FORUM PZS (zapisi iz stare spletne strani)

Radirka: četrtek, 17. avgust 2006, ob 11.16 uri; ogledov: 0

Prejšnji teden smo na poti v Trento želeli prespati v Bivaku pod Luknjo. Seveda smo tja prišli prepozno (okoli 19. ure) in je bilo podstrešje že polno Èehov (cca. 9 ljudi). Ključa v Vratih nismo vzeli, ker se tja pač nismo vračali, smo se pa s Èehi zmenili, da spimo zunaj, če bo dež, pa pač noter. K sreči ni bilo dežja, noč ni bila premrzla, tko da je bilo spanje ok (seveda v spalni vreči in z armafleksom). Baja da v tem bivaku razsaja polh, tako da je bil to še razlog več, da smo raje spali zunaj. Èehi so bili čisto prijazni, ponujali so nam celo hrano in čaj (mogoče malo slabe vesti?), zjutraj pa smo se morali še fotkati z njimi. Kakšno je bilo stanje bivaka po njihovem odhodu, pa ne vem, ker smo odšli pred njimi.

Martin2: četrtek, 10. avgust 2006, ob 8.36 uri

Oj, včeraj (09.08.06) sem dva Poljaka peljal iz Vrat v Mojstrano po po hrano.Bivala sta kar nekaj dni v bivaku IV, ki je bil polno zaseden z Èehi, Poljaki in še nekaterimi iz tistega konca. Sta povedala, da so eni nastanjeni več kot 7 dni tam!!!! Sedaj sta nastanjena v bivaku Pod Luknjo!!!. Tako preživljata-preživljajo dopust -počitnice v Slov. Povedala sta , da se jima zdi drago spanje po plan. kočah, o draginji v Sloveniji pa sta povedala, da so neke reči 2x dražje kot na Poljskem!!!lp M2

Slavko: četrtek, 10. avgust 2006, ob 9.21 uri

Pol naj bodo pa doma, če je predrago. :evil:

xmovc: četrtek, 10. avgust 2006, ob 9.23 uri

Povedala sta , da se jima zdi drago spanje po plan. kočah, o draginji v Sloveniji pa sta povedala, da so neke reči 2x dražje kot na Poljskem!!!lp M2
Èe se ti zdi predrago pač ne greš tja, a ne. Jest bi tudi šel na Tahiti. Tudi pod Matizovcem sem sredi gozda včeraj opazil postavljen šotor, zraven pa avto s češkimi tablicami. Pir na Kronplatzu je tudi dvakrat dražji kot pri nas, pa zato še ne tovorim polne hladilne torbe s seboj! Bivak IV je pa ob koncu vsake sezone itak za zakurit.

Tejtej: četrtek, 10. avgust 2006, ob 10.20 uri

Kolikor vem, ni nobene omejitve, koliko časa si lahko v bivaku.

tine: četrtek, 10. avgust 2006, ob 10.32 uri

Meni se to dopustovanje v bivakih ne zdi sprejemljivo. Pa četudi bi bili to slovenci. Bivak je namenjem bivakiranju in ničemer drugemu. Da se vanj zatečeš v primeru slabega vremena ob nenadnih vremenskih spremembah. Ne vem kje so v tem primeru naši varuhi TNP, da bi malo kontrolirali kaj se dogaja po naših bivakih. Mislim, da bi bil edini učinkovit ukrep, da se bivak pač zaklene, ključ pa se dobi spodaj v Vratih. Res, da potem bivak nima več tiste vloge za kar je bil zgrajen samo drugače so to ne bo nehalo. Najbolj je na udaru bivak IV kako je z drugimi sicer ne vem samo verjetno ni tako hudo. Se pomnim primera, ko sva pred par leti ob sestopu z Velike rutarske ponce sestopala in malo nad markirano stezo na Špik srečala večjo skupino Èehov, ki so sopihali v breg. Ko sem jih sprva opazil sem si rekel "tile so pa mal zgrešil". Ko smo se srečali je stekel pogovor in kaj kmalu sem ugotovil, da so namenjeni do bivaka I, čeprav niso vedeli kje je še manj pa za koliko ljudi je. Bilo je očitno, da ne gredo prespati ampak se mislijo kar utaboriti tam. Ali so prišli do bivak ne vem samo glede na to kako so bili zmatrani že po tisti slabi urici hoda bi rekel, da ne. Vsaj upam, da ne. Tine

Slavko: četrtek, 10. avgust 2006, ob 11.18 uri

Bivak je za bivakiranje ni počitniška hiša pa tudi kontejner za smeti ni.

Simply: četrtek, 10. avgust 2006, ob 12.20 uri

Ne vem kaj počenjajo razni nadzorniki po TNP-ju ... glede da so plačani za podobne primere, bi lahko dvakrat an teden preverjali podobne postojanke in če bi se v njih nahajle iste osebe, bi jim morali pokazati pot v dolino oz. iz bivaka ... Sicer sem pa pred leti pri sestopu z jalovca naletel na šotor, kjer so kampirali čehi ... menda že tudi kar nekaj dni, vsaj glede na količino smeti ob šotoru ...

Tejtej: četrtek, 10. avgust 2006, ob 12.55 uri

[url=http://www.pzs.si/koce/pojem_koce.php]pojem koče[/url] Statut Planinske zveze Slovenije, ki je bil sprejet na 23. redni skupščini PZS v Celju 23/3 1997, v svojem 59. členu navaja: » Planinski objekti so planinske koče, planinska pota in drugi objekti, ki služijo planinski dejavnosti.« . Iz tega sledi, da je osnovna funkcija planinske koče to, da nudi obiskovalcem gora zlasti: zavetje, prenočišče, hrano in pijačo. . V smislu obratovanja so planinske koče oskrbovane ali neoskrbovane, to so v glavnem zavetišča in bivaki.
Kar se svinjanja in divjega kampiranja tiče, seveda sem proti, pa itak je prepovedano in kaznivo. Ampak ostati v zavetju bivaka ali koče časovno ni omejeno, v kolikor gre za "planinsko dejavnost".

mariborcan: četrtek, 10. avgust 2006, ob 14.52 uri

Hja, po zdajšnjih pravilih verjetno res ni časovno omejeno...zato pa bi blo smiselno premislit, ali ne bi bilo pametno pravil spremenit - in to novo pravilo izobesit v več jezikih na vidnem mestu ob vhodu v bivak, drugače ljudje niti ne bi vedli ali pa bi se izgovarjali, da ne vedo. Ker meni se to res zdi prava nesramnost, da ti ljudje na tak način zastojn dopustujejo v Sloveniji. Ostali "pošteni" planinci, ki pa želijo samo prespati, ker jih preganja čas na dolgi turi, pa nimajo potem prostora ali se morajo stiskat kot sardine. Zaklepanje pa se mi ne zdi rešitev, ker pol bi prihajalo do še bolj absurdnih situacij, ko bi človeka na poti dobila noč ali slabo vreme in bi naenkrat stal pred zaklenjenim bivakom. Ključa pa v takem primeru itak ne bi imel poleg, ker slabega vremena ponavadi ne načrtuješ že v dolini. Mogoče bi bla rešitev za bivak IV tudi prenova, pri kateri bi bivak "razdelili". En del, ki bi nudil res samo možnost zasilnega prenočevanja, bi bil lahko stalno odprt. Drugi del, kjer bi bilo malo več komforta (podobno kot je sedaj ali še rahlo izboljšano), pa bi bil dostopen samo s ključem. Ta ključ bi bil dostopen v Aljaževem domu ob predložitvi osebnega dokumenta, ki bi ga bilo potrebno pustiti tam kot nekakšno "kavcijo" ter tudi za kontrolo, kdo je v tistem trenutku odgovoren za dogajanje v bivaku. Ključ bi se normalno izdajal za odbodje največ 2 dni (torej 2 nočitivi), kaj več pa le po izjemnem predhodnem dogovoru (v katerem bi bilo potrebno navesti točne in smiselne razloge, zakaj se ga rabi za več časa). Za vsak dan prekoračitve pa bi se računalo mastno kazen, tako da ljudje ne bi niti pomislili na to. Določen prispevek (seveda razmeroma poceni, recimo 35% cene v koči) za vzdrževanje bivaka pa bi lahko ob izdaji ključa kasirali v vsakem primeru. Verjetno bi že samo dejstvo, da ni čisto zastonj, odgnalo marsikatere čehe... Ta pravila bi nato tudi izobesili na vidnem mestu pri Aljaževem domu ob začetku poti proti bivaku, da bi si lahko tisti, ki jih od prej ne bi poznali, pravočasno priskrbeli ključ. LP

rasto: četrtek, 10. avgust 2006, ob 16.17 uri

Pri "pojmu koče" lepo piše, da lahko oskrbnik v primeru zasedenosti koče odpove bivanje planincem, ki prenočujejo že več kot tri noči. Zakaj ne bi to veljalo tudi za bivake (oz. pri bivakih bi bila dovolj že ena noč, ali največ dve)? Seveda pa se pojavi vprašanje vpisovanja (prenočeval ta in ta v noči tej in tej) v bivaku in še bolj kontrole. Kdo pa bo "dopustnike" metal ven ali jim ne dovolil vstopa, če bi v njem radi prespali planinci, ki so se le ustavili na poti, da naslednji dan nadaljujejo k svojim ciljem. "Dopustniki" pa so si lepo opremili celoten bivak kot čisto privat apartma.

Tejtej: četrtek, 10. avgust 2006, ob 16.23 uri

Pri "pojmu koče" lepo piše, da lahko oskrbnik v primeru zasedenosti koče odpove bivanje planincem, ki prenočujejo že več kot tri noči. Zakaj ne bi to veljalo tudi za bivake (oz. pri bivakih bi bila dovolj že ena noč, ali največ dve)?
Hja, seveda je problem ravno v tem, ker bivaki nimajo oskrbnika. Verjetno je trenutno edina rešitev, da se jih zašpeca društvu, ki je bivak postavilo, da pridejo gor in neredijo red.

vijolica: četrtek, 10. avgust 2006, ob 17.31 uri

Pa je potem sploh mogoče tam prespati za eno noč?!? :( Enkrat (sicer še ne letos) bi rada šla na Škrlatico in tam prespala, saj bi bilo vse v enem dnevu zame verjetno malo preveč.

penzionist: četrtek, 10. avgust 2006, ob 19.14 uri

jaz sem imel isti namen s hčerko, za katero bi bila enodnevna tura vseeno malo prehuda, pa... še malo, pa bo treba podat prošnjo na češki konzulat, če bomo smel it v domače hribe...

Martin2: četrtek, 10. avgust 2006, ob 21.05 uri

Pa je potem sploh mogoče tam prespati za eno noč?!? :( Enkrat (sicer še ne letos) bi rada šla na Škrlatico in tam prespala, saj bi bilo vse v enem dnevu zame verjetno malo preveč.
Ojla vijolica, slabo kaže...Mogoče v septembru!!! Bivak je namenjen za prvo silo ali kratko prenočevanje, ne pa zastonjkarskem dopustovanju 7 ali 14 dni. Da o svinjanju ne govorim. lp M2

Otto: četrtek, 10. avgust 2006, ob 21.12 uri

Se popolnoma strinjam z mariborčanom. Mislim, da bi se dala vzpostaviti določena kontrola in bi tudi ostali (razen abonentov) imeli prostor v teh bivakih. Tudi sam sem razmišljal o varianti popoldanskega pristopa do bivaka in naslednji dan Škrlatica pa potem lahko še kam naprej, a ko sem se enkrat spuščal s Kriških podov mimo bivaka me je ta ideja minila. Truma vzhodnjakov, ki te prav nezaupljivo gledajo, ko se jim približaš. Samo niso le Èehi takšnji zastonjkarji. Pred približno dvema tednoma sem tudi v Zadnjici zasledil dva avtodoma v katerih so kar dopustovali, saj so bili popoldan še vedno tam. Pa niso bili kje daleč v hribih saj so malo čez šest še spali ob treh pa posedali pred avtodomoma. En je imel nemške drugi pa italijanske (ali francoske) tablice.

Tomaž: četrtek, 10. avgust 2006, ob 21.15 uri

sem tudi v Zadnjici zasledil dva avtodoma v katerih so kar dopustovali, saj so bili popoldan še vedno tam. Pa niso bili kje daleč v hribih saj so malo čez šest še spali...
Ja, in če te takole na Hrvaškem zasačijo, sigurno ne boš prišel poceni skozi....

mosovnik: ponedeljek, 14. avgust 2006, ob 10.46 uri

Popolnoma nerazumljivo mi je,da društvo, ki je lastnik bivaka ne ukrene ničesar, da bi se stanje izboljšalo.Prav tako ne razumem PZS in njenih "vostvenih"struktur. Pojdite v avstrijske gore in se prepričajte, če je tam možno kaj takega!? :evil: Društvo, ki se je potrudilo iz z znojem svojih članov,gorskih entuzijastov, s svojimi sredstvi postavilo bivak za točno določene namene, ne skrbi ali ne more več skrbeti zaradi takšnih in drugačnih razlogov, naj preda lastništvo, nadzor in upravljanje nekomu, ki bo sposoben vspostaviti red in pogoje za nadaljno "normalno"uporabo bivaka. :? Skratka,potrebna bi bila nenehna kontrola in opozarjanje. Mogoče ali pa,prepričan sem da bi se to dalo z dobro volju urediti preko društev v sodelovanju s študentskim servisom. Plačilo,recimo temu "gorskim redarjem" bi si lahko nekako porazdelila vsa društva v Sloveniji, saj vsi člani zahajamo v gore. Res da nekateri ne koristijo možnosti bivaka nikoli, drugi pač več. Kaj pa vzajemnost in solidarnost.Postavimo enkrat tudi to na preizkušnjo. Dopolnite moj predlog in za boga milega, nekaj ukrenite že enkrat. :evil:

mitko: sreda, 16. avgust 2006, ob 8.57 uri

Dva tedna nazaj sem bil na štirki, je blo malo slabše vreme in ni blo tam nikogar. Pa raje ne napišem kaj je blo za najt v omari zraven peči...porazno Bivak ni nek zatonj hotel za čehe ampak je namenjen točno zato kar vas je par napisal da bi radi šli.. na Škrlatico, pa je dolga tura in bi prespali na štirki. Tud midva z prjatlom ga znava še letos ponucat za kašno noč, če bo poln čehov ki so po en teden gor pa cel kup svinjarije, si bova izborila plac.. ruzak bo z čekom vred skoz vrata ven letu. Kam pa pridemo če v domačih hribih ne morš več v bivaku prespat ker je noter taka zalega ?? Zgleda da bo pd moglo zaklent bivak če se takle dogaja, ni druge.

Radirka: četrtek, 17. avgust 2006, ob 11.16 uri

Prejšnji teden smo na poti v Trento želeli prespati v Bivaku pod Luknjo. Seveda smo tja prišli prepozno (okoli 19. ure) in je bilo podstrešje že polno Èehov (cca. 9 ljudi). Ključa v Vratih nismo vzeli, ker se tja pač nismo vračali, smo se pa s Èehi zmenili, da spimo zunaj, če bo dež, pa pač noter. K sreči ni bilo dežja, noč ni bila premrzla, tko da je bilo spanje ok (seveda v spalni vreči in z armafleksom). Baja da v tem bivaku razsaja polh, tako da je bil to še razlog več, da smo raje spali zunaj. Èehi so bili čisto prijazni, ponujali so nam celo hrano in čaj (mogoče malo slabe vesti?), zjutraj pa smo se morali še fotkati z njimi. Kakšno je bilo stanje bivaka po njihovem odhodu, pa ne vem, ker smo odšli pred njimi.

mina: petek, 1. september 2006, ob 8.45 uri

do kdaj pa se normalno ti ljudje grejo počitnice? Sva mislila gori prespati jutri (vzpon na Dolkovo špico), pa me je malo minilo ob branju tegale... Ampak morda september za njih že ni več aktualen?

Otto: petek, 1. september 2006, ob 17.57 uri

Poskusi potem pa poročaj, da bomo vedeli kako lahko planiramo.

pismo1: petek, 8. september 2006, ob 13.16 uri

Temo sem nadaljeval pod Planinski pogovori -> Tujci v bivakih. Ima le še malo skupnega z 4ico. Hvala

adam79: sobota, 9. september 2006, ob 0.36 uri

7.9 06 sem med sestopom s skrlatice obiskal bivak IV bil je neurejen.Kar si pa mislim o planicih s vzhoda evrope(ce jim lahko rečem planinci,zame niso) pa bi bilo prehudo za ta forum.

nikolaj: nedelja, 10. september 2006, ob 19.27 uri

Danes sem bil notri, po posteljah je ležala prtljaga in dve ali tri sknedlane spalke. Bivak pa je dajal vtis neurejenosti, res pa je, da sem si prvič ogledal kakšnega.

MIRKY: nedelja, 10. september 2006, ob 21.01 uri

Šti Èehi pa Poljaki in tud Madžari pridejo sm na rafting pol pa vidijo kake lepe planine mamo pa bi vsi radi še tja. Samo pol grejo pa kr v opankah pa nardijo svinjarijo poleg tega so pa še arogantni ko jim kaj rečeš, js bi jim kasiro prisotnost pa včasih kerga označu za okolju škodljivga. tk. :D