FORUM PZS (zapisi iz stare spletne strani)

Anonymous: nedelja, 15. avgust 2004, ob 12.18 uri; ogledov: 0

Zdravo. Zopet se, kot že dolgo, množice ljudi podajajo v gore in spet žal mnogi med njimi ne samo brez vsaj za silo primernih čevljev in čelade, temveč tudi brez kakršnihkoli izkušenj...( 10.8. sem ob sestopu s Komarče srečal približno 150 "planincev" in samo vsak peti je imel kolikortoliko primerno obutev, toda PRAV NOBEN ni imel na glavi čelade...in, da ne bo pomote..med množico različnih jezikov je bilo kar pogosto slišati tudi slovenskega). Akcije kot je bila ta predstavljena 14.8. na TvSlo( morda tudi na PoP Tv) in v kateri so mislim da člani GRS preverjali opremljenost pohodnikov, so seveda veeeliko bolje kot nič, toda ne verjamem, da se z njimi, da bistveno spremeniti obnašanje množice, ki se vsako poletno sezono poda na zanjo objektivno neprimerne poti. Ne želim moralizirati ali biti do kogarkoli pokroviteljski (s tem se itak nič pametnega ne doseže..), prepričan pa sem, da bi lahko "DRŽAVA" ( ustrezna ministrstva...)... ter nenazadnje tudi PZS (z vsem spoštovanjem do že storjenega) lahko in MORALI STORITI VEÈ! V mislih imam predvsem BOLJŠE OBVEŠÈANJE ciljnih skupin v vseh večjih turističnih krajih (Bohinj, Bled, K.Gora, Kamnik, Logarska dolina..), za začetek z vsaj kakšno dobro sestavljeno ZLOŽENKO, ki bi ljudi opozorila na ključne pasti, ki se skrivajo v obisku gora in to v vsaj 10 različnih jezikih.. Zelo dobrodošel bi bil npr. tudi kakšen krajši "Tv-spot", ki ne bi bil tako "negativističen", kot tisti "hitrost ubija", ampak bi nevsiljivo natrosil nekaj koristnih nasvetov za bolj varen obisk gora ( z npr. angleškimi podnapisi..)...skratka, prepričan sem, da bi tako storili mnogo več, kot pa z nekimi "ad hoc" akcijami.. (Denar za boljše obveščanje in podobne akcije ne bi smel biti prevelik problem, saj kolikor vem, politiki vseh barv in oblik radi obiskujejo hribe..) Prepričan sem, da se tu da še mnogo narediti in sigurno je med vami mnogo takšnih, ki ne želijo samo moralizirati, ampak imajo tudi zanimive ter uporabne predloge za to, da na poteh kot je npr. Komarča ne bi več srečevali malih popolnoma nezavarovanih otrok...Oglasite se in s svojim prispevkom pritisnite na "pristojne" v državi, da bodo storili VEÈ! Lp.

Anonymous: nedelja, 15. avgust 2004, ob 12.18 uri

Zdravo. Zopet se, kot že dolgo, množice ljudi podajajo v gore in spet žal mnogi med njimi ne samo brez vsaj za silo primernih čevljev in čelade, temveč tudi brez kakršnihkoli izkušenj...( 10.8. sem ob sestopu s Komarče srečal približno 150 "planincev" in samo vsak peti je imel kolikortoliko primerno obutev, toda PRAV NOBEN ni imel na glavi čelade...in, da ne bo pomote..med množico različnih jezikov je bilo kar pogosto slišati tudi slovenskega). Akcije kot je bila ta predstavljena 14.8. na TvSlo( morda tudi na PoP Tv) in v kateri so mislim da člani GRS preverjali opremljenost pohodnikov, so seveda veeeliko bolje kot nič, toda ne verjamem, da se z njimi, da bistveno spremeniti obnašanje množice, ki se vsako poletno sezono poda na zanjo objektivno neprimerne poti. Ne želim moralizirati ali biti do kogarkoli pokroviteljski (s tem se itak nič pametnega ne doseže..), prepričan pa sem, da bi lahko "DRŽAVA" ( ustrezna ministrstva...)... ter nenazadnje tudi PZS (z vsem spoštovanjem do že storjenega) lahko in MORALI STORITI VEÈ! V mislih imam predvsem BOLJŠE OBVEŠÈANJE ciljnih skupin v vseh večjih turističnih krajih (Bohinj, Bled, K.Gora, Kamnik, Logarska dolina..), za začetek z vsaj kakšno dobro sestavljeno ZLOŽENKO, ki bi ljudi opozorila na ključne pasti, ki se skrivajo v obisku gora in to v vsaj 10 različnih jezikih.. Zelo dobrodošel bi bil npr. tudi kakšen krajši "Tv-spot", ki ne bi bil tako "negativističen", kot tisti "hitrost ubija", ampak bi nevsiljivo natrosil nekaj koristnih nasvetov za bolj varen obisk gora ( z npr. angleškimi podnapisi..)...skratka, prepričan sem, da bi tako storili mnogo več, kot pa z nekimi "ad hoc" akcijami.. (Denar za boljše obveščanje in podobne akcije ne bi smel biti prevelik problem, saj kolikor vem, politiki vseh barv in oblik radi obiskujejo hribe..) Prepričan sem, da se tu da še mnogo narediti in sigurno je med vami mnogo takšnih, ki ne želijo samo moralizirati, ampak imajo tudi zanimive ter uporabne predloge za to, da na poteh kot je npr. Komarča ne bi več srečevali malih popolnoma nezavarovanih otrok...Oglasite se in s svojim prispevkom pritisnite na "pristojne" v državi, da bodo storili VEÈ! Lp.

Mitja: nedelja, 15. avgust 2004, ob 14.58 uri

mirqqo, malce si zgrešil forum.

primoza: nedelja, 15. avgust 2004, ob 18. uri

Zagovarjam večje število policistov v gorah in to pravih policistov.

Anonymous: nedelja, 15. avgust 2004, ob 18.56 uri

Naslov tega foruma je "razmere v gorah" in po mojem so te zaradi že navedenih razlogov marsikje na robu katastrofe..in mislim, da država in odgovorni (ki se morda ne bodo želeli pustiti kar tako zlahka prepoznati..) PREMALO naredijo, da bi se stvari začele spreminjati na bolje. Ta država potrebuje boljšo strategijo ukvarjanja s tem problemom.. To, da se povečuje prodaja čelad je dobra novica za trgovce, to da se še vedno ogromno ljudi podaja v gore popolnoma nepripravljenih pa je mislim da slaba novica za vse, ki se tja sploh podajajo... Kaj mi pomaga, da je pot obnovljena in v odličnem stanju, če pa po njej hodijo ljudje, ki ogrožajo sebe in druge..to se pa mislim da še kako uvršča v rubriko "stanje poti"..! lp

Anonymous: nedelja, 15. avgust 2004, ob 20.55 uri

Ej, Mitja, sej če te ne zanima, ti pa ni treba brat. Kwa se prtožuješ? Taki, kt jih je opisau mirko, tut mene osebno spraulajo v nevarnost, če se hočjo sami ubit, pa naj se. Za tvoj ton je pa itak že škoda zgublat te besede, k sm jih kle natipkau. pa naj te gore mal umirijo. jaka

Mitja: nedelja, 15. avgust 2004, ob 22.02 uri

Ne skrbi zame, Jaka. Tema, ki jo je načel mirqqo bolj sodi v forum "planinski pogovori", sam pa (tako kot vsi ostali po vpisih sodeč) tale forum razumem kot opozarjanje na naravne razmere v gorah (snežišča, krušljivost, stanje po potresu...). To, kaj morajo storiti ministrstva, PZS in ostali za večjo ozaveščenost pohodnikov, po moji logiki ne sodi k razmeram v gorah. Pa brez zamere. Lep pozdrav!

Anonymous: ponedeljek, 16. avgust 2004, ob 9.49 uri

sej je qul, si vsaj mal ton spremenil, čeprav je še vedno poln ironije. srečno. jaka

Anonymous: ponedeljek, 16. avgust 2004, ob 11.19 uri

Hvala bogu, da imamo policaje, ki skrbijo za našo varnost - ampak žal jim kar ne uspe zaustaviti krvave morije na cestah, ki jo povzročajo v glavnem pijani in prehitri vozniki. Policijske kontrole kaznujejo neprivezanost s pasom, neprižgane luči, postavljajo radarje, vršijo alkoteste - stanje se ne izboljša. Torej še več policajev na ceste. Ali tudi v gore? Patrulje bodo kaznovale tiste brez čelad, s tenis copati, opite, v izhodiščnih krajih bodo mitnice za pregled opreme in vračanjem neprimerno opremljenih in pripravljenih domov - in kmalu bomo označeni kot dežela policijskega nasilja. Èeprav nekaj od prej povedanega niti ne bi bilo tako slabo, kajti udarec po žepu ima zaenkrat največji uspeh. Zaračunavanje vseh reševalnih akcij - pa naj se potem zavarovalnice ukvarjajo s svojimi zavarovanci ? Ker se stvari ne da kar tako na hitro spremeniti, nam ostajajo le še preventivne akcije, kot anketa GRS, ki jo je eden od razpravljalcev označil kot "ad hoc". No, ni bila čisto taka. V njej je sodelovalo 20 reševalcev, ki so okoli 600 planincem svetovali glede opreme, nameravane ture in jim razdelili nekaj gorniške literature. In še zanimivost - kljub opozorilom na neprimerno opremo in nepripravljenost na turo ni nihče spremenil svojega cilja - še dobro, da imamo policaje, ki skrbijo za našo varnost. Pozdrav Jani Bele

Anonymous: ponedeljek, 16. avgust 2004, ob 11.21 uri

Hvala bogu, da imamo policaje, ki skrbijo za našo varnost - ampak žal jim kar ne uspe zaustaviti krvave morije na cestah, ki jo povzročajo v glavnem pijani in prehitri vozniki. Policijske kontrole kaznujejo neprivezanost s pasom, neprižgane luči, postavljajo radarje, vršijo alkoteste - stanje se ne izboljša. Torej še več policajev na ceste. Ali tudi v gore? Patrulje bodo kaznovale tiste brez čelad, s tenis copati, opite, v izhodiščnih krajih bodo mitnice za pregled opreme in vračanjem neprimerno opremljenih in pripravljenih domov - in kmalu bomo označeni kot dežela policijskega nasilja. Èeprav nekaj od prej povedanega niti ne bi bilo tako slabo, kajti udarec po žepu ima zaenkrat največji uspeh. Zaračunavanje vseh reševalnih akcij - pa naj se potem zavarovalnice ukvarjajo s svojimi zavarovanci ? Ker se stvari ne da kar tako na hitro spremeniti, nam ostajajo le še preventivne akcije, kot anketa GRS, ki jo je eden od razpravljalcev označil kot "ad hoc". No, ni bila čisto taka. V njej je sodelovalo 20 reševalcev, ki so okoli 600 planincem svetovali glede opreme, nameravane ture in jim razdelili nekaj gorniške literature. In še zanimivost - kljub opozorilom na neprimerno opremo in nepripravljenost na turo ni nihče spremenil svojega cilja - še dobro, da imamo policaje, ki skrbijo za našo varnost. Pozdrav Jani Bele

mihajlovich: ponedeljek, 16. avgust 2004, ob 13.34 uri

Po mojem bi morali neprimerno opremljenim v primeru nezgode racunati del stroskov za zavarovanje. Saj tud meni, ce bi se pijan zaletu, zavarovalnica ne bi stroskov povrnila.

primoza: ponedeljek, 16. avgust 2004, ob 16.30 uri

Stanje na cestah se definitivno izboljšuje, vsaj kar se tiče smrtnih žrtev. Zaradi policijskih patrulj bi bilo le tako smiselno, ker se vsak malo bolj zasekira, če mu nekaj reče nek uniformiran organ, kot pa da to počno kaki parkovni čuvaji, prostovoljci ali če GRS tala listke, ki jih potem verjetno nekateri uporabijo za kakšen drug namen. Še posebno, ker spada neprimerna oprema ali neizkušenost velikokrat prav v področje povzročanja splošne nevarnosti, pa ne samo za sebe ampak tudi za druge.

Anonymous: ponedeljek, 16. avgust 2004, ob 19.04 uri

Zagovarjam večje število policistov v gorah in to pravih policistov.
Zanimivo, kako bi pod pretvezo dobrih namenov eni radi maltretirali ljudi. Policaji pač ne morejo ugotovit, če nekdo zna hodit, ali bo prožil kamenje po spodajhodečih. Lahko ima nekdo nov plezalni pas in vrv za otroka, pa ne zna zavezat osmice in varovat. Morda pa nekdo v supergah sploh ni Èeh, ampak alpinist, ki se je ravnokar preobul iz plezalnikov in sestopa po njemu otročje lahki zavarovani poti. 90% varnosti predstavlja znanje gorniških veščin in ne oprema, zato bi bilo potrebno predvsem ljudi povabiti na gorniške tečaje in skupinske izlete, ki jih organizirajo planinska društva in resnično niso dragi, so pa zelo koristni. Za tistimi, ki se jim ne da nič dopovedat in jih morajo drugi reševat iz težav, pa bi moral vsekakor priti ustrezen račun.

primoza: ponedeljek, 16. avgust 2004, ob 19.43 uri

Policaji pač ne morejo ugotovit, če nekdo zna hodit, ali bo prožil kamenje po spodaj hodečih. Kolikor so mi znana dejstva, že sedaj občasno hodijo po pogorjih mešane posadke policistov z dodanimi spremljevalci ki so gorniki, če se ne motim, hodijo zraven parkovni redarji. Sploh pa smo slovenci gorniški narod in kdor pravi, da med policisti ni večje število aplinistov in gornikov potem ne pozna razmer. Število takih mešanih patrulj bi bilo nujno potrebno povečati.

Anonymous: ponedeljek, 16. avgust 2004, ob 22.43 uri

Število takih mešanih patrulj bi bilo nujno potrebno povečati.
Èe se ne motim, so bile to preventivne akcije policije in GRS in jih zelo podpiram. Povsem druga zgodba bi pa bila, če bi npr. vlada sprejela predpis o obvezni opremljenosti gornika, potem bi pa tiste policaje, ki dan in noč kasirajo na koncu gorenjske avtoceste, poslali v hribe. Dvomim, da bi se obnašali kaj drugače. Verjetno bi si našli prvo 2x2 m veliko zaplato snega in od vsakega brez derez na nogah pokasirali 15 jurjev.

Anonymous: torek, 17. avgust 2004, ob 9.12 uri

Primoza je napisal tudi: - "stanje na cestah se definitivno izboljšuje, vsaj kar se tiče smrtnih žrtev." Ja človek, kje pa sploh živiš... Delo, 17.avgust : letos je na naših cestah umrlo že 162 ljudi oziroma 7 več kot v enakem času lani. Jani Bele

xmovc: torek, 17. avgust 2004, ob 9.22 uri

Verjetno bi si našli prvo 2x2 m veliko zaplato snega in od vsakega brez derez na nogah pokasirali 15 jurjev.
Èe plačaš v osmih dneh imaš 50% popusta! :lol: V Sloveniji se izvaja že dovolj represije, zato lahko vsaj gore pustijo pri miru! Kar se pa tečajev tiče, bi pa rekel le-to, da so kot kaže namenjeni izbrancem. Kljub temu, da redno spremljam spletne strani PZS, gore-ljudje.net ter PD Matica npr. nisem nikjer zasledil oglasa o začetku kakšnega "otroškega" tečaja. Bilo pa je na debelo objavljeno poročilo o zaključku tečaja (ki je bil brezplačen!!). Torej? Da bi si pa lahko privoščil turo z vodnikom, katera stane npr. 50k SIT bi pa moral najprej službo zamenjati!

Anonymous: torek, 17. avgust 2004, ob 13.56 uri

Kar se pa tečajev tiče, bi pa rekel le-to, da so kot kaže namenjeni izbrancem. Kljub temu, da redno spremljam spletne strani PZS, gore-ljudje.net ter PD Matica npr. nisem nikjer zasledil oglasa o začetku kakšnega "otroškega" tečaja. Bilo pa je na debelo objavljeno poročilo o zaključku tečaja (ki je bil brezplačen!!). Torej? Da bi si pa lahko privoščil turo z vodnikom, katera stane npr. 50k SIT bi pa moral najprej službo zamenjati!
Poglej na web stran PD Lj. Matica (http://www.planinskodrustvo-ljmatica.si/index1.html) pod Letni program. Tam najdeš najave vseh aktivnosti od mladinskih izletov, tečajev do plezalnih vzponov z gorskim vodnikom. Priporočam predvsem vzgojno-izobraževalne akcije. Verjetno pa res ni prav, da PD Matica na prvi strani reklamira predvsem plezalne vzpone z gorskimi vodniki. Nedvomno je veliko doživetje vzpon prek severne triglavske stene z alpinistom najvišjega razreda, ampak to si lahko privoščiš enkrat ali dvakrat v življenju, ljudje pa gredo v hribe vsak lep vikend.

Anonymous: torek, 17. avgust 2004, ob 15.13 uri

Zdravo. Še vedno sem trdno prepričan, da lahko samo premišljena, ter dobro načrtovana strategija na DRŽAVNI ravni ta (upam da ga vsaj večina prepoznava kot VELIKEGA..) problem vsaj omili, če že ne bistveno zmanjša, saj se ponavlja vsako leto. To dejstvo pa govori v prid temu, da so vse HVALEVREDNE akcije in strategije GRS, PZS,..; prispevki g.Klemenc na TVSLO ter drugih medijskih delavcev..; trud mnogih posameznikov in posameznic v vseh PD po SLO...itn...vendarle bolj gašenje požara, ki pa ne samo, da ves čas tli, ampak vedno znova izbruhne z vso silovitostjo. Samo država lahko namreč poveže vse ključne akterje (različna ministrstva, PZS,GRS..) in samo politika v tej državi lahko na koncu odloči o sredstvih (verjetno proračunskih), ki jih bo? namenila za reševanje problematike, zato je potreben tako pritisk nanjo, kot tudi lobiranje s strani vseh interesnih skupin(PZS, PD..) in tudi nas posameznikov, da se ta "družba" končno začne celovito, SISTEMSKO ukvarjati s problemom, ki mu za sedaj nihče zares ni kos! NIKAKOR pa ne podpiram prisotnost represije ali nasploh represivnih aparatov države v gorah (razen ob zares izjemnih primerih kot so: reševanje...ipd.) ker: 1. Ne verjamem in nihče tega še ni dokazal, da se lahko "človekova bit" s pomočjo represije za vedno spremeni (bog ali karkoli že ne daj da bi se:) 2. Lahko "svetovalno" dobronamerno vlogo precej bolje odigrajo tako PZS, GRS ali pa že čisto navadni posamezniki z dolgoletnimi izkušnjami.. (mimogrede...sam bi si želel poplnoma profesionalne GRS s svojimi helikopterji...a to je že druga zgodba..) 3. Sem izrazito nenaklonjen morebitnim "gorsko-prometnim predpisom".. (Tako torej ne podpiram prisotnosti "policistov-gornikov" v gorah..) Ljudi in njihovih navad se pač ne da kar na hitro spremeniti. Že samo za to, da bodo tisti, ki so se doslej podajali preslabo pripravljeni in opremljeni v gore, dvakrat premislili o svoje početju, bo potrebno MNOGO več energije in truda, kot do sedaj. To pa zahteva svoj čas in zato menim, da je bolje mnogo več narediti predvsem na polju obveščanja kot pa kje drugje (represija..). Primerjava s cestami, ter prometno policijo je pa skrajno neumestna, saj nam vožnjo po cesti predpisuje zakon, hojo in način le te po gorah pa kolikor vem ne in upam, da bo tako tudi ostalo! lp.

Anonymous: torek, 17. avgust 2004, ob 17.53 uri

1995 369 1996 332 1997 323 1998 272 1999 306 2000 289 2001 243 2002 239 2003 220 To ja malo širši pogled na število smrtnih žrtvah v prometu, ki kaže dejansko stanje. Relativno impresivni podatki. Kot sem že povedal zagovarjam številčnejše pojavljanje mešanih patrulj, ker le te lahko delujejo preventivno, ostalih nobeden ne jemlje prav resno, dokler ne pridejo v situacijo, ko jih že rabijo.

Anonymous: petek, 20. avgust 2004, ob 10.02 uri

Sama opažam, da ljudje opremo še kar imajo, vprašanje pa je, koliko jo znajo uporabljati, npr. zaustavljanje s cepinom, hoja z derezami. Danes opreme ni problem nabavit, uporaba pa je že drugo vprašanje :? Mogoče bi lahko prirejali neke vrste demonstracije pri kočah s praktičnim preizkusom, ne vem, kot je npr. varna vožnja pa naj bo še varna hoja v hribe. Mogoče bi tudi koče potem imele več prometa, ko je obisk vsako leto slabši. Sicer res obstajajo alpinistične šole in razni tečaji, a so mogoče preveč plezalsko ambiciozni. Pa dober korak, Suzana

katja_: nedelja, 22. avgust 2004, ob 16.01 uri

Tudi jaz sem mnenja, da bi bolj kot policaji zaleglo obveščanje ljudi o uporabi (vsaj osnovne) opreme v gorah. Res je, da nekatera PD organizirajo tečaj o varni hoji ipd., toda to se dogaja le v večjih društvih. V našem društvu in v okolici še v vseh letih svojega sodelovanja nisem zasledila niti enega tečaja ali pa vsaj predavanja, Malo nekaj se dogaja pri krožkih za otroke, a so ti krožki večinoma usmerjeni v pripravo na tekomovanja (mladina in gore...), ta tekomovanja pa sploh ne postavljajo v ospredje osveščanja o varni hoji, ampak "piflanje" teorije, ki jo itak pozabiš že teden dni po tekmovanju. Verjetno bi lahko k osveščanju pripomogla tudi televizija. Kakšen tečaj bi lahko prenašali po televiziji, saj je televizija dostopna prav vsakemu in se bi vsak raje vsedel pred TV, kot pa odpeljal na 150 ali več km oddaljen tečaj.

Anonymous: nedelja, 22. avgust 2004, ob 22.22 uri

Verjetno bi lahko k osveščanju pripomogla tudi televizija. Kakšen tečaj bi lahko prenašali po televiziji, saj je televizija dostopna prav vsakemu in se bi vsak raje vsedel pred TV, kot pa odpeljal na 150 ali več km oddaljen tečaj.
K osveščanju bi televizija sigurno pripomogla, če se hočeš zares naučit, moraš pa sama probat. In to ne enkrat ampak desetkrat, zraven pa mora biti nekdo, ki te najprej pelje na primeren kraj, ti pokaže kako je prav, potem pa te popravlja. Ne moreš se doma s cepinom metat iz fotelja, podobno kot se ne moreš naučit vožnje avta preko TV. Tečaje vodijo gorski vodniki. Prepričan sem, da je tudi na vašem koncu kakšen (poglej si seznam na njihovi spletni strani www.zdruzenje-gvs.si), drugače se pa lahko tudi kakšen pripelje od drugod.

xmovc: ponedeljek, 23. avgust 2004, ob 8.38 uri

1995 369 1996 332 1997 323 1998 272 1999 306 2000 289 2001 243 2002 239 2003 220 To ja malo širši pogled na število smrtnih žrtvah v prometu, ki kaže dejansko stanje. Relativno impresivni podatki.
Aha, novejši (in varnejši) avtomobili s tem nimajo nobene veze, kajne? Mogoče bi veljajlo primerjati tudi število voznikov <25 let takrat in danes. Ccc. širina pa taka...

Anonymous: ponedeljek, 23. avgust 2004, ob 15.56 uri

Uf, pozor, klanjajmo se pred xmovcem, ker je tako pameten, da niti teme na razume. Ah, škoda moje ironije, da bi se spuščal na Vaš nivo, xmovc, Vaše veličanstvo. Mislim, da bi k temu pripomoglo več nadzora in pa tudi več izobraževanja. Na Švedskem so npr. število prometnih nesreč zmanjšali s preventivo in ne s kaznimi. Ne vem, se mora pa še prej vse obrniti v glavah planink in planincev. Srečno. Jan

xmovc: torek, 24. avgust 2004, ob 10.02 uri

Kaj se že zgodi, ko stopiš mačku na rep? :lol: Uf, pozor, klanjajmo se pred xmovcem, ker je tako pameten, da niti teme na razume. Ah, škoda moje ironije, da bi se spuščal na Vaš nivo, xmovc, Vaše veličanstvo.
Primerjava Slovenije in Švedske je pa ravno tako irrelevantna kot tvoj komentar! :?

VM64: sreda, 24. avgust 2005, ob 13.46 uri

Na začetek poti čez Komarčo bi namestil opozorilno tablo z napisi kot ob vstopu na gradbišče: -obvezna uporaba čelade -obvezna uporaba zaščitne obutve in osebne varovalne opreme -nevarnost padajočega kamenja -pot ni primerna za vrtoglave - - Namreč: ljudje se po kosilu sprehajajo po Bohinju in naletijo na smerokaz za Èrno jezero in kočo pri Triglavskih jezerih, pogledajo na uro in če imajo pol ure časa, pa se namenijo ogledat še te znamenitosti. In potem srečuješ na poti take, da moraš imeti živce kot "drot od teleferike"... Èe bi nepoznavalce Komarče pričakala zgoraj navedena opozorila, bi se tej poti na daleč izognili.

DBB: sreda, 24. avgust 2005, ob 16.04 uri

Zelo pametna ideja.Opozorilne table bi bilo potrebno namestiti ob poteh,kamor lahko zaidejo naključni sprehajalci.Vsak planinec bi moral vedeti kaj pomenijo oznake težavnosti planinske poti,kar pa ne moremo pričakovati od nedeljskega sprehajalca ali turista.Ravno za njih bi bile table še kako upravičene,predvsem zaradi njihove ,kakor tudi zaradi naše varnosti.

marfi: sreda, 24. avgust 2005, ob 19.17 uri

[img:263c5ac7e5]http://tabla.bike.si/images/smiles/prost.gif[/img:263c5ac7e5]

barby: sreda, 24. avgust 2005, ob 20.38 uri

Na tole se ne da odgovorit kar tako. Ko sem delala vodniškega, so nam inštruktorji naročili, naj bomo na društvenih izletih nepopustljivi s tistimi, ki ne pridejo opremljeni kot je zahtevano, se prav da jih striktno zavrnemo. Izkušnja- to je včasih lahko zelo težko ali namogoče, saj se s človekom, ki pride na izlet v supergah ne moreš fizično obračunat, podpisat pa mu tud ne moreš dati izjave o hoji na lastno odgovornost. :( Kar se tiče "neodvisnih planincev", pa lahko nanje le poskušamo vplivati z zgledom in informiranjem. Tudi kakšna tabla o zahtevnosti poti ne bi bla odveč, recimo za dol grede po Tominškovi, Plemenicah, skoz Komar ipd. Lovljenje kršiteljev po hribih pa je zgolj iluzorno, sam TNPja je namreč za 85000ha. Mogoče bi bolj zaleglo, če bi GRS večkrat objavila, da so zaradi katastrofalne opremljenosti nekomu izstavili račun in predvsem, da so ga tudi USPELI IZTERJATI. :oops:

Tomaž: sreda, 24. avgust 2005, ob 21.20 uri

Danes je bilo sigurno 3/4 ljudi na Triglavu brez čelade, tako Slovencev kot tujcev. Sprašujem se, če npr. Avstrijci tudi hodijo brez čelade po svojih gorah? Še vedno pa so zelo popularne superge.

marfi: sreda, 24. avgust 2005, ob 21.31 uri

Izkušnja- to je včasih lahko zelo težko ali namogoče, saj se s človekom, ki pride na izlet v supergah ne moreš fizično obračunat, podpisat pa mu tud ne moreš dati izjave o hoji na lastno odgovornost. :(
Pa naj poskuša kdo priti na padalske vaje brez padala. :evil: Ja, opremljenost je problem, zavračanje neopremljenih "planicev" pa tudi, saj so izleti pogostona meji rentabilnosti in se društva grebejo za vsakega dodatnega plačnika, ne pa da jih bodo še odganjali.

DBB: četrtek, 25. avgust 2005, ob 16.32 uri

Barby,ne razumem zakaj je nekoga tako težko ali nemogoče zavrniti,če ni opremljen kot je zahtevano ! Pravila so jasna,le držati se jih je potrebno ! Èe se jih vi ne držite,za božjo voljo,kdo se jih bo ? Kakšen zgled ste potem vodniki,ki to dopuščate ? Vodniki bi morali biti prvi,ki bi se morali strogo držati pravil,edino in samo na tak način,bi bili za zgled vsem ostalim. Nič ni težko,še manj nemogoče,le pravi motiv je potrebno imeti pred seboj in-tvoj mora biti izključno varnost planincev !!!

felix: petek, 26. avgust 2005, ob 16.26 uri

[quote="DBB"]Barby,ne razumem zakaj je nekoga tako težko ali nemogoče zavrniti,če ni opremljen kot je zahtevano ! Jaz pa Barby popolnoma razumem. Prav zaradi takih modelov sem pred desetletjem nehal z vodnistvom v drustvu. Spomnim se izleta, imel sem dobrih 20 let, vodil sem pa na Dolgi hrbet. Prijavil se je in prisel tip, ki je bil v supergah in z minimumom ostale opreme(niti anoraka ni imel). Ko sem ga opozoril, da tak ne more z nami, me je nadrl, da kaj pa mislim da sem, da bi mi lahko bil foter in da je on plezal po Triglavu, ko se jaz se rodil nisem. Drugo pa je bila podpora ostalih udelezencev, nekateri so se le privoscljivo nasmihali, en mi je se rekel, naj ne kompliciram! Drugi primer- nekaj let kasneje sem jih vlekel v Dolomite. Prvi dan smo ya malo aklimatizacijo sli na tritisocaka Piz Boe. Na sedlo smo se potegnili z gondolo, osvojili vrh in cez nekaj ur stali na ploscadi, da se zopet vkrcamo na gondolo. Ko sem stel ljudi, mi je en falil. Mislim, za pop... Se posebej, ko smo ugotovil da ne gre za kaksnega mulca, ampak starejsega gospoda. Le tega smo po dveh izgubljenih urah(mobitela ni imel, da bi ga poklicali)srecali spodaj na parkiriscu, ko nas je nadrl, kje se vendar potikamo, on da je ze zdavnaj prisel dol pes, po meliscu. Povedal pa seveda nobenemu. Tudi taki primerki trgajo yivce vodnikom, enim bolj, drugim manj uspesno. Eni zamizijo in molijo, da bo vse v redu, jaz sem z leti sklenil, da bom v gore vodil le se prijatelje in znance, ki jih poznam. Sicer pa, KAJ PA CEM- glej povezavo http://www.gore-ljudje.net/objave_view.php?pid=4144

DBB: petek, 26. avgust 2005, ob 16.41 uri

Še vedno ne razumem !

felix: petek, 26. avgust 2005, ob 16.53 uri

Ja ravno v tem, da nekateri ne razumejo nekaterih stvari. Me prav zanima, kako bi ti to uredila. Clovek ti pac rece da se je prijavil in da bo sel, pa ce se postavis na glavo. In gre in hodi za nami. Povej mi magicno besedo DBB, ki mu jo naj vodnik izrece ali pac z njim fizicno obracunas, ali nagovoris ostale udelezence, da ga pri prvem meliscu kamenjajo, da se mu ne bi kasneje res kaj zgodilo...

bbrane: petek, 26. avgust 2005, ob 18.39 uri

Edina stvar,ki zaleze je ,ce nekoga udaris po zepu.Tako kot moras imeti rezervene zarnice v avtu pa prvo pomoc,.pa biti privezan z varnostnim pasom ,tako moras imeti vso opremo za gibanje v visokogorju . Ce te policaj zaloti z pomankljivo opremo placas. Vendar vse prevec upamo ,da bodo policisti povsod delali red..Verjetno stalni forumasi vedo koliko placas ce se ponesrecis v tujini..Jaz zagovarjam stalisce,da ce se slabo opremljen odpravis v gore pa se ti kaj zgodi potem bi stroske resevanja drzava morala naprtiti posamezniku,ki je tako neodgovoren..Psihofizicne sposobnosti pa je tesko ugotavljati za vsakega posameznika tako,da to bi bilo tezje denarno kaznovati.Druga stvar je zavarovanje za primer nesrece kar je pa spet druga zgodba.Dokler bodo resevanja zastonj se bodo ljudje obnasali tako kot se sedaj. Tudi sam z zeno dosti hodim v gore in se vcasih kar zgrozim kaj vidim.Dostikrat take nespametneze tudi opozorim,vcasih pa se clovek tega tudi navelica.Drugo pa je zopet znati uporablati vso opremo.Naj opisem samo primer iz Prisojnika izpred dveh let.Z zeno sva prisla na greben Prisojnika po Kopiscarjevi poti.Tam sem srecal skupino stirih ljudi.Zenska si sploh ni znala natakniti samovarovalnega kompleta.Ko nas je videla od kod smo prislii se je zacudila ,da je se kaksna pot na vrh.Skupino je zacela prepricevati,,da se bodo vrnili po Kopiscarjevi nazaj-Ko sem slisal ta pogovor sem jim odsvetoval to pocetje.nakar se je zenska name razhudila ces kaj govorim saj oni zmorejo.Odsel sem dalje in upal,da bodo toliko pametni in ne naredili neumnosti.

mihajlovich: nedelja, 28. avgust 2005, ob 12.22 uri

Naj opisem samo primer iz Prisojnika izpred dveh let.Z zeno sva prisla na greben
ni treba gledat nekaj let nazaj, prejšnji teden je eden zdrsnil na snežišču in je prišel v cajtnge. Pa v vseh vodičih jasno piše, kje so snežišča in kako s tem. Potem imajo pa taki največ čez enega Humarja za povedat, koliko je to drago in tako naprej,...

DBB: torek, 6. september 2005, ob 18.17 uri

Felix, ker sem bila na dopusti ti šele danes odgovarjam.Ne poznam magične besede. Verjamem ,da lahko udeleženec hodi za skupino,vendar ne more biti član skupine (ker se ne drži pravil!).Sicer pa kot je že napisal bbrane,nekatere bi pač moralo udariti po žepu,da bi začeli upoštevati pravila igre.Za take bi bilo smiselno uvesti npr. : - črno listo na PD (to pa ne-varovanje osebnih podatkov ) - prekiniti članstvo v PD (to spet ne - PD ali PZS je vir dohodka ) - zaračunavati stroške reševanja (to pa res ne vem zakaj ni možno), zato še kako velja : psi lajajo (mo),karavana gre naprej.

katja: torek, 6. september 2005, ob 18.42 uri

Mi smo na drustvu uvedli pred kratkim črno listo. To dejanje 100 % podpiram. Na drustvu imam na sreco opravka z mladinskim odsekom. Otroke in mladino je lahko ukrotit in ubogajo kaj morajo imeti s sabo na turah. Z mladimi res ni tezav. Smo bili za vikend na Triglau s Kredarice. Bili smo eni redkih, ki smo imeli popolno opremo (sam.komplet, pas, celada). Vsi mladinci so jo pridno nosili, noben se ni pritozeval,... Treba je mladim vcepit v glavo kako opremljen se hodi v hribe in jim bit seveda za zgled. Druga zgodba pa je seveda pri vodenju odraslih. Na sreco me to doleti le enkrat na leto (ce me). Imam izkusnjo, ko smo sli le iz Logarske na Okreselj, pa mi je en gospod usel naprej. Ni prijetno, ce ne ves kje je en clan. Tudi ce je pot kratka in lahka. Na Okreslju sem ga prijazno opozorila, da če je prišel na voedni izlet se hodi v skupini. Èe pa hoče hodit sam naj gre sam tudi v hribe. Rekel mi je da je ze vredu. Mislil pa si je svoje (kaj bo meni tale punca, trikrat mlajsa od mene solila pamet?!?!) S takimi "asi" nimas kej. Ker to ni bilo prvic (dogajalo se je tudi pri starejsih vodnikih), smo mu z drustva poslali pisno opozorilo, da prvic ko se to spet zgodi, pac ne bo mogel vec hoditi na drustvene izlete. Bomo videli kaj bo. Glede primerne opreme je pa tako: treba je biti strikten in vcasih koga poslati domov. Pac, ce nimas opreme, ne mores na izlet in PIKA. Enkrat, dvakrat to naredis, potem si bo pa ta oseba ze kupila primerno opremo ali je pa ne bo vec. uh cel roman sem napisala.... lep dan K

felix: torek, 6. september 2005, ob 19.39 uri

DBB in Katja, se popolnoma strinjam z vsem, kar pravita. Priznam pa, da ponekod,npr. v PD Domžale, nakako bolje poskrbijo za red, kot drugje. Izmenjava iskušenj na tem področju je vsekakor dobrodošla...