FORUM PZS (zapisi iz stare spletne strani)

Filip: petek, 18. avgust 2006, ob 14.07 uri; ogledov: 0

Aha, ti torej opisuješ desno varianto, ki je pa jaz še nisem preizkusil. Morda bi bilo dobro, da bi se javil še kdo, ki dobro pozna obe možnosti.

Teja: petek, 18. avgust 2006, ob 11.58 uri

Pozna kdo med vami brezpotni sestop v Vrata - skoz krnico Za Cmirom? Je kje kakšna zanka, na katero je treba biti pozoren, da ne zaideš v težek svet? Pozimi je lahko, zdaj so pa tam verjetno kaki skoki, ne? Mika, a ne vem, če bi šla v neznano ... Navzdol je teže kot gor.

Filip: petek, 18. avgust 2006, ob 12.12 uri

Ni noben problem, je lažji sestop kot čez Prag ali po Tominškovi. Ko boš od Staniča naprej šla pod Begunjskim vrhom, se boš ogledovala za sestop v krnico, gotovo je toliko shojeno, da ga boš lahko našla. V sami krnici boš hodila, kjer ti bo najbolj ležalo, ni kakšnih pasti, proti koncu pa se boš usmerila na levo, pod sam Cmir. Svet se bo začel spuščati navzdol in kmalu boš prišla do edinega skoka, nekako trimetrskega. To je edini "problem", ki pa problem sploh ni. Boš že našla primerno mesto, malo bolj levo ali desno, da boš tisto splezala. Nato prideš na melišča, kjer ugotoviš, da "za Cmirom" sploh ni brezpotje. Kar bolj levo se drži, naj te ne premami prav vsaka drsalnica navzdol. Tako boš lahko melišče najbolj izkoristila. Zgrešiti pa v tem delu in naprej po gozdu ne moreš.

Teja: petek, 18. avgust 2006, ob 13.01 uri

Najlepša hvala, Filip, za ekspresni odgovor, tvoja beseda šteje! :lol: Sem potolažena, torej gremo Za Cmirom - prvi del, do konca krnice, mi je znan, navsezadnje se dobro vidi s sedla, tiste strmali po tem so me begale. Saj veš, človek malo zaide, pa enka kuj dvojka rata.

bmare: petek, 18. avgust 2006, ob 13.29 uri

Greš po poti proti Cmirju. Ko zapustiš steno BV se spustiš v krnico. Pot je vidna. Potem greš po potki pod Cmirjem. Nato prideš v zelo podrto področje kjer je veliko skal. To se pot zgubi. Greš približno 100- 200 m naprej. Tu se ozri pod Vrbanove špice ( desno ), kjer boš zagledala novo pot po melišču. Ta pot gre pod steno. Pod meliščem je velika luknja kot krater. Pojdi proti njej ( če boš šla preveč v desno boš zašla v borovce, kar se mi je pripetilo ) Obvezno se drži levo ob borovcih. Tu se pot malo dvigne. Naprej pa je pot shojena in ni problemov( samo še spust ddo gozda in naprej do ceste ) Od tu je do parkirišča v Vratih če cca 5-10 minut.

Filip: petek, 18. avgust 2006, ob 14.07 uri

Aha, ti torej opisuješ desno varianto, ki je pa jaz še nisem preizkusil. Morda bi bilo dobro, da bi se javil še kdo, ki dobro pozna obe možnosti.

Teja: petek, 18. avgust 2006, ob 14.31 uri

Najlepša hvala obema, po moje bo zadostovalo. Na netu se našla še eno fotko, kjer se da po vajinih opisih prav dobro ugotoviti, kako to zgleda v naravi. Mislim, da ne bo problema, če le ne bo megle ali podobnih nevšečnosti ...

bmare: petek, 18. avgust 2006, ob 15.35 uri

http://www.moj-album.com/uredi/bmare/4513844/?os=4513852 še ena slika poti

Teja: torek, 22. avgust 2006, ob 7.51 uri

Hvala še enkrat vsem za nasvete, tura je v celoti uspela. Po lepi jutranji uverturi na Cmiru smo se po levi spustile z Begunjskega sedla. Èeprav se prej nismo odločile, po kateri varianti bomo sestopile, Filipovi levi ali Maretovi desni, se je vse zgodilo samo od sebe. Potka nas je vodila pod ostenjem Cmira in nas privedla do zadnjega balvana, kjer smo ugotovile, da bi za desno varianto morale že prej skreniti pod Vrbanove špice. "Leva naj bo", je padla odločitev, pa smo vsaka po svoje lovile najlepše prehode in se zbrale na izraziti polici, kjer je bil očitno omenjeni 3-metrski skalni skok (bi prisegla, da je vsaj 4-metrski ). V pravi ženski maniri, torej ob bučni razpravi, smo pregledale možnosti na levi in desni [img:419e0e595c]http://users.pandora.be/eforum/emoticons4u/happy/1281.gif[/img:419e0e595c] in se nazadnje odločile za strm žleb na sredi, ki nas je pritegnil z nezagruščenostjo in odličnimi oprimki. Zaključeval ga je sicer na videz neroden dolg prestop na skalni "tabure" na melu, a najbolj dolgokraka članica je opravila brez težav ter z natančnim sufliranjem "potegnila" iz stenice preostali dve. Vratolomno poskakovanje po najdaljšem melišču je uživancija brez primere - višinomer je s težavo sledil hitremu spustu. Za polno merico je poskrbela učna potka, ki nas je s Turkovega rovta mimo sitne ceste ob čudovitem razgledu na celotno Steno pripeljala naravnost na parkirišče. Komaj čakamo naslednjič, ko se skušamo po izraziti žlebasti zajedi in čez zelenice s kozorogi malo po svoje prebiti naravnost na Cmirov vrh in se potem po Maretovi varianti ali morda Borovi prevalimo v dol.

Filip: torek, 22. avgust 2006, ob 8.18 uri

Mika, a ne vem, če bi šla v neznano ... Navzdol je teže kot gor.
Si še istega mnenja? :? V tem primeru prav gotovo ne, da bi namreč za Cmirom šla gor (razen za namene turnega smučanja seveda). Predvsem pa vam čestitam za korajžo, pa vesel sem, da se je lepo razšlo s "Filipovo levo varianto" (nikoli si ne bi mislil, da se bo kakšna smer imenovala po meni ). Tisti skok je morda res štirimetrski, ampak to je malenkost. Èe boš malo pobrskala po tem forumu, boš videla, da smo se o Cmiru že dosti razpisali, precej recimo o spustu s Cmira neposredno na konec krnice - "kako se spuščati s hitrostjo 1000 m/h". Pa še dober nasvet si mi dala, nisem vedel, da te učna pot pripelje na parking, običajno tolčem do njega asfalt :P

CarpeDiem: ponedeljek, 11. september 2006, ob 21.30 uri

Jutri je v planu osvajanje Cmira (iz Vrat), pa potem še Begunskega vrha in mogoče Rži, ima morda kdo kakšno idejo kako se da povezat v kakšno zanimivo krožno turo, pa da izhodišče ostanejo Vrata, kjer bo plehnata mašina parkirana! 8)

Domen: ponedeljek, 11. september 2006, ob 22.39 uri

Vrata - Tomiškova - Rž - Begunjski vrh - Cmir - Za Cmirom - Vrata

CarpeDiem: sreda, 13. september 2006, ob 21.01 uri

S kolegom sva nardila tkole: Vrata - Tominškova, Cmir, Begunjski vrh, Prag in spet Vrata! Do Rži niti nisva šla, prav tako ne do Staničeve hiške! Sem pa med potjo dobil idejo (med vračanjem s Cmira), da bi lahko poplezal na Begunjski vrh že kar s Cmirove smeri (ko gre potka tik pod - nekako V ali SV delom Beg. vrha), se mi zdi da bi mi uspelo brez problem prit na vrh, ampak na koncu kolega ni bil niti malo za akcijo, pa sem se podvigu odrekel! :))) A je kdo že splezal tam gor, me prov zanima, če je res tok "na izi", kot sem si jaz predstavljal! :?: P.S. Verjetno bom v prihodnjih dneh slišal še kar neki komentarjev v stilu: "ja kva sta pa na (un) Cmir lezla, raj bi šla na Triglav, bi blo tut bliži, pa še mela bi kej za povedat kje sta bla, ne pa neki Cmir!!! Triglav je taprav, ne pa Cmir!" - Tak nekak bo komentar "kvazi planincev!"

sla: četrtek, 14. september 2006, ob 7.35 uri

Jaz sem pred leti, ko sva se s prijateljico vračale s Cmira, naredila tako, da sem šla direktno še na Begunjski vrh (ona pa okoli). Zadeva je zelo krušljiva, drugače pa gre.

CarpeDiem: četrtek, 14. september 2006, ob 19.14 uri

SEj neki tacga sem tut prčakoval, ampak mi je zgledalo realno dosegljivo, brez da bi dal "j.... na rizik" 8) Ampak časovno, se mi pa zdi, da je bilo celo hitreje po klasični poti, ker bi tukaj verjetno kar 1 cajt iskal idealne prehode, tam okrog pa je solidna potka!

sla: petek, 15. september 2006, ob 8.27 uri

Drži, prijateljica je bila pred mano na vrhu :-)

jjanez: torek, 19. september 2006, ob 14.27 uri

Jaz bi pa vprašal Tejo, kakšen je tisti 3 ali 4 m skok - ali bi bilo kaj težav za moškega srednje postave z nekaj letno prakso hribolazenja. Še nekaj bi te vprašal - kako je s potjo, ko prideš med rušje oziroma v gozd - ali je kaka vidna pot. Pa še to: koliko časa ste porabile za to pot, ali je krajša kot npr. sestop čez Prag. Hvala za informacije!

Matej_m: torek, 19. september 2006, ob 22.43 uri

tudi jaz pri prosil za informacije o tem brezpotju. koliko časa se hodi od recimo staničevega doma do aljaževega. na kartah je vrisana pot ki se začne nekje med cmirom in požgano mlinarico [url=http://www3.shrani.si/o.php?image1949098.jpg][img:d3b96d3dc2]http://www3.shrani.si/thumbs/image1949098.jpg[/img:d3b96d3dc2][/url] lahko kdo poda še kak napotek kako se zaključi sestop, da pridem čim bolj proti aljaževem domu in ne nekje na cesto, da je potem treba še pešačiti do parkirišča. do gozda in nato malo počez na levo? LP

mariborcan: sreda, 20. september 2006, ob 3.22 uri

Glede skokov na tej poti se jaz ne spomnim nekih težav. Pač mogoče je kje malo za poplezat. Je pa verjetno od posameznika odvisno, kolko težavno se mu to zdi. Pa, kolko se spomnim, ni kaj izpostavljenega, tak da ne bi smelo bit težav. Midva sva takrat sestopala po desnih meliščih, pod Vrbanovimi špicami, desno od rušnato-skalnatega hrbta v sredini doline, ker so tam bile jasne sledi. Na koncu melišč na tej strani (travnata kotanja z balvani) nisva več vedela prav dalje, zato sva prečila na levo (ponekod skozi goščavo, vendar ne dolgo) pod Cmirovo steno, kjer sva spet ujela uporabna melišča. Verjetno je bolje, če se že od začetka držimo te leve (gledano navzdol), Cmirove strani. Na koncu melišč sva naletela na kar razvidno potko, ki naju je na cesto dostavila malo pred parkiriščem pred Aljaževim domom (kakih dobrih 15 minut hoda do parkirišča recimo). To je, po moje, tudi ta klasična varianta. Nekih bistvenih orientacijskih težav ne pomnim. Na dvomljivih mestih/križiščih se je menda treba držati levo (takšen je tudi nasvet v vodniku). Èasovno pa se ne spomnim več in tudi ne bi bilo realno, ker sva midva sestopala s Cmira in ne direktno od Staničevega doma. Sem pa slišal že kar nekaj trditev, da je to najhitrejši možni sestop in, tak po občutku, bi rekel, da so te trditve verjetno kar točne. LP in srečno pot!

mariborcan: sreda, 20. september 2006, ob 3.41 uri

P.S. Verjetno bom v prihodnjih dneh slišal še kar neki komentarjev v stilu: "ja kva sta pa na (un) Cmir lezla, raj bi šla na Triglav, bi blo tut bliži, pa še mela bi kej za povedat kje sta bla, ne pa neki Cmir!!! Triglav je taprav, ne pa Cmir!" - Tak nekak bo komentar "kvazi planincev!"
Zakaj pa ne bi kar obojega (Cmir in Triglav) združil v eni turi? Hehe, no, jaz sem očitno "kvazi planinec", ker tako razmišljam, ampak meni se pač že zdi fajn še te Triglav priključit, če je človek že enkrat tam Sicer pa sem že opazil (v nekem drugem topicu), da ti Triglav očitno ni posebej pri srcu...

Filip: sreda, 20. september 2006, ob 9.43 uri

koliko časa se hodi od recimo staničevega doma do aljaževega.
Po mojih izkušnjah manj kot čez Prag ali po Tominškovi. Celo če Staničev dom zamenjamo s Kredarico, še vedno manj, kljub temu, da izgubimo nekaj višine pri blagem vzponu na Staničev dom (če seveda gremo s Kredarice na Staniča po najkrajši, "opuščeni/zaprti" poti pod Ržjo in ne čeznjo. V urah ne bi opredeljeval. kako se zaključi sestop, da pridem čim bolj proti aljaževem domu in ne nekje na cesto, da je potem treba še pešačiti do parkirišča. do gozda in nato malo počez na levo? LP
Zadnjega dela stavka sicer nisem najbolje razumel. Teja je navedla, da je do parkirišča prišla po učni poti (jo moram naslednjič poiskati - pot, ne Tejo ). Mene je sestop brez iskanja pripeljal na cesto, nakar sem pač naredil tistih 15 minut asfalta gor do parkinga. Tista pikčasta črta na karti pride v spodnjem delu morda v poštev pomladi za turne smučarje, če se pač ne morejo pripeljati tako daleč z avtom. Še OPOMBA za nekatere: zakaj ne preberete prve strani te teme, vse je napisano po večkrat, ne samo enkrat :?

Filip: sreda, 20. september 2006, ob 9.50 uri

Zakaj pa ne bi kar obojega (Cmir in Triglav) združil v eni turi?
Seveda se da, če dovolj zgodaj začneš, pot poznaš in se tako ne loviš in obotavljaš. Recimo tura Vrata - Luknja - Triglav - Staničev dom - Cmir - Vrata je za dobrega poznavalca s kondicijo, rahlo nad povprečjem, popolnoma izvedljiva v enem dnevu. Bistvo je najbrž v izbiri poti med Kredarico in Staničem in nato še v sestopu s Cmira po najkrajši varianti.

mariborcan: sreda, 20. september 2006, ob 12.37 uri

Zakaj pa ne bi kar obojega (Cmir in Triglav) združil v eni turi?
Seveda se da, če dovolj zgodaj začneš, pot poznaš in se tako ne loviš in obotavljaš. Recimo tura Vrata - Luknja - Triglav - Staničev dom - Cmir - Vrata je za dobrega poznavalca s kondicijo, rahlo nad povprečjem, popolnoma izvedljiva v enem dnevu. Bistvo je najbrž v izbiri poti med Kredarico in Staničem in nato še v sestopu s Cmira po najkrajši varianti.
Točno po tej varianti sva šla ob najinem obisku. Poti (brezpotnega) dela sicer še nisva poznala, ampak orientacija ni bila neki problem (vreme je bilo lepo in brez megle). Med Kredarico in Staničem sva šla po tisti uradni varianti "čez Rž". S Cmira pa sva sestopila skoraj direktno (brez vračanja pod Begunjski vrh) v krnico Za Cmirom - tako kot sem opisal [url=http://www.pzs.si/forum/viewtopic.php?p=18520#18520]tukaj[/url]. Èe naju ne bi zadržali obupni zastoji na cesti (na Gorenjskem - bil je poletni vikend in polna cesta dopustnikov), bi bila še pravi čas v Velenju na fuzbal tekmi (proti Olimpiji, ki je takrat zaradi prepovedi igrala tam). Tako da se seveda da, drugače ne bi niti priporočal. Samo se pa bojim, da CarpeDiem-a ne bomo uspeli navdušit za Triglav...

Teja: sreda, 20. september 2006, ob 13.28 uri

Jaz bi pa vprašal Tejo, kakšen je tisti 3 ali 4 m skok - ali bi bilo kaj težav za moškega srednje postave z nekaj letno prakso hribolazenja. Še nekaj bi te vprašal - kako je s potjo, ko prideš med rušje oziroma v gozd - ali je kaka vidna pot. Pa še to: koliko časa ste porabile za to pot, ali je krajša kot npr. sestop čez Prag. Hvala za informacije!
Evo, vse povedano oz. napisano, še preden sem kliknila v temo. Potrdim prav vse. Me smo se s Cmira vrnile do Begunjskega vrha. Takoj za zavarovano steno smo krenile navzdol po sledeh predhodnikov. Ves čas smo se držale levo pod Cmirom, sledile stezi. Ko steze na koncu krnice zmanjka smo nadaljevale v isti smeri. Tisti skok ni problematičen, možnih in ne pretežkih je več prehodov (ko se razgledaš), in ker pod skokom ves čas vidiš ravno meliščno dno, tudi za psiho ni težav. Tudi na melišču se je dobro držati najbolj vidne špure, ki se drži ves čas bolj levo, pod steno. Èe slediš temu, te pripelje na zelo močno stezo še pred gozdom. Ta je tudi označena - s piko in PP (Planica-Pokljuka) in res zelo shojena, ni možno zgrešiti. Pripelje te v Turkov rovt do asfaltne ceste (1.5 km pred Aljaževim domom). Lahko greš po cesti ali pa ostaneš na desnem bregu Bistrice in greš po učni poti (z učne poti se na začetku vidi cesta 8)). Drži tudi to, kar je pred časom meni nekdo za to pot napisal - da bi jo kar težko poimenovali brezpotje - skoraj vseskozi je vidna steza. Za Cmirom smo prišle v dolino bistveno hitreje kot čez Prag, skoraj celo uro prej. No, treba je upoštevati, da smo se čez Prag vedno malo naveličano vlekle, kot dravska megla :evil: , za Cmirom pa preletiš melišča kot bi mignil. In noge bistveno manj trpijo. Z vrha Cmira v dolino 3h. 8)

jjanez: sobota, 23. september 2006, ob 8.36 uri

Včeraj sem imel namen iti na Cmir. Malo pred vrhom (Rjavčeve glave) pa sem se obrnil in šel nazaj na Begunjska vratca. Malo sem bil pozen, pa "zacvikal" sem glede poti za Cmirom. Pa bi še enkrat vprašal tiste, ki so to prehodili (Filip, Teja) ali sem pravilno predvidel pot in sice: Èe greš s Cmira takoj za zadnjimi klini pred Begunjskim vrhom (poševna gladka skala) zaviješ navzdol (mislim, da se najdejo prehodi - se vidijo sledi). Potem greš po Cmirovi strani (po melišču - se vidi steza). Ob koncu krnice sem na sredi videl rušje, s Cmira in VŠ pa je melišče. Jaz bi šel po melišču tik pod Cmirom, desno pa bi bilo rušje. Ali je to prav? In še kaj je za krnico, kar nisem mogel videti? Kje je skok? Prosim za informacijo, mislim, da bo koristila še komu. Hvala!

bmare: sobota, 23. september 2006, ob 19.51 uri

RE: Èe greš s Cmira takoj za zadnjimi klini pred Begunjskim vrhom (poševna gladka skala) zaviješ navzdol (mislim, da se najdejo prehodi - se vidijo sledi). :lol: Potem greš po Cmirovi strani (po melišču - se vidi steza). :lol: Ob koncu krnice sem na sredi videl rušje, s Cmira in VŠ pa je melišče.

Filip: ponedeljek, 25. september 2006, ob 7.44 uri

Potem greš po Cmirovi strani (po melišču - se vidi steza). Ob koncu krnice sem na sredi videl rušje, s Cmira in VŠ pa je melišče. Jaz bi šel po melišču tik pod Cmirom, desno pa bi bilo rušje. Ali je to prav? In še kaj je za krnico, kar nisem mogel videti? Kje je skok? Prosim za informacijo, mislim, da bo koristila še komu. Hvala!
Povsem prav bi šel, samo nadaljevati bi moral in bi prišel do tistega skoka, ki pa res ni noben bav-bav. Pod njim in naprej so pa itak tista dolga melišča. Pa ja nisi prišel skoraj do tam in se nato vrnil na Staničev dom :?:

jjanez: ponedeljek, 25. september 2006, ob 7.52 uri

Filip! Hvala za odgovor. Mislim, da bom to prehodil v letu 2007. Sem pa to gledal izpod Begunjskega vrha, res pa je, da sem razmišljal, kako hudo bi bilo, če bi se moral vrniti na Staničevo. Poudaril bi še, da smo bili številni neprijetno presenečeni, ker je Staničeva že zaprta - na Kredarici pa so baje s petka na soboto imeli 340 nočitev.

Teja: ponedeljek, 25. september 2006, ob 10.26 uri

RE: Èe greš s Cmira takoj za zadnjimi klini pred Begunjskim vrhom (poševna gladka skala) zaviješ navzdol (mislim, da se najdejo prehodi - se vidijo sledi). :lol: Potem greš po Cmirovi strani (po melišču - se vidi steza). :lol: Ob koncu krnice sem na sredi videl rušje, s Cmira in VŠ pa je melišče.
Hej, ti si pa še bolj previden kot me , ki smo pred tem teden dni zbirale informacije o poti, si sprintale in s seboj vzele kopije vseh opisov, ki jih lahko najdeš na netu in v planinski literaturi in celo nekaj znamenitih fotk tega področja, tako da smo imel s seboj več literature kot hrane :oops: :lol: Viš, pa si dobro mislil. Èe bi šel po videni poti in se držal levo, bi "pospravil" opisano Filipovo varianto :P . Na tvojem mestu bi komaj čakala na naslednje leto ...

Matej_m: ponedeljek, 25. september 2006, ob 10.58 uri

živjo! v četrtek sem bil na tistem koncu(triglav, kredarica) in je bila možnost sestopa tudi skozi to dolino ampak sem se v sredo zvečer premislil, ker sem se tele slike kar malo ustrašil ([url]http://www.summitpost.org/image/63292/in-early-winter-the-valley.html[/url]) ah.. saj bo dolina za cmirom počakala še kako leto name :D

bojči: ponedeljek, 25. september 2006, ob 11.44 uri

Včeraj smo naredili turo Vrata-Tominškova-Stanič-Pekel-Rjavina-Stanič-za Cmirom-Vrata. Ker smo bili brez opisa in karte smo se malo lovili v dolini za Cmirom in naredili isto napako kot mariborčan in šli po desni strani in potem prečili na levo da smo spet prišli do dobrega melišča ki nas je pripeljav do ceste 15 min pred Aljažem. Do parkirišča smo šli po učni poti po levi strani Bistrice. Od sedla med Cmirom in Begunskim vrhom do parkirišča smo potrebovali 2uri 30min. To je veliko hitreje kot pa po poti čez prag pa še kolena ne trpijo.Èe nebi naredili napake in bi šli skoz po levi po meliščih bi bili hitrejši sigurno za pol ure ali pa še več. Tistega skoka ki naj bi bil problematičen pa sploh nismo opazili.

Filip: ponedeljek, 25. september 2006, ob 12.17 uri

Tistega skoka ki naj bi bil problematičen pa sploh nismo opazili.
Seveda ne, ker ste šli po desni, pod Vrbanovimi špicami. Sicer pa itak ni kake problematičnosti v tistem skoku. Vsekakor pa čestitam za kar dolgo turo!

mmalok: torek, 26. september 2006, ob 9.37 uri

Problematičen skok (malo plezanja) http://www.digifot-album.com/picture.php?id=44147 Drugače lepa in dolga melišča - za vriskat

Žuža: torek, 26. september 2006, ob 12.14 uri

Mmalok je napisal: Problematičen skok (malo plezanja) http://www.digifot-album.com/picture.php?id=44147 Drugače lepa in dolga melišča - za vriskat
Vej pa, mi smo tüdi tü šli :D . Samo malo bole desno, po tiston kamini pa na tabure. Saj pravim melišča so pa bomba. Samo čevlji niso bili najbolj veseli.

jjanez: sreda, 27. september 2006, ob 9.28 uri

Rad bi omenil, da se jaz na turo pripravim podobno kot ve, s seboj pa imam sprintano s foruma, kopije iz vodnikov in vse možne karte. Omenil bi, da hodim solo, zaradi tega pa je potrebna še večja previdnost - to pa velja predvsem za nemarkirane poti, katerim se praviloma izogibam. Nič ne bi bil vesel, če bi na primer pisalo v časopisu: "Za Cmirom so reševalci iskali izgubljenega planinca..". Glede na vse informacije s foruma mislim, da bom našel pot v dolino. Je pa prihranek pri času precejšen. Pri mojem tempu bi za pot preko Staničeve in Praga porabil cca 3 ure, za Cmirom pa bi hodil cca 2,5 ure (če se ne bi lovil). Je pa moje mnenje podobno kot tvoje - bolje se je pripravljati pol leta kot pa se zgubiti.

BOR_KUM: sreda, 27. september 2006, ob 11.58 uri

Zgoraj je skoraj vse že napisano, precej smo (nekaj tudi jaz) napisali že [url=http://www.pzs.si/forum/viewtopic.php?p=6922&highlight=cmirom#6922]tukaj[/url] (pa še kje), zato bi predvsem rad poudaril še enkrat, da se mi zdi možnost tovrstnega spusta v Vrata pomembna predvsem [b:0e8440a5f5]zaradi varnosti[/b:0e8440a5f5], ki je vedno, predvsem pa v mokrem ali nevihtnem vremenu (če že moramo dol!?) objektivno večja kot na obeh klasičnih poteh (Èez Prag, Tominškova). Izjema so tisti planinci, ki jim problem predstavljajo melišča in/ali izstop iz "varnega objema" markacij na shojeno "brezpotje". Spet sem bil v dilemi, ampak … Večina gamsov se je iz naslovne krnice itak že izselila ali vsaj preselila v obrobne robe, preostali pa so kultivirani in iz roke jejo, zato mi bodo, upam, odpustili teh nekaj digitalnih črt na prav takih fotkah posnetih s Cmirovih, Mlinaričinih, Križevih višav ... Seveda so gamsi le prispodoba! 8) [url=http://www.moj-album.com/slike/1020803/NdHH24T1iDXhouzE.v.jpg][img:0e8440a5f5]http://www.moj-album.com/slike/1020803/NdHH24T1iDXhouzE.t.jpg[/img:0e8440a5f5][/url] [url=http://www.moj-album.com/slike/1020803/yMHd3LPM_Wlsvkmy.v.jpg][img:0e8440a5f5]http://www.moj-album.com/slike/1020803/yMHd3LPM_Wlsvkmy.t.jpg[/img:0e8440a5f5][/url] [url=http://www.moj-album.com/slike/1020803/eyGlf92ut2ZcU0tY.v.jpg][img:0e8440a5f5]http://www.moj-album.com/slike/1020803/eyGlf92ut2ZcU0tY.t.jpg[/img:0e8440a5f5][/url] Zgornji del krnice. Fotografirano s Cmira. Rumena črta (sredi doline se odcepi desno) kaže na sestop po meliščih pod Vrbanovimi špicami in spodaj Mlinaricami ... Ob ustrezni mikro izbiri smeri ni pričakovati nobenega kritičnega mesta. Je pa daljša od smeri, ki jo kaže rdeča črta. Rdeča črta kaže na smer, ki se izogne tolikokrat omenjenemu težjemu skoku. Je krajša, a nekoliko zahtevnejša od "rumene smeri": izključno zaradi krajšega strmega žlebastega prehoda na spodnja melišča. Tu pravega plezanja ni, roke (pogojno) uporabljate le zaradi vzdrževanja ravnotežja. Priporočam! Modra črta kaže približno smer, ki nas privede nad težavnejši skok. Po pravici povem, da skoka sam nisem nikoli opazil, čeprav sem ga videti moral. Prvič sem si ga zares ogledal na eni od fotk (mmalok). Ni pretežak, a je vsekakor videti precej težji od najtežjega detajla v izhodnem žlebu »rdeče« smeri. Po pripovedovanju vem, da nekatera planinska društva, ob spustu skupine, ta prehod (predvidevam, da gre za tega!?) celo zavarujejo z vrvmi. [url=http://www.moj-album.com/slike/1020803/horgY9sca_9JH9g2.v.jpg][img:0e8440a5f5]http://www.moj-album.com/slike/1020803/horgY9sca_9JH9g2.t.jpg[/img:0e8440a5f5][/url] [url=http://www.moj-album.com/slike/1020803/A4cKFgXv3uJIcwZv.v.jpg][img:0e8440a5f5]http://www.moj-album.com/slike/1020803/A4cKFgXv3uJIcwZv.t.jpg[/img:0e8440a5f5][/url] [url=http://www.moj-album.com/slike/1020803/G3gVEo6fyHLoRdGF.v.jpg][img:0e8440a5f5]http://www.moj-album.com/slike/1020803/G3gVEo6fyHLoRdGF.t.jpg[/img:0e8440a5f5][/url] Srednji del krnice. Fotografirano iz smeri Mlinaric. [url=http://www.moj-album.com/slike/1020803/yPToqlzaDnau6pB9.v.jpg][img:0e8440a5f5]http://www.moj-album.com/slike/1020803/yPToqlzaDnau6pB9.t.jpg[/img:0e8440a5f5][/url] [url=http://www.moj-album.com/slike/1020803/wqxRUBOi4zMpIl0e.v.jpg][img:0e8440a5f5]http://www.moj-album.com/slike/1020803/wqxRUBOi4zMpIl0e.t.jpg[/img:0e8440a5f5][/url] Spodnji del krnice. Fotografirano iz smeri Dovškega Križa. Bolje je izbirati centralne ali bolj leve "potoke" grušča (gledano v smeri spusta). Vijoličasta pikčasta črta označuje potek poti na katero se izteče spust z melišč. [i:0e8440a5f5]Vse črte so vrisane zelo približno in topogledno sprejmem vsakršno kritiko in dopolnitev, upam pa, da bodo vseeno komu koristile pri okvirni orientaciji in prispevale k varnejšemu sestopu v dolino![/i:0e8440a5f5] [b:0e8440a5f5]Opozorilo! Kljub temu, da so tudi s temi fotografijami nekoliko olajšane orientacijske zagate in so sledi predhodnikov običajno v veliko pomoč pri iskanju naslednjega koraka, ta sestop, kot že večkrat napisano, vendarle ni za vsakogar![/b:0e8440a5f5] Srečno pot :!:

Filip: sreda, 27. september 2006, ob 12.18 uri

Boris - super, ej!! Prepuščam ti poimenovanje iz dosedanje "Filipove variante" v "Borisovo modro varianto" :D :) Kar mika me, da bi še letos preizkusil tudi rdečo in rumeno!! Fotografije po mojem mnenju lepo prikazujejo teren in smeri, tako da se ni bati poročil o kakšnih izgubljencih od tam. Sicer pa, kolikor spremljam zadeve, ne vem za nobenega poškodovanega na tem območju. Morda vseeno še dodam, da je laže, kot se zdi prej. Ko sem šel prvič dol za Cmirom, mi je bil zadosten napotek, naj se na koncu doline držim levo.

jjanez: sreda, 27. september 2006, ob 12.53 uri

Hvala za razlage. Mislim, da smo to pot tako obdelali, da ne sme biti težav. Zgleda da bom sabo poleg malice in cunj tovoril še šop papirja - bolje več kot manj. Lahko bi rekel, da je bilo dopisovanje uspešno (prepričan sem, da mi bo koristilo) - to naj bi bil tudi eden od namenov foruma in moje skromno mišljenje je, da sem tudi jaz komu kaj koristnega sporočil. V slogi je moč; vsi za enega, eden za vse.

Žuža: sreda, 27. september 2006, ob 12.54 uri

Bor_kum, pa to je res krasen opis. Mislim, da je z vsemi prejšnjimi nadaljevankami to popolna slika sestopa s Cmira. Se mi pa zdi, da Filipova oz. Borisova modra in rdeča varianta najbolje izkoristita prednosti melišč. Filipovo sem že preizkusila, ostale pa kdaj drugič. Prvič sem Za Cmirom šla pozimi, in sicer navzgor. Ampak takrat je zgledalo vse tako drugače, seveda so bili skalni skoki zaliti, edina težava je bila ta, da je bilo na nekaterih mestih premalo snega, pa nisem vedela, ali bi imela dereze gor ali ne. Ups, sem že zašla v zimo ... :D

Teja: sreda, 27. september 2006, ob 13.02 uri

Zgledno, Boris, ni kaj! [img:9dc761073d]http://users.pandora.be/eforum/emoticons4u/happy/1074.gif[/img:9dc761073d] Lepo si povezal vse skupaj! Mislim, da je pot Za Cmirom najbolj natančno obdelana tema na forumu. [img:9dc761073d]http://users.pandora.be/eforum/emoticons4u/happy/1356.gif[/img:9dc761073d]Borisove fotke so mi že bile v pomoč - ko se me nasitite tukaj javno, grem namreč nekatere nadlegovat še ilegalno... :oops: JJanez, imaš seveda čisto prav, gore počakajo ...[img:9dc761073d]http://users.pandora.be/eforum/emoticons4u/happy/1417.gif[/img:9dc761073d]

bmare: sreda, 27. september 2006, ob 13.39 uri

Zelo podrobna in pohvalna razlaga, ki bo razrešila vse polemike in dvome. :lol: Slike povedo vse.

Simply: četrtek, 28. september 2006, ob 8.44 uri

Sam sem konec julija ubral "rdečo" varianto. res neprimerno bolj prijetna kot pa sestop po tominškovi ali pa čez prag, da o časovnem "prihranku" niti ne govorim. Sicer pa super zrisano :) ..

marfi: četrtek, 28. september 2006, ob 13.08 uri

[i:0b3ab5f405]Vse črte so vrisane zelo približno in topogledno sprejmem vsakršno kritiko in dopolnitev[/i:0b3ab5f405]
Glede na to, da je rdeča varianta najbolj modra, bi pričakoval drugačno obarvanje. Hvala za te markacije. Saj ni nujno, da so vrisane na terenu, važno je, da so v glavi.

pismo1: četrtek, 28. september 2006, ob 22.44 uri

[i:8d11da90e4]....upam pa, da bodo vseeno komu koristile pri okvirni orientaciji ...[/i:8d11da90e4]
Bodo, bodo. Bodi siguren. 8) Odlicno delo. Vse pohvale tudi od mene. :D :idea:

BOR_KUM: petek, 29. september 2006, ob 12.06 uri

Filip. Hvala za "modro" ponudbo , predlagam pa kombinacijo: naj bo "Filipova modra varianta" :P jjanez. Vzemi s sabo šop(ek) nežnega, večnamenskega papirja ... Ko mene strah stisne, mi pride zelo prav :D Žuža. Drži. Ko pade "ta beli" je vse drugače - pokrije tudi "moje" črte. Kmalu bo! :D Teja. Vzajemno je bilo! :P Ti (vse tri!) si mi potrdila lokacijo skoka in smer "Filipove modre variante". Hvala! 8) marfi. Saj je Anton Knafeljc tudi uporabil rdečo barvo za označevanje modro izbranih poti. Sicer pa gre občasno rdeča tudi meni na živce, kar takrat sploh ni modro. :D bmare, simply, Rok, ... Saj ne bi bilo treba! :oops: :oops: :oops: :lol:

pismo1: petek, 29. september 2006, ob 21.01 uri

..in tudi ti Rok, kot moderator! ...
:?: :?: :?:

marfi: petek, 29. september 2006, ob 22.08 uri

Solja, če ti je brezpotje izziv, pač ne tega ne beri. Kje pa piše, da se mora znanje le po ustnem izročilu prenašati naprej. So ti tako povedali? Po enaki analogiji lahko od tebe pričakujem, da se boš obregnil tudi ob razne vodničke, kjer so lepo opisane markirane poti. Pa kaj jih je sploh treba, saj je večji izziv hoditi po markacijah, za katere ne veš, kam te odpeljejo, preko kakšnega sveta te vodijo in koliko časa boš za to porabil. A je izziv priti v kočo, za katero ne veš, če je odprta ali ne, a si poln pričakovanj, če se bo za naslednjim ovinkom pojavil izvir, za katerega pa sploh ne veš, če obstaja? Internet je poln informacij in "informacij". Umetnost je razlikovati ene od drugih in umetnost je tudi dolčene podatke preskočiti, če te ne zanimajo in ne pogledati slik, ki ti pokvarijo pričakovanje ob pogledih s pozameznega vrha, na katerega si želiš priti. Kako pa sploh veš, da vrh obstaja, če si proti podatkom? Kje boš potegnil črto kaj opisovati in kaj ne? Pri markiranih poteh, nemarkiranih lovskih, pastirskih ali gamsjih stezicah? Mogoče plezalnih smereh, grapah, grebenih? No, kje?

BOR_KUM: sobota, 30. september 2006, ob 0.32 uri

To, kar bi še rad povedal, sem raje napisal [url=http://www.pzs.si/forum/viewtopic.php?p=21823#21823]tukaj[/url].

Domen: sobota, 30. september 2006, ob 8.03 uri

Popolnoma podpiram Soljo! Sam sem poudarek njegovega prispevka razumel v tem, da ni potrebno vsako brezpotje opisovat "step by step", kot se to tu včasih dejansko brez potrebe počne. Včasih bi se prilegel tudi tisti legendarni Miheličov opis "...od tu dalje opis ni potreben" Z vodniki ni nič narobe Marfi, niti s tistimi ne, ki vsebujejo brezpotna potepanja. Ampak verjetno se bova strinjala, da so v teh vodnikih opisi vendarle podani na malce drugačen način, kot marsikaj tu na forumu. Sam nimam prav nič proti koristnim informacijam, kot so razna opozorila glede dotičnih poti, tudi opozorila na to, kje se lahko do sitega odžejam. Ampak roko na srce, dosti prispevkov tu je tudi v stilu "jest sem bil tud tam..." in s tem se na forumu nabira precej balasta. Èe se vrnem na konkretni primer, Za Cmir, nekdo, ki je vajen brezpotij, dejansko ne potrebuje tako detaljnih opisov, kot so bili tu podani. Ko si enkrat v dolini med Vrbanovimi špicami in Cmirom (torej v območju teh črt) je res že težko kam zaiti. Kdor se pa brez teh opisov ne bi znašel, se pa na tako pot itak ne sme podati! :!: Le malce megle je namreč potrebno, pa mu prav nobena črta ne bo več pomagala! :!:

alazeh: sreda, 11. oktober 2006, ob 5.37 uri

...Èe se vrnem na konkretni primer, Za Cmir, nekdo, ki je vajen brezpotij, dejansko ne potrebuje tako detaljnih opisov, kot so bili tu podani. Ko si enkrat v dolini med Vrbanovimi špicami in Cmirom (torej v območju teh črt) je res že težko kam zaiti. Kdor se pa brez teh opisov ne bi znašel, se pa na tako pot itak ne sme podati! :!:
Žal se moram strinjati, vsemu Bor-ovemu trudu navzlic. :cry:

pismo1: sreda, 11. oktober 2006, ob 7.50 uri

Prosil bi da prispevke na temo "Opisovanje step by step " nadaljujete pri Bor_Kum-ovem linku oz.tule [url]http://www.pzs.si/forum/viewtopic.php?t=2631&postdays=0&postorder=asc&start=30[/url] Tukaj pa vpisujte prispevke na temo Cmir-a. :?: Za lepši in boljši forum naprej Hvala lepa

pismo1: sreda, 11. oktober 2006, ob 8.45 uri

Se opravičujem, ampak nadaljujte glede step by step nekje drugje. Poglejte malo višje, prosim. :idea: [u:c7464b5f3d]Nekateri bi morda pod tem naslovom iskali nekaj o Cmiru[/u:c7464b5f3d]

Iztok76: nedelja, 14. junij 2009, ob 21.36 uri

Danes sva bila s Petrom na Cmiru, iz Vrat skozi Krnico za Cmirom. Med 1600m in vršnim grebenom je še kar nekaj snežišč, ki omogočajo hiter spust pri sestopu. Sama celo pot, tudi na Triglavu in sosednjih vrhovih ni bilo nikogar videti. Po včerajšnem družinskem pohodu na Struško, je bilo danes malo težje hoditi, vendar je takšno vreme, kot je bilo danes, kar greh zamuditi. http://sl.netlog.com/iztok76/photo/setid=190360[/url]