FORUM PZS (zapisi iz stare spletne strani)

Oregons: nedelja, 1. oktober 2006, ob 15.57 uri; ogledov: 0

Imam še vprašanje, na kateri razdalji še ura lovi signale pulza iz traka? Kako veš kdaj je baterija v traku iztrošena in koliko časa zdrži baterija v traku. Delal sem poizkuse merjenja srčnega utripa med vožnjo avta in sem ugotovil da če imam roke a volanu (cca 50cm) od traka ura ne kaže več utripa, ko dam roko bližje spet deluje.
Predlagam ti da menjaš baterijo v oddajniku. 1m mora delati vsaj... LP

korosec74: sreda, 21. junij 2006, ob 13.56 uri

Pozdravljeni! Po dolgem času se spet oglašam. tokrat me zanima vaše mnenje o uri suunto x3 hr. Je vredna nakupa in ali je 25k dobra cena. Imajo akcijo v igluju do konca meseca? LP,Robi

korosec74: četrtek, 22. junij 2006, ob 12.03 uri

Ja najbolj me seveda zanima višinomer pa tudi barometer, ki je dober pokazatelj spremembe vremena. Za temperaturo mi je pa jasno da ne bo natančna, ker je vse skupaj na roki. Pa še tole me zanima, baterija se nahaja v uri in tudi v pasu okrog prsi? Se jo da enostavno zamenjati? Hvala! Robi

primoz: četrtek, 22. junij 2006, ob 15.15 uri

jou! Že par let imam Suuto Advizor z pulz metrom in mi dela brez hibno! Višino je potrebno nastaviti na neki izhodiščni točki in to je to. Skor se ne zmoti Suunto rules! Nimaš se kej bat, ti sam nabav! lp, P ps Eni trakovi ne omogočajo menjave baterij, ker so zalite v plastiko.

BOR_KUM: četrtek, 22. junij 2006, ob 15.55 uri

Hoj Tovrstna ura, vsaj ko greš v hribe, sodi nekam na nahrbtnik - pač tako, da je vidna in dosegljiva. S tem je rešen problem (ne)natančnega merjenja temperature zraka. Ker je temperatura običajno (tudi pri Suuntu) vključena v formulo izračuna popravka višine (predpostavka v formuli je, da na določeni višini v povprečju lahko pričakujemo določeno temperaturo zraka - osnova je tabela višin in pripadajočih temperatur) - tako se lahko pravi višini v danem trenutku (posebej še, če je vreme stabilno in če se ti da preračunavati) povsem približaš! Pa še barometer. Zelo uporabna zadeva, vendar samo takrat, kadar na določeni višini nekaj časa miruješ (če se giblješ, se seveda pritisk z višino spreminja). Običajno je dovolj nekajurno mirovanje, da lahko določiš merodajen trend gibanja pritiska. Tudi meni Suunto (Vector) služi že kar nekaj let brez ugovorov ...

primoz: četrtek, 22. junij 2006, ob 17.20 uri

Jst jo imam skoz na roki pa ni problemov z "višino". Na kratkih turah je višinomer zelo točen, na daljših pa se zaradi spremembe vremena rad zmoti za par metrov (5-20m) in ga je nekje višje potrebno ponovno nastaviti. Noben bav-bav. Ko bo "crknala", grem brez oklevanja še isti dan po novo! :lol: lp, Primož

Joško: petek, 23. junij 2006, ob 9.31 uri

S tem je rešen problem (ne)natančnega merjenja temperature zraka. Ker je temperatura običajno (tudi pri Suuntu) vključena v formulo izračuna popravka višine (predpostavka v formuli je, da na določeni višini v povprečju lahko pričakujemo določeno temperaturo zraka - osnova je tabela višin in pripadajočih temperatur) - tako se lahko pravi višini v danem trenutku (posebej še, če je vreme stabilno in če se ti da preračunavati) povsem približaš!
Dvomim, da se višina izračunava na osnovi spremembe temperature. Temperaturni gradient je zelo spremenljiv in gotovo ni merilo za merjenje spremembe višine. Vsi višinomeri delujejo na principu spremembe zračnega pritiska, ki je veliko bolj natančen pokazatelj.

Rožle: petek, 23. junij 2006, ob 12.41 uri

Dvomim, da se višina izračunava na osnovi spremembe temperature. Temperaturni gradient je zelo spremenljiv in gotovo ni merilo za merjenje spremembe višine. Vsi višinomeri delujejo na principu spremembe zračnega pritiska, ki je veliko bolj natančen pokazatelj.
Vsi baro-altimetri proizvajalcev, ki dajo kaj nase, imajo temperaturno kompenzacijo višinomera. Tudi Suunto. Boris ni rekel, da se višina izračunava iz temperature, pač pa, da je temperatura eden od faktorjev pri izračunu višine. Gostota zraka, kar zračni tlak v bistvu je, je močno odvisna od temperature in ne samo od višine. S temperaturno kompenzacijo se povečuje točnost višinomerov v primerih temperaturnih anomalij, ko temperatura ne pada linearno z višino in posledično tudi zračni tlak ne. Lep primer je inverzija. Temperaturna kompenzacija pa lahko dobro deluje le, če ura višinomer resnično meri temperaturo okolice in ne temperaturo zapestja ponosnega lastnika koristne igračke. LP

BOR_KUM: sobota, 24. junij 2006, ob 15.41 uri

Ker je [b:8f1730ed1d]temperatura[/b:8f1730ed1d] običajno (tudi pri Suuntu) [b:8f1730ed1d]vključena v formulo[/b:8f1730ed1d] izračuna popravka višine ...
Hvala Rožle. Točno tako! Seveda bi jaz v svojem postu lahko še malo bolj natančno razdelal tisto omembo formule, pa bi Joškota morda ne motilo ... Ampak, nekako samo po sebi se mi je zdelo razumljivo, da se ve, da je pritisk osnova za izračun višine vseh baro-altimetrov. Na popravek baziran na osnovi predpostavk o temperaturni lestvici pa, zanimivo, kar precej ljudi, ki jim je bila fizika celo zelo blizu v času študija, gleda skeptično ... Èeprav je, kot izhaja iz Rožletove obrazložitve, povsem logična. In tudi deluje! :D

nikolaj: sobota, 24. junij 2006, ob 16.40 uri

Jaz sem uro kupil v Hervisu, kjer so z akcijo začeli pred Iglujem. Na kolesarski turi, kjer sem jo skalibriral v MB pri Štuku na 265 m, mi je po vzponu na Kalvarijo, Urbana, Tojzla in na Žavcarja na slednjem pri koči kazalo 839 m. NV atlas pokaže enako. Po moje presenetljiva natančnost :-) Èe vklopiš štoparico dobiš še kumulativo, plus osnovne fukcije HRM. Vsekakor je ura vredna teh 25kSIT.

mkonci: sreda, 13. september 2006, ob 18.05 uri

Mene zanima, a je ta ura še vedno vredna svojega denarja 35990 SIT? Je to pameten nakup? Al poznate ko bolšo za ceno do 45k ? lp,matej

mertseger: četrtek, 14. september 2006, ob 12.48 uri

jst imam sunto x3 hr že neki cajta pa mi čist zadošča. potebno jo je kalibrirat pred vsakim vzponom , če se vreme glih ne spreminja potem sfali mogoče za par metrov drgač pa tudi kaj več. Mislm pa da za 25 k se jo splača kupit jst sem da 40 k zanjo ko ni bla v akciji

Marijana & Marko: četrtek, 14. september 2006, ob 20.26 uri

Uro sem kupil za 20k in tega denarja je več kot vredna. Posebno na kolesarskih turah je zlata vredna... potebno jo je kalibrirat pred vsakim vzponom , če se vreme glih ne spreminja potem sfali mogoče za par metrov drgač pa tudi kaj več.
Po mojih izkušnjah je tako, da ura rada kaže premalo, preveč pa še nikoli razen za par metrov. Tudi v lepem vremenu, ko se čisto nič ne dogaja z vremenom, ura recimo na razliki 1000 m višine kaže premalo za 40 m. Mislim, da je doslej absolutno največ zgrešila za 60 m. Pravzaprav je primankljaj v okviru nekaj % skoraj pravilo, tako da ga večinoma sam prištejem. Ko pridem nazaj na izhodišče, je pa razlika višine, ki jo ura pokaže glede na začetek ture, vedno minimalna, razen če se ni zamenjalo vreme. Tako da iz tega podatka bi se dalo sklepati, da nastavljena višinska skala v uri glede na spremembo tlaka ni čisto točna ali pa ni za naše hribe ali... V navodilih piše, da je napaka +-20 m. Kar je seveda zavajajoče. Marko

mertseger: četrtek, 14. september 2006, ob 20.58 uri

Sej kaj več sem mislil nato da ni napase samo par metrov, tudi pri meni je bilo že več kot 40m napake s tem kar je pisalo na tabli ampak težko je ugotovit če se zračni tlak spremeni za par mbar.

Luki: četrtek, 14. september 2006, ob 21.55 uri

Jaz imam sicer Polar AXN 500, ampak ce je vreme stalno ura tocno kaze tudi pri 2000m visinske razlike. Zadnjic na dolgi turi na triglav je pri vseh tablah kazala visino tocno do metra, sele ko se je vreme obrnilo je kazala narobe - manj. To je bilo poleti. Pozimi pa mi je iz kamniske strani do vrha Grintovca falila za skoraj 100m - kazala je prevec. Vedno jo nosim na roki. Torej ima tudi merilec temperature nekaj zraven. Zakaj taka razlika? Poleti je razlika v temperaturi med telesom in ozracjem veliko manjsa kot pozimi. Mislim, to je samo nek moj logicen zakljucek, kaj je zares narobe ne vem. Ampak drugega odgovora tudi ne poznam. Zakaj sem vzel tako uro? Ker si podatke shranjuje in jih lahko potem preneses na racunalnik, zrise grafe itd. Ko sem kupoval sem sicer mislil vzeti tako ki ima HRM in visinomer, ampak v koncni fazi sem raje dal se tistih par jurjev vec pa ima skoraj vse. Lp, Luka

mkonci: petek, 15. september 2006, ob 10.55 uri

Ja sam tale tvoj polar ni okol 40k ampak kr lepih 65k :?

Rožle: petek, 15. september 2006, ob 11.22 uri

Za svojega Suunto X6 sem vrgel dobrih 42K SIT (pri nas je bil takrat 85K SIT). Kupil sem ga v Kastnerju v Avstriji, kjer je bil znižan, ker je oranžne barve. A meni nezgodno. :oops:

Luki: petek, 15. september 2006, ob 11.59 uri

Ja sam tale tvoj polar ni okol 40k ampak kr lepih 65k :?
Ja sej sm reku. Pa takrat je bil 85k. Ce bi pac rad mel se memory pa transfer placas mal vec. Ce jo mas za par mescov se to pac ne splaca.

Marijana & Marko: petek, 15. september 2006, ob 12.57 uri

Glede Suunto X3 morda še tole. Ura meri višino brez temperaturne korekcije. Torej samo na spremembo pritiska. Še en konkreten primer pri merjenju višine z X3. Zadnja nedelja je bila zelo lepa, stabilno vreme, od Gozd Martuljka do Škrlatice je 2000 m višinske razlike, ura je pokazala premalo za 30 m.

mkonci: petek, 15. september 2006, ob 13.04 uri

zdej pa res ne vem več, al to pišete zato ker ni dobra, al zato ker je?

Marijana & Marko: petek, 15. september 2006, ob 14.16 uri

Ti se odločaš za nakup ure. Ali je ura X3 glede na zgornje podatke zadovoljiva zate, boš moral presoditi sam.

Rožle: petek, 15. september 2006, ob 14.43 uri

Glede Suunto X3 morda še tole. Ura meri višino brez temperaturne korekcije.
Po podatkih s Suunto spletne strani to ne bo držalo. Sicer bi bilo tudi nelogično imeti na višinomeru termometer in obenem ta podatek ne upoštevati za izračun višine. zdej pa res ne vem več, al to pišete zato ker ni dobra, al zato ker je?
Pojma nimam. Meni so tu na tem forumu že ponujal zlato uro s kukavco :lol: Nič novega ne bom povedal če rečem, da je tudi v tem primeru tako, da toliko, kot plačaš, toliko dobiš. Samo za primerjavo:[url]http://www.suunto.com/suunto/main/article_1column.jsp?compare=compare[/url] Seveda je v teh dveh primerih razlika v ceni precejšnja, odločitev kaj potrbuješ in koliko si pripravljen za to plačat je stvar okusa in denarnice. Mene osebno ne gane tako zelo možnost prenosa podatkov na PC pri X6, mi je pa všeč, da meri hitrost dviganja, pa funkcija alti/baro lock je tud vredu, merilec naklona je rahlo neuporaben, ker meri samo do 60°. Kompas sem do sedaj koristno uporabil samo enkrat, ko sem pozimi sredi noči v megli neuspešno poizkusil priti dol z Male planine. Priznam pa, da sem imel takrat nekaj problemov z žiroskopi v glavi (posledica žurke):oops:

Rožle: petek, 15. september 2006, ob 14.59 uri

Ups, tale moj link z direktno primerjavo med X3 in X6 pa očitno ne dela. Najbolje, da greš na spletno stran: [url]http://www.suunto.com/suunto/main/index.jsp[/url] in tam poiščeš možnost primerjave med funkcijami posameznih modelov.

mkonci: petek, 15. september 2006, ob 15.30 uri

si bom pogldu se tole stvar pol pa verjetno odloču za x3. Sem presodil da s pomočjo mojega proračuna v tem trenutku ne znese za x6 :cry: .

Marijana & Marko: petek, 15. september 2006, ob 15.53 uri

Glede Suunto X3 morda še tole. Ura meri višino brez temperaturne korekcije.
Po podatkih s Suunto spletne strani to ne bo držalo. Sicer bi bilo tudi nelogično imeti na višinomeru termometer in obenem ta podatek ne upoštevati za izračun višine.
Glede na priložena navodila in specifikacijo ure X3 ni omenjena temperaturna korekcija ampak le merjenje višine glede na spremembo pritiska. Dodatno je v specifikaciji zapisana natančnost pri merjenju pritiska +-2 mbar, kar znese tistih +-20 m višine (temperatura je natančna na +-2 °C). Na suunto.com je pa, tako kot Rožle pravi, odkljukana temperaturna korekcija. :oops: Rožle, kakšni so na tvojih navodilih/specifikacijah podatki za X6 glede natančnosti. Ali so enaki kot za X3. Enkrat smo temperaturno korekcijo v praksi za silo preskusili. Ena ura na toplem (roka), ena na temperaturi zraka. Obe uri (obe X3) sta kazali isto višino.

Rožle: nedelja, 17. september 2006, ob 21.52 uri

V specifikacijah navodila za uporabo za X6 nisem našel podatka o točnosti za višinomer, le resolucija je omenjena. Tisto +/-20m bi bila kar mal huda točnost, takšno točnost imajo baro altimetri v potniških letalih. Še nikoli nisem poizkusil testirat temperaturno kompenzacijo, ker imam vičinomer bolj poredko s seboj, ponavadi le na orientacijsko zahtevnejših turah, pri plezanju je pa tako ali tako v napoto. Meni je maksimalno zgrešil blizu 100m pri cca 2000m višinske razlike. Ponavadi laže v minus, obnaša pa se praktično enako, kot moj pokojni Avocet. Še en zanimiv cikličen pojav glede pritiska sem opazil. Na večjih višinah ob več dni povsem stabinem vremenu višinomer od jutra do večera "spleza" za dobrih 40m, naslednje jutro pa je spet nazaj.

Luki: ponedeljek, 18. september 2006, ob 9.50 uri

Naceloma naj bi uro preklopil na barometer ce se ustavis za vec ur.

Rožle: ponedeljek, 18. september 2006, ob 14.26 uri

Naceloma naj bi uro preklopil na barometer ce se ustavis za vec ur.
Èe prav razumem tiste kljukce pri opisu funkcij X3 le ta nima te možnosti. Dejstvo je, da se preko dneva pritisk in s tem točnost prikaza višine spreminja. Spremembe pritiska so bolj izrazite ob spremembah vremena in časovno ne sovpadajo s samo vremensko motnjo, ampak jo prehitevajo. Da bi imeli čimbolj točen prikaz je ena od možnosti tista, ki jo opisuje Luki. Èe pa se čez dan neprestano gibljemo, pa ni druge, kot da na točkah, katerih višina nam je poznana, višinomer nanovo nastavimo.

mkonci: petek, 29. september 2006, ob 19.59 uri

Halo eno majhno vprašanje mam uro SUUNTO X3Hr pa ne vem če mi kažepravilen zračni pritisk. Trenutno je 20:00 in smo 29.9.2006 sem na dolenjskem in mi kaže da je pritiska 984hPa = 984mBar (sej je to enako ane?) No prosil bi kogarkoli z isto uro če mi lahko pove koliko mu kaže pritiska?! Meni že 2 dni kaže toliko in se mi zdi da je to hudičevo malo, pogledal sem na vremensko sliko kjer kaže da je slovenija približno na 1015mBar. Prosim za informacije. Lp, Matej

dejan: petek, 29. september 2006, ob 20.04 uri

Ker ste že pri urah imam vprašanje. Ima kdo kakšno informacijo glede ure oregon scientific RA 109. Kakšno je vaše mnenje o tej uri? LP Dejan

Rožle: sobota, 30. september 2006, ob 0.15 uri

Halo eno majhno vprašanje mam uro SUUNTO X3Hr pa ne vem če mi kažepravilen zračni pritisk. Trenutno je 20:00 in smo 29.9.2006 sem na dolenjskem in mi kaže da je pritiska 984hPa = 984mBar (sej je to enako ane?) No prosil bi kogarkoli z isto uro če mi lahko pove koliko mu kaže pritiska?! Meni že 2 dni kaže toliko in se mi zdi da je to hudičevo malo, pogledal sem na vremensko sliko kjer kaže da je slovenija približno na 1015mBar.
Moj X6 na gorenjskem trenutno kaže tlak 1016hPa kar je praktično enako, kot na spletni strani ARSO. [b:599dcfa3d9]Je pa to tlak preračunan na višino morja[/b:599dcfa3d9] (QNH), kar omogoča primerljivost različnih merilnih postaj, ki so postavljene na različnih višinah. Dejanski nepreračunan tlak na moji višini je približno 972hPa in verjetno tebi ura kaže tega tanepreračunanega.

mkonci: sobota, 30. september 2006, ob 8.22 uri

a se to da kako popravit, da bi kazala tapravga? Kakšno je razmerje mded obema? Aja še to kje na uni strani vidiš ta pritisk? Jst sem ga iskal že včeraj pa ga nisem našel.

mertseger: sobota, 30. september 2006, ob 12.52 uri

10 metrov je približno en milibar mislmim pa da je malo manj vsej kolikor sem jaz preračunaval po moji uri

Rožle: sobota, 30. september 2006, ob 14.59 uri

Razmerje med tlakoma se računa:[url]http://www.netsky.org/stuff/vreme/pritisk.pdf[/url] Tlak na ARSO spletni strani:[url]http://www.arso.gov.si/podro~cja/vreme_in_podnebje/napovedi_in_podatki/vreme_si.html[/url] Kako bi pri X3 preklopil na tlak reduciran na morsko gladino pa ne vem, pri moji X6 tega ni bilo potrebno. Modela se med sabo razlikujeta, vsaj po podatkih s Suuntove spletne strani, tudi po tem da X3 nima funkcije alti/baro lock. Lahko, da je vzrok v tem.

mkonci: nedelja, 1. oktober 2006, ob 10.52 uri

Imam še vprašanje, na kateri razdalji še ura lovi signale pulza iz traka? Kako veš kdaj je baterija v traku iztrošena in koliko časa zdrži baterija v traku. Delal sem poizkuse merjenja srčnega utripa med vožnjo avta in sem ugotovil da če imam roke a volanu (cca 50cm) od traka ura ne kaže več utripa, ko dam roko bližje spet deluje.

Oregons: nedelja, 1. oktober 2006, ob 15.55 uri

trenutno se dobi X3HR nova za 29.900 sit! Advizor je tudi na voljo. Za več informacij pa lahko pogledate pod male oglase na tem forumu ;) LP Zgoraj je nekdo spraševal po Oregonu RA ... dobra urca, kar natančna, čeprav napoved vremena z ikonco je pač tako tako...nekolk bolj plastična izdelava in mal manj robustna kot suuntovi modeli...jaz sem bolj na strani suuntov!

Oregons: nedelja, 1. oktober 2006, ob 15.57 uri

Imam še vprašanje, na kateri razdalji še ura lovi signale pulza iz traka? Kako veš kdaj je baterija v traku iztrošena in koliko časa zdrži baterija v traku. Delal sem poizkuse merjenja srčnega utripa med vožnjo avta in sem ugotovil da če imam roke a volanu (cca 50cm) od traka ura ne kaže več utripa, ko dam roko bližje spet deluje.
Predlagam ti da menjaš baterijo v oddajniku. 1m mora delati vsaj... LP

r4life: torek, 3. oktober 2006, ob 11.32 uri

Jaz sicer uporabljam Suunto X-Lander in moram reči, da me doslej ni razočarala. Višino (predvsem v sredogorju) kaže ob nespremenjenem vremenu dejansko v mejah +- 5m (kolikor je tudi prikaz). Glede temperature je pa pač tako, da mora vsak ugotoviti, koliko več kaže ura na zapestju (pri meni je to v sedanjih razmerah ca. 9 stopinj ob hitri hoji). Verjetno pa ta zadeva resnično vpliva na višinomer, saj ura uporablja tudi temperaturno kompenzacijo. Jo je pa nujno potrebno pred vsakim vzponom kalibrirati, drugače so podatki nezanesljivi. To ti vzame celih 5 sekund.... Prav prijetna in uporabna stvar (posebej v brezpotju) pa je kompas, ki mi (odkar sem korigiral magnetno deklinacijo ) deluje brezhibno. Pa še to - cene za to uro pri nas so močno napete. Jaz sem dobil novo, dostavljeno domov, za manj kot 50k. :D

mkonci: torek, 3. oktober 2006, ob 11.53 uri

Ja tudi jaz sem že naredu prvi test, s hojo v hribe in sem zadovoljen, na višinski razliki cca 650m se je zmotla za -2m :) (X3Hr) Sam mal me moti ker zmeri kaže pritisk tako nizek, nikol še ni bil preko 1000hPa. Trenutno v Lj kaže 977hPa. Tisto glede pasa pa zgleda da pobira neke motnje med vožnjo avtomobila, ker ne potegne niti 50cm razdalje, medtem ko v normalnih pogojih vleče tudi do 1m in več.

Filip: torek, 3. oktober 2006, ob 12. uri

Sam mal me moti ker zmeri kaže pritisk tako nizek, nikol še ni bil preko 1000hPa. Trenutno v Lj kaže 977hPa.
Si že bil z njo na obali?

mkonci: torek, 3. oktober 2006, ob 12.12 uri

Si že bil z njo na obali? NE, Zakaj?

Filip: torek, 3. oktober 2006, ob 12.17 uri

ja, po moje ti bi na obali kazal čez jurja pritiska. rožle ti je v prejšnjih postih poskušal objasniti, da ARSO objavlja preračunan pritisk, ne dejanskega.

mkonci: torek, 3. oktober 2006, ob 14.56 uri

A to pomeni, da se vremenarji veš čas "lažejo" o pritisku? Zakaj ga sploh preračunavajo, in zakaj potem ta preračun ni vnešen v uro?

Marijana & Marko: torek, 3. oktober 2006, ob 15.17 uri

Pritisk ti ura kaže toliko, kolikor tudi dejansko je. Natančnost je 2mbara. Vremenarji preračunavajo na morsko gladino, zakaj in več o tem izveš na gornjih linkih...

D29: torek, 3. oktober 2006, ob 16.11 uri

Da se ne boš preveč mučil. Kopirano s strani http://www.arso.gov.si/podro~cja/vreme_in_podnebje/napovedi_in_podatki/vreme_si.html "Vrednost zračnega tlaka je reducirana na višino morskega nivoja zaradi primerljivosti meritev. Vrednosti, ki so v tabeli označene z * niso reducirane, saj so opazovalne postaje previsoko in tako dobljene vrednosti ne bi bile primerljive z ostalimi."

Luki: sreda, 4. oktober 2006, ob 11.19 uri

Tisto glede pasa pa zgleda da pobira neke motnje med vožnjo avtomobila, ker ne potegne niti 50cm razdalje, medtem ko v normalnih pogojih vleče tudi do 1m in več.
Odvisn od avta. Jest mam probleme sam v Jeepu k ocitno bl ropota in trese, tko da mi Polar axn500 kaze 230 pulza ponavad.

deco: petek, 17. november 2006, ob 10.39 uri

Živjo!! Mene pa zanima, če pri Suunto X3HR tudi dobiš izračun (seštevek) dejansko prehojene višinske razlike na turi?? Najlepša hvala za odgovor in lep pozdrav!!!!!

Marijana & Marko: petek, 17. november 2006, ob 10.47 uri

Ja, dobiš!