trening mora potekati na pobočjih "nevarnejših naklonin", karkoli se že to zdi avtorici da to pomeni, le iztek mora biti varen.
Èe nekdo misli da je Alpinistična šola enkrat v življenju dovolj da poje vso modrost sveta se moti, sprotno obnavljanje je veliko pomembnejše.
In med sprotno obnavljanje spada obvezno tudi treniranje padcev. Drži kot pribito. :D Alpinistična šola ne temelji na teoriji, pač pa na praksi. Tečajnik (po enem letu) ne more napredovati, če v praksi ne pokaže, da mu je osnovna teorija jasna. In tudi, ko to pokaže, še ne postane alpinist. Je malo daljša pot do tja. :)
Kdor bi utegnil prikazati padec na pobočju s hkratno uporabo cepina in palice kot primer pravilnega zaustavljanja in uporabe orodja, bi požel vse kaj drugega kot napredovanje. Ne gre za principe in kdo je pametnejši, gre za varnost. Tako pač je. Tega si nisem izmislila jaz. |
Trening mora potekati na pobočjih "nevarnejših naklonin", karkoli se že to zdi avtorici da to pomeni, le iztek mora biti varen.
Èe nekdo misli da je Alpinistična šola enkrat v življenju dovolj da poje vso modrost sveta se moti, sprotno obnavljanje je veliko pomembnejše.
In med sprotno obnavljanje spada obvezno tudi treniranje padcev. Drži kot pribito. :D Alpinistična šola ne temelji na teoriji, pač pa na praksi. Tečajnik (po enem letu) ne more napredovati, če v praksi ne pokaže, da mu je osnovna teorija jasna. In tudi, ko to pokaže, še ne postane alpinist. Je malo daljša pot do tja. :)
Kdor bi utegnil prikazati padec na pobočju s hkratno uporabo cepina in palice kot primer pravilnega zaustavljanja in uporabe orodja, bi požel vse kaj drugega kot napredovanje. Ne gre za principe in kdo je pametnejši, gre za varnost. Tako pač je. Tega si nisem izmislila jaz. Vem da ne, kakor tudi dejstva, da je istočasna uporaba plaice in cepina na zmernih težavnostih povsem varna zadeva. Podobno kot je za natreniranega smučarja povsem varna zadeva uporaba palic in ne cepina. Saj nevarne so očitno tudi gamaše (analiza nesreč zaradi zdrsa) pa jih vsi nosimo. Verjetno so še vedno res najnevarnejši ljudje sami sebi. Tako mimogrede je poleg uradne doktrine tudi poluradna, verjetno pa nima javno prav veliko zagovornikov, ker so modro tiho in delajo po svoji pameti. |
Saj nevarne so očitno tudi gamaše (analiza nesreč zaradi zdrsa) pa jih vsi nosimo. Ker nisem ravno seznanjen s tem, me pa zanima,bi prosil za kratko obrazložitev. |
Saj nevarne so očitno tudi gamaše (analiza nesreč zaradi zdrsa) pa jih vsi nosimo. Ker nisem ravno seznanjen s tem, me pa zanima,bi prosil za kratko obrazložitev. Mislim da se je tudi letos vsaj dva do trikrat zgodilo, da se je ponesrečenec zataknil z derezo v gamašo in ga je spodneslo. |
Hvala za hiter odgovor. :D Ja, tega jaz ne poznam, ker imam le gamaše. Hoja z derezami je, vsaj za sedaj, za mene neznanka.
Bi pa to kar verjel, da se lahko zgodi. Vprašanje: ali se z derezo pogosto zatakneš tudi v hlače?
P.S. Se opravičujem, ker se, kot prostovoljni moderator, poslužujem tega podnaslova za pogovor o derezah in ne o palicah. Èe vas to moti, temo od tu razdelim. |
Hvala za hiter odgovor. :D Ja, tega jaz ne poznam, ker mam le gamaše. Hoja z derezami ja, vsaj za sedaj, za ene neznanka.
Bi pa to kar verjel, da se lahko zgodi. Vprašanje: ali se z derezo pogosto zatakneš tudi v hlače?
P.S. Se opravičujem, ker se, kot prostovoljni moderator, poslužujem tega podnaslova za pogovor o derezah in ne o palicah. Èe vas to moti, temo od tu razdelim. Osebno se ne zataknem prav pogosto , sem pa se že kake dvakrat (zelo majhen delež v celotnih korakih, a vendar) pri kakem hitrem gibu oz. razkoraku daleč navzgor, seveda ob ostalih primernih oporah (dva stroja ipd).
Dejansko je najbolje hoditi z derezami malo razkorak. |
Èe smo že od palic presedlali k gamašam in derezam, statistika nesreč res omenja precej primerov: z derezami se je zapletel v gamašo. Logično. Èe gamaš ne bi bilo, pa bi pisalo: z derezami se je zapletel v hlače. Sploh goreteks hlače so spodaj krojene na široko, da jih je možno uporabljat tudi s smučarskimi čevlji. Boljše (dražje) gamaše so po štvilkah velikosti in so že oblikovane po nogi in čevlju. Ker hlače pod koleni stisnejo skupaj, je možnost spotikanja manjša.
Za spotikanje precej nevarnejše od gamaš, ki se ponavadi samo strgajo, so zanke vezalk, če niso pod gamašami. Le te pa se ponavadi ne strgajo, ko zapneš. Tudi dereze na paščke so s tega vidika nevarnejše, kot avtomatske. Sicer bo kdo očital, da sem malenkosten, ampak prav zaradi nedolžne zankice, ali pa kompleta obešenega na zadnji del pasu se je že marsikaj dogajalo.
Sicer pa, ko imaš nekaj kilometrov, pa zim za seboj, pa tudi kakšno spotikanje z derezami, potem pozimi začneš pravilno razporejat stvari na pas, zvijat štrik bolj na kratko, v štacuni pa gledat za ožjimi modeli hlač. |
Se vidi, da je slabo vreme.
No šeme z alazeh na čelu. Ko boste odkrili toplo vodo, se javim za en lavor. Ma mal v noge zebe. |
Ja, enim je dost že samo topla voda. Èe se boš napravil v snežaka, ti ga bo alazeh dostavila pred vrata, ha, ha. :lol: |
No, marfi, pa povej. Ali res greš z palicami na Triglav oz. te res ne bi motile na poti tja gor. Pa ne mislim, da te ne bi motile na nahrbtniku. Èe res, si pa Jack. Ja, seveda. Jih smatram za podaljšane roke. Èe bi me motile, bi jih pospravil, ampak me ne. Na Triglav vodi več poti, palice ponekod zelo koristijo, drugje manj. Èe se odpravim po moji priljubljeni varianti, so "palične etape" naslednje: - iz Vrat do Luknje mi zelo koristijo, - Na Luknji jih zložim, do vrha Plemenic so v nahrbtniku ali na njem - nato mi spet pridejo zelo prav vse do prvih klinov nad meliščem - do vrha in nato pri spustu na Kredarico so sicer nepotrebno breme, vendar me ne motijo, saj - vem, da jih bom koristno uporabil za cel spust mimo Staniča za Cmirom, vse do ceste (razen delčka pod Kredarico, kjer pa jih ne zložim). Vendar pa palice (iztegnjene) ovirajo pri spustu čez Prag ali po Tominškovi, v Kot ali krmo pa koristijo. Tisto o "izgubi naravne sposobnosti usklajenega gibanja", če uporabljamo palice se mi zdi .... eh, da ne bom spet kaj preveč rekel, blabla v glavnem. Pri vprašanju "palice da/ne" se lahko morda tudi vprašamo: - zakaj jih smučarski tekači obvezno uporabljajo - zakaj jih smučarski skakalci ne poznajo. |
S palicami vedno in povsod, v vsakem letnem casu, tudi z derezami. Smarna Gora ali pa Grintovec - vseeno... Jejhata, jej! Kaj naj rečem? Vso srečo ti želim. Drugim pa bolje ne vcepljat takih idej. So lahkomiselne. Z Grintovca je bilo že kar precej zdrsov. Èe si se odločil višati statistiko, izvoli. Vendar bi bilo vseeno bolje, da take odločitve obdržiš zase. Pa brez zamere. :) Kot kaze se narobe razumeva. Tudi o cepinu sem nekaj napisal, ampak ok, se enkrat. Smarna Gora ali Grintovec -> ni vazno kako dolga tura je. Drugace pa smo bili na Grintavcu 15.1. letos do gor s palicami in derezami, nazaj s cepinom. Cepin -> kjer je pac potreben. S palicami in derezami na Triglav -> Iz krme do 2000m.nm.v. s palicami, potem do kredarice se z derezami. Na Kredarici odlozis palice pa vzames cepin. Kar se tice drzanja odlocitev zase pa.... forum je izmenjava mnenj, nikogar ne silim. Lahko pa povem kako to mi pocnemo. Pa brez zamere ;) Lp, Luka |
Dereze+gamase. Dokler se ne navadis na dreze je cisto vseeno, tudi ce si nag. Se bos pac zapel direkt v nogo. Jaz sem se v gamazo. Ce nebi bilo gamase bi se v hlace. Kolega se je zataknil nad gamaso (kolenom) v stegno ker je pac tako stopil. Tudi po cevlju sem se parkrat krasno pohodil. Pri mojih gamasah (berghaus) imam na vrhu elasticno vrvico da jih zategnem. Potem tisti strikci visijo ven. Tiste strikce je super zatakniti za gamaso, ker opletajo in ga se toliko lazje pohodis. Strga se pa ne kar tako. Potem ko sem se dvakrat fino razsul (hvalabogu na ravnem) sem tudi to dojel.
Moje mnenje je torej Dereze+karkoli = nevarno dokler se ne navadis.
Lp, Luka |
Èe nisi navajen hoditi z derezami je včasih bolje, da jih nimaš. Se pa lahko ujameš na palice, če se z derezami zatakneš ali kakorkoli zgubiš ravnotežje. Sicer je pa tako kot povsod v hribih potrebno biti pazljiv pri vsakem koraku, če pa imaš na nogah še dereze pa še toliko bolj. Bolje počasneje in bolj sigurno kot pa da zaradi nepazljivosti z derezo kam zatakneš.
Je pa tako kot je že nekdo napisal z leti pridobiš izkušnje tako pri uporabi palic kot pri uporabi derez ali cepina in jih uporabljaš brez kakršnegakoli problema.
Pri meni je tako, da najprej vzamem v roke cepin in šele ko so razmere take, da ocenim, da je bolj varno nadaljevati z derezami si jih nataknem. in nikoli obratno najprej dereze in nato cepin.
Vse pa je odvisno od dragocenih izkušenj in prehojene kilometrine, tako s palicami ali brez njih in z derezami in cepinom.
Lp Tine |
Bobi in Tedi sta jo mahnila na Grintovec. Bobi brez derez, Tedi pa z derezami in cepinom. Na Strehi je Bobi odletel zaradi zdrsa, Tedi pa se je zaradi neizkušenosti zataknil z derezo v gamašo. Ker mu tudi ustavljanje s cepinom ni bilo ravno domače, mu ga je kmalu izpulilo iz rok. S pet sekundnim zaostankom je priletel do Bobija. Naslednjega dne je GRS oba pobrala nad Suhadolnikom.
Nauk:Brez izkušenj, tudi z dobro opremo in pet sekundno prednostjo ni nujno, da se boš uvrstil v drugi tek. |
Se podpišem pod to kar je napisal xerox in sem tudi sam že omenil. Potrebne so dragocene izkušnje, ki si jih nabiraš na lažjih in postopno težjih turah in pa seveda kilometrina.
Lp Tine |
Bobi in Tedi sta jo mahnila na Grintovec. Bobi brez derez, Tedi pa z derezami in cepinom. Na Strehi je Bobi odletel zaradi zdrsa, Tedi pa se je zaradi neizkušenosti zataknil z derezo v gamašo. Ker mu tudi ustavljanje s cepinom ni bilo ravno domače, mu ga je kmalu izpulilo iz rok. S pet sekundnim zaostankom je priletel do Bobija. Naslednjega dne je GRS oba pobrala nad Suhadolnikom.
Nauk:Brez izkušenj, tudi z dobro opremo in pet sekundno prednostjo ni nujno, da se boš uvrstil v drugi tek. Nekaj takega sem mislil, ampak si nisem upal napisati, ker je tista gospa iz Laškega tako huda... |
Bobi in Tedi sta jo mahnila na Grintovec. Bobi brez derez, Tedi pa z derezami in cepinom. Na Strehi je Bobi odletel zaradi zdrsa, Tedi pa se je zaradi neizkušenosti zataknil z derezo v gamašo. Ker mu tudi ustavljanje s cepinom ni bilo ravno domače, mu ga je kmalu izpulilo iz rok. S pet sekundnim zaostankom je priletel do Bobija. Naslednjega dne je GRS oba pobrala nad Suhadolnikom.
Nauk:Brez izkušenj, tudi z dobro opremo in pet sekundno prednostjo ni nujno, da se boš uvrstil v drugi tek. Nekaj takega sem mislil, ampak si nisem upal napisati, ker je tista gospa iz Laškega tako huda... Nekaj takega samo podpišem. Primoza, popolnoma narobe me razumeš. |
Bobi in Tedi sta jo mahnila na Grintovec. Bobi brez derez, Tedi pa z derezami in cepinom. Na Strehi je Bobi odletel zaradi zdrsa, Tedi pa se je zaradi neizkušenosti zataknil z derezo v gamašo. Ker mu tudi ustavljanje s cepinom ni bilo ravno domače, mu ga je kmalu izpulilo iz rok. S pet sekundnim zaostankom je priletel do Bobija. Naslednjega dne je GRS oba pobrala nad Suhadolnikom.
Nauk:Brez izkušenj, tudi z dobro opremo in pet sekundno prednostjo ni nujno, da se boš uvrstil v drugi tek. Nekaj takega sem mislil, ampak si nisem upal napisati, ker je tista gospa iz Laškega tako huda... Nekaj takega samo podpišem. Primoza, popolnoma narobe me razumeš. :?: Saj sem rekel, da ob vaji lahko uporabljaš varno dereze plus cepin plus eno palico - pa je bilo narobe. |
Bobi in Tedi sta jo mahnila na Grintovec. Bobi brez derez, Tedi pa z derezami in cepinom. Na Strehi je Bobi odletel zaradi zdrsa, Tedi pa se je zaradi neizkušenosti zataknil z derezo v gamašo. Ker mu tudi ustavljanje s cepinom ni bilo ravno domače, mu ga je kmalu izpulilo iz rok. S pet sekundnim zaostankom je priletel do Bobija. Naslednjega dne je GRS oba pobrala nad Suhadolnikom.
Nauk:Brez izkušenj, tudi z dobro opremo in pet sekundno prednostjo ni nujno, da se boš uvrstil v drugi tek. Nekaj takega sem mislil, ampak si nisem upal napisati, ker je tista gospa iz Laškega tako huda... Nekaj takega samo podpišem. Primoza, popolnoma narobe me razumeš. :?: Saj sem rekel, da ob vaji lahko uporabljaš varno dereze plus cepin plus eno palico - pa je bilo narobe. Se opravičujem, nisem opazila, da tudi xerox navaja palice... Zdaj mi je vse jasno. |
Ne xerox ni omenil palic ampak pomen izkušenj. Zdaj smo spet pri treniranju padca na strmih pobočjih z ugodnim iztekom, ki se mi zdi meni ključnega pomena. Ker reakcija zaustavljanja s cepinom mora bit podzavestna, refleksna zadeva in to ne glede na eno palico ali pa z dvema ali enim cepinom (bajlo).
Morda bi lahko imel drugi v žepu še izdajo Alpinistične šole, ampak dovolj črnega humorja. |
Za intermezzo;
Ko berem tole temo, se mi zdi, da sem na testu pri okulistu. Število pravokotnikov se namreč stopnjuje kot bi imel ZOOM 
Po moje ni ravno potrebno, da v diskusiji vsak uporabi poleg 10 svojih, še 10 citatov svojega "nasprotnika". |
...Morda bi lahko imel drugi v žepu še izdajo Alpinistične šole... Za vse tiste, ki ne vedo, kaj je alpinistična šola. Alpinistična šola je večletno teoretično, predvsem pa praktično usposabljanje, kjer se napredovanje doseže samo in izključno na podlagi posameznikovih sposobnosti in pripravljenosti. Koliko let traja, je odvisno od omenjenega. Poteka skozi več faz, od katerih vsaka terja najmanj eno leto - lahko pa več. Kako bi si to vtaknil v žep - nimam pojma. :? :?: Za pravega gornika ni nujno, da ima alpinistično šolo. Se pa NUJNO iz nje ne norčuje, ker razume njen pomen. |
Golnar T. Alpinistična šola. Ljubljana: Planinska zveza Slovenije, 1999.
Neke vrste učbenik. |
Golnar T. Alpinistična šola. Ljubljana: Planinska zveza Slovenije, 1999.
Neke vrste učbenik. A zdaj pa teorija? Hheheheheheh... No, jaz sem še vedno za alpinistično šolo, torej za tisto, kar so skozi vsa leta hoje v hribe in skozi nešteto izkušenj spoznali za najbolj racionalno... Ne čutim prav nobene potrebe, da bi se iz tega norčevala. In tudi ne verjamem, da izkušnje nekaj forumovcev to kakorkoli presežejo, ne glede na število osvojenih vrhov in vrhunske čase, ki jih nekateri nedvomno dosegajo. Mi pač kvantiteta ni merilo. In seveda tudi jaz nikogar ne silim, da bi se moral strinjati. Vsak ima svojo pamet. |
Alja, verjetno si na podoben način opravila vozniški izpit
Mogoče bi knjigo najprej pogledala preden komentiraš. Nisem dobil občutka, da bi Primož poveličeval teorijo ali se kakorkoli norčeval. |
Palice uporabljam praktično že 15 let. Prve so bile Leki makalu, in tudi druge so iste.
Prve so mi zdržale 10+ let, pa sem nanje tudi parkrat krepko odletu jih tudi malo preoblikoval, oluščil lak in tako dodelal estetiko. Dobro so mi služile in vedno sem jih jemal s seboj, tako da sem se skoraj zaljubil vanje...
... dokler neko poletje, ko sem po bližnici sestopal od Križa proti bivaku, prišel do majhnega skokca. Kot že tolikokrat prej v podobnih primerih sem jih vrgel 2m niže (v okolici razen skal ni bilo nikogar, in nič se ni imelo kam kotaliti) in skušal prilesti za njimi dol (za 5min, se pa palic res ne splača zlagat). Po ne vem kakšnih čudnih fizikalnih zakonih je ena palica priletela pod nekim čudnim kotom dol in odskočila direkt v eno jamo-špiljo in nekako nisem imel j*** in opreme, da bi šel ponjo.
Informacijo o smislu, da naredimo kdaj kako turo brez palic, sem pa tudi sam zasledil v enem priročniku (skripta) od alpinista Pollaka iz Kamnika. |
"... mnogo pomembnejše kot v poletnem času so tudi pohodniške palice, ki omogočajo [b:ccecf9123e]obremenitev mišic rok in ramen[/b:ccecf9123e], ki jih sodobni ljudje pogosto zanemarjamo. Morda ne bo odveč ponoviti: palice naj bodo zložljive, da jih na sestopu lahko nekoliko podaljšamo in tako razbremenimo kolena. Za zahtevnejše poledenele terene nam seveda lahko pridejo prav tudi derezice, ki jih dobimo v trgovinah z gorniško opremo in še kje."
Pavle Kozjek
Kopirano iz Gore..ljudje, najprej objavljeno v Poletu, poudaril Filip |
"... mnogo pomembnejše kot v poletnem času so tudi pohodniške palice, ki omogočajo [b:5d12b438f2]obremenitev mišic rok in ramen[/b:5d12b438f2], ki jih sodobni ljudje pogosto zanemarjamo. Morda ne bo odveč ponoviti: palice naj bodo zložljive, da jih na sestopu lahko nekoliko podaljšamo in tako razbremenimo kolena. Za zahtevnejše poledenele terene nam seveda lahko pridejo prav tudi derezice, ki jih dobimo v trgovinah z gorniško opremo in še kje."
Pavle Kozjek
Kopirano iz Gore..ljudje, najprej objavljeno v Poletu, poudaril Filip
Èe si pozoren, je tu govora o "derezicah" in ne o derezah, čkanki v Poletu pa so namenjeni širokim ljudskim množicam, ki jim je vrhunski zimski podvig priti na Primoža ali Šmarno goro. "Derezice", tiste na 4 zobe, so krasna stvar za sprehajalne poti, ko so le te toliko shojene, da postanejo poledenele. Uporaba skupaj s palicami je v tem primeru povsem varna kombinacija. Zobje teh derezic so relativno kratki in skriti, tako da se praktično skoraj ne moreš spotakniti, še manj pa z njimi zaplesti v hlače. Povsem druga pesem so prave dereze, ki so edina prava oprema izven sprehajalnih poti. Le te so varne le v kombinacij s cepinom. Pa še to. Pavle Kozjek je vrhunski alpinist, ki mu izkušenj ne gre oporekat. Sam sem imel le enkrat čast plezat z njim, presenetila pa me je njegova skrb za varnost. Pri dostopu do z. stene Planjave je že pri Kamri snel cepin z nahrbtnika, čeprav so bile razmere povsem neproblematične. |
Morda bi vidva malo razmislila, KAJ sploh želita sporočiti? Èe sta ZA cepin in dereze, potem se itak strinjamo. Èe nista, sta pa to pomanjkljivo in konfuzno izrazila. Da si je kdo na ta račun privoščil duhovitost - ki sem se ji iz srca nasmejala - temu se ne gre čuditi. |
Hmmmm. Alja, ali lahko našteješ koga na tem forumu, ki je proti uporabi derez in cepina? In da namesto tega zagovarja uporabo palic in derez. Takega junaka ni!
Res pa tu in tam uporabimo tudi kombinacijo s palico. Zaradi takega ali drugačnega razloga. |
Hmmmm. Alja, ali lahko našteješ koga na tem forumu, ki je proti uporabi derez in cepina? In da namesto tega zagovarja uporabo palic in derez. Takega junaka ni!
Res pa tu in tam uporabimo tudi kombinacijo s palico. Zaradi takega ali drugačnega razloga. Zadnjič sem kombinacijo cepina s palico in derez uporabil v VZH žlebu Tosca, ki je bil napolnjen s plastjo polpredelanega pršiča in se mi ni ljubilo vzeti ven drugega cepina. Lahko sem bil len ali pa sem upošteval lokalno specifiko razmer. |
Èe ima kljub dolgi debati cepin-dereze-palice še kdo kakšne dileme o tem, se lahko udeleži Dneva varstva pred plazovi in varne hoje v zimskih razmerah to soboto na Igu (program je na prvi strani pod Novice). |
Res pa tu in tam uporabimo tudi kombinacijo s palico. Zaradi takega ali drugačnega razloga. Kot tu [url=http://www.pd-sloga.com/galerija/albums/gran-paradiso/brez_trikov.jpg] tu [/url]. Pa še Harijeva [url=http://www.pzs.si/forum/viewtopic.php?t=1140] razlaga [/url]. |
Hmmmm. Alja, ali lahko našteješ koga na tem forumu, ki je proti uporabi derez in cepina? In da namesto tega zagovarja uporabo palic in derez. Takega junaka ni!
Res pa tu in tam uporabimo tudi kombinacijo s palico. Zaradi takega ali drugačnega razloga. Zadnjič sem kombinacijo cepina s palico in derez uporabil v VZH žlebu Tosca, ki je bil napolnjen s plastjo polpredelanega pršiča in se mi ni ljubilo vzeti ven drugega cepina. Lahko sem bil len ali pa sem upošteval lokalno specifiko razmer. Točno to -lokalna specifka razmer.. |
... lokalna specifka... Specifka... Hmmmm... Specifka... Aja, to bo najbrž kako novo pecivo, ki se samodejno speče, kadar se nam ne ljubi prebrati recepta. |
... lokalna specifka... Specifka... Hmmmm... Specifka... Aja, to bo najbrž kako novo pecivo, ki se samodejno speče, kadar se nam ne ljubi prebrati recepta. Lokalna specifika pomeni, da lahko plezaš v plezalnem vrtcu npr. v Vipavi brez plazovne žolne tudi če je v Julijskih Alpah nevarnost plazov 4. stopnje (banalen, enostaven primer). |
Èe ima kljub dolgi debati cepin-dereze-palice še kdo kakšne dileme o tem, se lahko udeleži Dneva varstva pred plazovi in varne hoje v zimskih razmerah to soboto na Igu (program je na prvi strani pod Novice). Ali pogleda aktualen filmček o spustu Dava Krničarja.. |
Ali pogleda aktualen filmček o spustu Dava Krničarja.. Tu ne gre za razliko jabolka - hruške, ampak za razliko jabolka - krompir (pa ne iščite globljih pomenov ali besednih iger, ker jih ni, gre le za poudarek razlike med hojo in smučanjem. Èlovek bi pričakoval, da je ta razlika jasna vsem, vendar - očitno - ni tako). |
:?: :?: |
Nenenene! Loma misli na uporabo derez in palic. Poglej Davota v noge in roke, ampak ne v steni. Tam pri križu! |
hvala bogu,sedaj bo razumela.. |
| © PLANINSKA ZVEZA SLOVENIJE, 2024 |
Prijava
O avtorjih