FORUM PZS (zapisi iz stare spletne strani)

Slavko: ponedeljek, 4. september 2006, ob 9.21 uri; ogledov: 0

Bolj zgodaj od doma, jaz sem rabil v soboto do Vrat (50 km več kot iz Ljubljane) uro in pol.

mina: ponedeljek, 4. september 2006, ob 8.31 uri

ne, bo moral kdo drug povedat v soboto parkirala v Vratih, do tja iz LJ rabila 2 uri in pol, v vratih milijon avtomobilov, in je moj dragi sklenil, da je to vse skup en drek, zato sva se odpeljala nazaj domov. Ne samo, da poleti ne hodimo več na morje, še v hribe bomo nehali...

xmovc: ponedeljek, 4. september 2006, ob 8.43 uri

Zjutraj ob štirih je bilo še tekoče je to vse skup en drek
Drugač se popolnoma strinjam z zgornjim. Zvečer zastoji v obeh smereh. Ampak mi, ki se z Gorenjske vozimo dnevno v LJ smo že navajeni, da za 25km porabiš eno uro.

Slavko: ponedeljek, 4. september 2006, ob 9.21 uri

Bolj zgodaj od doma, jaz sem rabil v soboto do Vrat (50 km več kot iz Ljubljane) uro in pol.

mina: ponedeljek, 4. september 2006, ob 9.39 uri

nimam se kaj vozit navsezgodaj na izhodišče, če sem namenjena le prespat na bivak... da ne govorim o tem, da smo eni zelo odvisni od zunanjih kazalcev bioritma (sonca) in sredi noči pač spimo. V takem stanju usesti se za volan in/ali začeti korakati po prepadnih poteh je življenjsko nevarno. Pa saj ni v tem poanta, hotela sem povedat, da je bilo glede na nepopisno gnečo v Vratih jasno, da se v bivaku ne bo dalo spati, neglede na Poljake in Èehe. Pa tudi hoditi v miru ne.

Gregor: ponedeljek, 4. september 2006, ob 11.59 uri

V soboto sem krenil iz Ljubljane ob 4:30 in ob 5:45 parkiral v Vratih. Na parkirišču je bilo sicer precej ljudi in vpitja, ampak so kmalu vsi kar nekam zginili in je bil potem cel dan mir.

Piotr1: torek, 5. september 2006, ob 22.25 uri

Kljub gneči na Kriških podih (in verjetno tudi drugod) smo v soboto v Bivaku na Rušju bili samo štirje Slovenci, dva Argentinca in en Poljak. Èehov ni bilo, torej ni krize. Brez zamere: zakaj vas tako motijo tujci iz severo-vzhoda Evrope v slovenskih hribih? Saj Slovenci tudi znajo smetiti, delati hrup, pa tudi niso vedno primerno pripravljeni in opremljeni za hojo v gore? Lp, Piotr (Poljak) :)

mina: sreda, 6. september 2006, ob 7.58 uri

Vau, Argentina?! Ja, očitno sva zaj... ker se vam nisva pridružila. Pa drugič. Èe vidiš prejšnje poste, ljudi motijo"vzhodnjaki" zaradi njihovega stila prenočevanja. Da okupiraš bivak za nekaj dni pač res ni primerno, resda pa nisem vedela, da to še vedno počnejo. Pred 15 leti so tudi meni šli Èehi blazno na jetra, nova svoboda jih je čisto zmešala, lezli so povsod, še vedno bili po socialistično ovce in po socialistično revni, zato so pa šparali - imeli s sabo cele skladovnice hrane, šotore itd. Danes so si precej opomogli in večina izgleda kolikor toliko normalnih, edino obvladovanje cestnih pravil je še sumljivo. Trenutno me res najbolj motijo Slovenci. Najbolj nevzgojni in najmanj primerno opremljeni. Kako ne bi, saj še za hlače zmanjka denarja, po tem, ko si kupiš nov lep avto.

Matjaž: sreda, 6. september 2006, ob 8.55 uri

Brez sprenevedanja, prosim. Ne motijo zato, ker so "vzhodnjaki" (Èeška ne leži prav nič vzhodneje kot Slovenija, kako je, če si manj bogat od sosedov, pa mi sami čisto dobro vemo...), ampak zaradi obnašanja. Bivaki niso namenjeni za teden zastonj počitnic (za to imaš dve uri niže Aljažev dom in dve uri jugozahodno Pogačnikovega), ampak za zavetje v sili ali za enkratno prenočitev, če želimo zjutraj hitro osvojiti kak vrh/smer/turni smuk. Tako je pač nepisano pravilo. Enako kot smeti odnesemo s seboj v dolino, ne zganjamo nepotrebnega hrupa, ne plašimo divjih živali, ipd. Nad posamičnimi primeri - Slovencev ali tujcev - se ne bi nihče razburjal, to je normalno, vendar so pri "čehih" te stvari vsakoletno pravilo, ob čemer velikokrat pustijo za seboj kupe smeti, da ne omenjam sekanja okoliškega ruševja in kurjenja kresov. Kar je v TNP-ju celo zakonsko prepovedano. Ali je čudno, če se večina obiskovalcev, ki pravila TNP upošteva, zgraža nad takimi ljudmi? Podobno so Èehi edini, ki jih srečaš šotoriti sredi TNP-ja (ne govorim o prenočevanju ob parkirišču - na Luknji so redni "gostje"!), čeprav je tudi to prepovedano in se tega vsi ostali držijo. Ljudi, ki se požvižgajo na pravila države, katere gostje so - in to celo v nacionalnem parku - ne bo nihče gledal z razumevanjem...

mosovnik: sreda, 6. september 2006, ob 9.24 uri

[b:30743d6ebc]Matjaž:[/b:30743d6ebc] Lepo si povedal vsem zagovednežem ,ki razmišljajo in se obnašajo drugače. V enem mojem predhodnem pisanju na to temo, sem omenil eno od možnosti, kako bi te nevsakdanje in predvsem protizakonite pojave lahko odpravili ali pa vsaj omilili. Na IV niti slučajno ni bilo mogoče prenočiti pred približno mesecem dni. Kakor je bilo mogoče videti po zalogah hrane, so morali ali vsaj imeli namen ostati kar dalj časa, saj je eden od "ahojev" ravno praznil ogromen ruzak napolnjen s plastenkami vode. :evil:

bmare: sreda, 6. september 2006, ob 9.58 uri

Objavljeno danes. http://www.gore-ljudje.net/objave_view.php?pid=7228 Nadzorniki se raje ukvarjajo z nepravilno parkiranimi avtomobili, do katerih se tudi sami pripeljejo. Najmanj truda je potrebno da za brisalce dajo listek z opozorilom, da si parkiral znotraj TNP. Upajmo da se bodo malo pogosteje odpravili tudi malo višje in bodo več reda naredili tudi okoli bivakov, ki so namenjeni enodnevnim bivakiranjem o čem so že dovolj napisali predhodniki

Slavko: sreda, 6. september 2006, ob 11.45 uri

Pred leti (mislim da 2002) je bil službeno (na obhodu) na bivaku 2 nadzornik TNP (med tednom).

Domen: sreda, 6. september 2006, ob 12.44 uri

Po mojih izkušnjah je problem teh "naših Èehov" v tem, da v Slovenijo hodijo na počitnice planinarit ljudje, ki bi jih lahko označil za vse kaj drugega, kot za vzorne planince. Tudi meni sicer ni všeč stigmatizacija in prav res je, da tudi Slovenci premoremo kar precej "Èehov", a roko na srce, je na splošno planinska kultura med domačini in Èehi pri nas vendarle očitna! Po drugi strani pa imam precej izkušenj in srečanj s Èehi v Centralnih Alpah in tam pa je zgodba popolnoma drugačna. Res da hodijo na 4-tisočake v zelo borni opremi (predvsem obleki), a so po drugi strani primerno opremljeni, prav tako pa je njihovo obnašanje in tudi njihovo planinsko znanje na zelo zavidljivem nivoju, v kar sem se imel priložnost osebno prepričati. Take so vsaj moje izkušnje - očitna razlika med Èehi v naših in v tujih (zahtevnejših) hribih!

Slavko: sreda, 6. september 2006, ob 13.32 uri

Letos sem bil za Èehi v bivaku pod Grosgloknerjem, pustili so tako, da mi je bilo neprijetno, ker bi lahko gdo, ki je bil za mano mislil, da smo mi pustili toliko svinjarije. Je bilo pa očitno, da je njihovo po embalaži pastenk in ostalega.

slovan: sreda, 6. september 2006, ob 13.35 uri

Določen prispevek (seveda razmeroma poceni, recimo 35% cene v koči) za vzdrževanje bivaka pa bi lahko ob izdaji ključa kasirali v vsakem primeru.
Strinjam se s tem, da se uvede plačevanje prenočevanja v bivakih. Saj se plačuje tudi prenočevanje v oskrbovanih kočah. Storitev je v obeh primerih enaka, le da je v koči večji komfort. Z zbranim denarjem bi lahko financirali oskrbnike ali pa gorske redarje, ki bi bili gor vsaj nekaj dni na teden. Velja pa tudi obratna logika. Da bo red, uvedemo redarje, ki jih plačamo iz prenočnin. Kako pa je s plačilom turistične takse, če prenočuješ v bivaku? Zanima me tudi kakšne pristojnosti (če sploh kakšne) imajo glede prenočevanja v bivakih nadzorniki TNP?

mina: sreda, 6. september 2006, ob 14.22 uri

35% je absolutno preveč, saj na bivakih normalno še vode ni. Za tazakljenjene (izdaja ključa), tako ali tako malo zaračunajo. V zimski sobi na Krnskih so včasih prosili za prostovoljne prispevke za kurjavo. To je dobro, morda je to izvedeno še kje. Tudi v tujini so kaslci, kamor vržeš skromno odškodnino (če so na bivaku slučajno domačini, ti kasirajo oni), so bile pa te neoskrbovane koče tudi kar dobro opremljene... Tako da...če računaš, moraš kaj več nudit. Za samo postavitev konzerve smo že zdavnaj plačali s članarino PZS. Ali pa se bojite, da bi tak kaslc "čehi" kar s sabo odnesli?

andymann: sreda, 6. september 2006, ob 14.51 uri

Zakaj nimamo radi Èehov? Zato, ker nimajo pojma, kaj je turizem! Turizem ni to, da taboriš v raznih bivakih in pustiš za seboj kup dreka. Pozitivno pa je, če imajo ljudje,ki živijo ali delajo tam, kjer potujemo, kaj od našega obiska. (povedano drugače: povečevanje bruto domačega proizvoda.) Sam na primer v vsaki planinski koči, ki jo obiščem, kaj kupim, pa naj je to le pivo ali štrudl-čeprav ga nujno sploh ne potrebujem, ampak samo zato, da imajo kaj od mojega obiska. Sem nedavno v Logarski srečal dva mlada Nemca, ki sta pešačila po Sloveniji. Povedala sta, da sta prečila Pohorje, prišla do Logarske, naprej pa na Jezersko, Bled in Bohinj-svaka čast! Prenočujeta pa po planinskih kočah in turističnih kmetijah. Vidite, to je turizem! He, he ... se mi je letos zgodilo v Vratih: pridem zgodaj zjutraj na parkirišče, me je ful tiščalo, pogledam na okoli-super, nikjer nobenega, stopim na rob parkirišča, kjer se začne gozd, se pripravim, da bi [img:b09a978a99]http://smilies.vidahost.com/cwm/cwm/piss2.gif[/img:b09a978a99], pa naenkrat nekaj zasmrči, zašelesti, v bičevju nekaj poči(pa ni bil palček Smuk-čeprav je tudi ta Èeh), pogledam dol, pa vidim spalko s spečim Jiržijem-še danes se ne zaveda, kakšno srečo je imel! Aja, dragi Èehi! Èe bi radi imeli mir in spokojnost, pojdite raje taborit v snežniške gozdove![img:b09a978a99]http://smilies.vidahost.com/contrib/fk/devil.gif[/img:b09a978a99]

slovan: sreda, 6. september 2006, ob 15.30 uri

35% je absolutno preveč, saj na bivakih normalno še vode ni.
Koliko procentov je stvar subjektivne presoje, vsekakor pa več kot 0. Sicer pa v bivaku ali koči ne prenočuješ zaradi vode. Èe rabiš samo vodo, ti zaradi tega še ni treba prespati.

Piotr1: sreda, 6. september 2006, ob 21.05 uri

Pozdravljeni! Hvala za vaša mnenja glede severo-vzhodnjakov. Strinjam se, da je nesprejemljivo, če nekdo šotori sredi narodnega parka ali pusti za seboj svinarijo. Vprašanje je, če počnejo to vsi Èehi, Slovaki in, nenazadnje, tudi Poljaki? Po mojem nekaj takega počne samo majhen odstotek planincev iz omenjenih držav, in ta odstotek je verjetno podoben odstotku Slovencev, ki take neumnosti počnejo. Ta posploševanje ni lepo... Na primer: skupine Slovencev, ki prihajajo v poljski Krakow, se rade napijejo in glasno žurirajo v centru celo noč. Verjetno vam ne bi bilo všeč, če bi Poljaki posploševali, da so vsi Slovenci pijanci, a ne? Glede daljšega prebivanja v bivakih se strinjam da to ni lepo, ampak vedeti morate tudi, da je razumevanje pojma BIVAK v različnih državah različno (na primer v Španji, Romunji je popolnoma sprejemljivo daljše prebivanje v njih). Mogoče bi se namesto radikalnih rešitev (lepo rekoč!!) v stilu "ruzak bo z čekom vred skoz vrata ven letu" bolj splačalo napisati kakšno obvestilo o pogojih uporabe bivaka, ker za povprečnega tujca (naj bo to Poljak, Anglež ali Španec) vaš častni kodeks uporabe bivakov ni čisto jasen. Pa še enkrat brez zamere :) Piotr PS: Mina, oba omenjena Argentinca sta moja priatelja, eden od njiju pa celo živi v Sloveniji in pogosto išče družbo za v hribe.

pismo1: sreda, 6. september 2006, ob 21.12 uri

Se strinjam s Piotrom1. Dajmo biti malo strpni. Tudi mi nismo brezmadežni.

bmare: četrtek, 7. september 2006, ob 7.04 uri

Tudi jaz se strinjam z Piotrom1. Manjše število ljudi meče slabo luč na celotni narod, pa ni važno kje v hribih, morju... Niso vsi slabi ( Sto ljudi sto čudi ).

slovan: četrtek, 7. september 2006, ob 9.35 uri

Na primer: skupine Slovencev, ki prihajajo v poljski Krakow, se rade napijejo in glasno žurirajo v centru celo noč.
Saj ne gre za to, da svinjaš, piješ, razgrajaš. To itak vsi počnemo. Gre za neko osnovno turistično etiko. Kot je napisal že andymann, da če prideš nekam kot turist, da ne pustiš za sabo samo svinjarije in jeznih domačinov, ampak da ima tudi lokalno okolje nekaj od tvojega obiska. Se pravi, da plačaš za prenočišče in da v lokal ne prideš samo na sekret, ampak da tudi kaj poješ, popiješ. Sam bi se zelo slabo počutil, če bi prišel v Krakow za cel teden, ne bi plačeval prenočitev, od doma bi s sabo bi privlekel vso hrano in pijačo, cele noči bi pijančeval in razgrajal na mestnem trgu in šel potem zjutraj na sekret v bližnji lokal. Sicer smo pa itak vsi Slovani.

Domen: četrtek, 7. september 2006, ob 22.17 uri

Letos sem bil za Èehi v bivaku pod Grosgloknerjem, pustili so tako, da mi je bilo neprijetno, ker bi lahko gdo, ki je bil za mano mislil, da smo mi pustili toliko svinjarije. Je bilo pa očitno, da je njihovo po embalaži pastenk in ostalega.
Verjetno imaš v mislih zasilno zavetišče v E Johann Hutte. V tej koči je bil svoja leta resda urejen bivak, a letos zagotovo ne! V njej visi tabla, kjer jasno piše, da je prenočevanje v tisti sobi strogo prepovedano in da je soba namenjena le za primer sile! Kako pa je s plačilom turistične takse, če prenočuješ v bivaku?
Plačevanje v bivakih imajo v tujini urejeno s prostovoljnimi prispevki. Običajno že na "kasso" napišejo, koliko se jim zdi primerno, da bi prispeval in cene so povsem sprejemljive. Seveda pa ni tu nobene kontrole, koliko in ali sploh posameznik dejansko prispeva! Vse je odvisno od posameznikove osebne zavesti. Očitno njim ta sistem funkcionira, vsaj nekaj na ta način zberejo in verjetno je denar res namenski, torej za vzdrževanje bivaka, saj so ti bivaki po mojih izkušnjah vzorno urejeni. Imam pa močan občutek, da se v Sloveniji ta sistem ne bi preveč obnesel. Pa ne le zaradi Èehov... Zanima me tudi kakšne pristojnosti (če sploh kakšne) imajo glede prenočevanja v bivakih nadzorniki TNP?
Saj problem je ravno v tem, da prenočevanje v bivakih ni prepovedano. Prav tako ni z nobenim predpisom prepovedano "taborjenje" v bivakih. Onesneževanje pač, ampak kdo bo pa priznal, da so smeti njegove?! Nadzorniki TNP tu zagotovo kaj dosti ne morejo narediti! Največ bi po moje lahko naredilo društvo, ki dotični bivak oskrbuje! Enostavno se vsaj v najbolj frekventnem obdobju domenijo za neke vrste dežurstvo v bivaku in tam delajo red! Denimo na ta način, da zaračunavajo tem tabornikom drage nočnine! Prostovoljcem se pač tudi nekaj plača z društvenih prihodkov. Mislim, da bi bilo to še najbolj učinkovito in najlažje izvedljivo. Sem pa že od večih virov slišal, da baje turistične agencije na Èeškem oglašajo Bivak IV kot "zelo ugodno" varianto dopustovanja v naših hribih. Èe je to res, bi pa TNP vsekakor lahko nekaj naredil, da se takšni kretenizmi nehajo!! :!:

Slavko: četrtek, 7. september 2006, ob 22.44 uri

Domen mislil sem bivak pri Stüdl Hütte. Bili pa so tudi v zavetišču E Johann Hutte.

Domen: četrtek, 7. september 2006, ob 23.40 uri

Potem bi pa moral napisat - globoooko pod Glocknerjem! No, saj da pošteno povem, kako da sem tako dobro podučen o tem, sem tudi jaz letos maja načrtovano spal v tem zavetišču na Johannu. Ampak res nisem vedel, da to ni več bivak in sem sprva samo debelo buljil v tisto zmrzovalno skrinjo za vrati! In šele takrat dojel besede oskrbnika na Štrudlu, ko sem ga povsem resno pobaral o tem bivaku...."very nice, very cold" Je bilo v enem kotu tudi vse nasmeteno, ampak jaz sem bil zelo zadovoljen že s tem, da mi ni bilo treba spati na ledu! Sem imel srečo, da sem si tisti večer edini izbral to prenočišče, medtem ko jih je isto noč na Štrudlu spalo zagotovo veliko več kot 100. No, naslednji dan sem lepo vnovčil mojo prednost pred njimi in brez pretiranega gužvanja osvojil vrh, ampak počutil sem se pa res kot en Èeh...! :oops:

slovan: petek, 8. september 2006, ob 12.55 uri

Hvala za odgovor glede takse in nadzora. Sem pa že od večih virov slišal, da baje turistične agencije na Èeškem oglašajo Bivak IV kot "zelo ugodno" varianto dopustovanja v naših hribih. Èe je to res, bi pa TNP vsekakor lahko nekaj naredil, da se takšni kretenizmi nehajo!!
Se mi je kar zdelo, da bo nekaj takšnega. Pa še nekaj o turističnih taksah. Z marfijevo pomočjo sem našel zakon o spodbujanju razvoja turizma (ZSRT). Èe prav razumem zakon, bi moralo društvo, ki upravlja z bivakom, za občino pobirati turistično takso in o tem voditi evidenco. Kazni za nepobiranje in neevidentiranje so kar visoke. Od 1 do 3 mio za pravno osebo in 50 do 200 tisoč za odgovorno osebo.

penzionist: petek, 8. september 2006, ob 22.15 uri

.. Èe prav razumem zakon, bi moralo društvo, ki upravlja z bivakom, za občino pobirati turistično takso in o tem voditi evidenco. Kazni za nepobiranje in neevidentiranje so kar visoke. Od 1 do 3 mio za pravno osebo in 50 do 200 tisoč za odgovorno osebo.
To bi v praksi pomenilo zapreti bivake, anede? Pa verjetno zimske sobe tudi. In nekdo, ki bi ga malo neplanirano lovila noč se bi lahko obrisal pod nosom za suho zavetišče... Sicer pa, komu mar za bivake, važn, da imamo (pred)evropske zakone

dimež: ponedeljek, 11. september 2006, ob 19.58 uri

Èehi imajo o [url=http://www.boudy.info/]bivakih v Alpah[/url] kar svojo stran, o slovenskih je govora [url=http://www.boudy.info/zeme_cz.php?zeme=4]tule[/url]. Pa še en [url=http://www.skyfly.cz/zajimavo/image/slovenia05a21.jpg]zanimiv motiv[/url] iz Triglavskega narodnega parka - najden seveda na [url=http://www.skyfly.cz/zajimavo/slovenia05b.htm]čeških straneh[/url] ... :cry: Kaj bi se zgodilo, če bi takole šotorček postavili kar sredi Tater ... [url=http://www.mountain.ru/photo/konkurs/2U.jpg]malo heca[/url].

bmare: ponedeljek, 11. september 2006, ob 20.23 uri

Da se nisi ti tam gori v kakšno Èehinjo zagledal. http://www.skyfly.cz/zajimavo/slovenia05b.htm Preberi zgoraj: Najde se muž ktery by me zaujal ali Hledan sympatickeho muže ktery be me zaujal.

urbe: torek, 12. september 2006, ob 8.23 uri

No, so pa plačali bivakiranje pri slapu Peričnik, kjer jih je ujel »ranger« TNP Dnešní ráno nezačíná nejlépe, náš bivak u vodopádu neunikl správci Triglavského národního parku a pokutuje nás 25 € na osobu. Pøesto to ale stálo za to, tak úžasné místo široko daleko žádný kemp nenabízí.
[i:60e9389143]Današnje jutro se ni začelo najbolje, saj je naš bivak odkril nadzornik TNP in nas kaznoval s 25 € na osebo. Kljub temu se je to izplačalo, saj takega prekrasnega mesta ne ponuja noben kamp daleč naokoli.[/i:60e9389143]

bmare: torek, 12. september 2006, ob 10.23 uri

Iz tega sledi da imamo prenizke kazni.

marfi: torek, 12. september 2006, ob 10.27 uri

Ali pa preveč krasna mesta.

Tomaž: torek, 12. september 2006, ob 10.31 uri

Koliko je pa res kazen, če te kje ujame nadzornik TNP pri spancu? :lol: Menda 50 tisočakov?? :oops:

xmovc: torek, 12. september 2006, ob 12.22 uri

To so le tebe ustrahovali :lol: Saj nisi postavljal šotora

slovan: torek, 12. september 2006, ob 13.28 uri

Pa še en [url=http://www.skyfly.cz/zajimavo/image/slovenia05a21.jpg]zanimiv motiv[/url] iz Triglavskega narodnega parka - najden seveda na [url=http://www.skyfly.cz/zajimavo/slovenia05b.htm]čeških straneh[/url]
Ti Èehi so res modeli. :lol:

slovan: torek, 12. september 2006, ob 13.47 uri

To bi v praksi pomenilo zapreti bivake, anede?
S tem se ne bi čisto strinjal. Verjetno pa bi to v praksi povzročalo precej dodatne administracije. Kako si jaz teoretično predstavljam to zadevo. Nekaj dni pred načrtovano turo se po telefonu, e-mailu ali faksu prijaviš odgovorni osebi v društvu. Ta te vpiše v evidenco in ti pošlje številko transkacijskega računa in sklic in ti potem plačaš. Èe si član PZS si itak oproščen plačila takse. Èe te slučajno nepričakovano ujame dež ali noč in se nisi predhodno prijavil, se pač prijaviš naknadno ali pa kar takoj ko prideš v bivak po mobitelu.

MIRKY: torek, 12. september 2006, ob 20.26 uri

Ko smo že pr Èehih. Tti folk je res malo čudn, sem pridejo na rafting, vidijo lepe gore pol se pa kr v opankih spravijo gr, za sabo pa pustijo ekološko katastrofo. Nekaterim je re treba kasirat prisotnost in jih označit za okolju nevarne. 8)

marfi: torek, 12. september 2006, ob 20.30 uri

dejavu?

borutmez: torek, 12. september 2006, ob 22.04 uri

Potem pa pridem v bivak Bruner in tam so štiri plastenke (Zala, Oda, Tiha in ena brez etikete). Toliko o Èehih. V Dovjem grem na pico in ko se zasliši helikopter spet ena teta na ves glas: Spet enga Èeha peljejo! PA mi sedaj povejte koliko Èehov z bolečinami pri srcu in z zvitim gležnjem so letos odpeljali iz Kredarice v dolino? Vedno so vsega krivi Èehi. Najprej pometimo pred svojim pragom. Pa seveda Èehi spijo pred avtom, ker od Brna do Vrat ni ista razdalja kot od Lj do Vrat. Res je tam tudi Aljažev dom. Marsikaj pa marsikdo počne pri nas enostavno zato, ker mu itak nihče ne pove kaj lahko in kaj ne sme in ker tudi ni nobenega, ki bi morebitne zakone udejanjal v praksi.

alazeh: sreda, 13. september 2006, ob 0.08 uri

To pluvanje po Èehih je res dolgočasno... Zametki rasizma, mogoče? Bušizma? Bušmanstva? Kdo bi vedel... Nedvomno pa v tej smeri. :cry: Kako že gre tisto? Kjer osel leži... (Nikjer pa ni omenjena narodnost osla.) Še dobro, da kdo ne začne o razlikah med češkimi in slovenskimi psi, na primer... O tem, da slovenski bolje lajajo, ipd... :lol: :lol:

lubnik: sreda, 13. september 2006, ob 0.33 uri

Bravo borutmez zelo lepo si napisal, dejansko je tako da za vsako malenkost, svinjarijo v naših gorah krivimo Èehe, morda še Slovake v zadnjem času pa tudi že Poljake ne zavedamo pa se tega da smo Slovenci največji obiskovalci svojih gora in posledično s tem tudi največji onesnaževalci. Tudi Avstrici, Nemci, Francozi, Italijani...in še marsikateri drugi narodi obiskujejo naše gore pa vendarle ne kažemo s prstom nanje, dejansko pa naše hribe svinjajo ravno tako kot vsi drugi, zasedajo bivake, smeti porivajo med skale...ko smo že ravno pri Èehih in ostalih vzhodnih narodih za katere nekateri vztrajno trdite da prinašajo vse s seboj, kako to da se potem na bolj obleganih poteh srečujemo s praznimi pločevinkami uniona, laškega, konzervami droge in pač ne z ležakom ali kakimi drugimi znamkami pločevink, konzerv...bodimo že enkrat realni, kar se tiče hribov, gora, imamo izredno ohlapne predpise,zakone ki jih tujci znajo dodobra izkoristiti, medtem ko se mi pritožujemo čezjne, jamramo nad njimi, namesto da bi tako kot oni, tudi mi sami zavzeli bivake, postavljali čez noč šotore v TNP pa raje jemo, pijemo in spimo po kočah ter se potem na teh stranem pritožujemo nad cenami, ponudbo in gostoljubnostjo posamezne koče. Nekako smo Slovenci "lokalpatrioti" z miselnostjo da moramo v vsaki koči pustiti kak tolar da bo le ta živela, preživela, ja zakaj le?? Da se bodo lahko koče še bolj modernizirale, nam ponudile toplo vodo, tuš , dunajski zrezek ali ploščo za dve osebi, mar zato hodimo v gore?? Pač določen krog ljudi, ki sploh ne sodi v gore, nažalost pričakuje tako ponudbo po kočah in nažalost nekatere koče namesto preproste juhe nudijo že vse drugo in še malo pa se zna zgoditi da bo ponoči na vhodu planinske koče na Krederici gorela tudi rdeča luč. Še misel za konec, prej ko se bomo pričeli ozirati po Èehih, planinariti tako kot oni, prej bo kaka koča zaprla svoja vrata, s tem pa se bo zmanjšalo število ljudi v gorah ( ki tja sploh ne sodijo) posledično s tem bo tudi manj nesreč, smeti... in počasi se bomo tudi tisti ki sedaj več ali manj hodimo po brespotjih, uživamo v objemu gora, miru, tišini...lahko vrnili na poti ki se jih danes izogibamo. Tone

duša: sreda, 13. september 2006, ob 20.59 uri

Popolnoma se strinjam z zadnjim prispevkom. Ne bodimo ,,američani,, in ne krivimo vse druge narode za smetenje v gorah, ko pa smo sami tudi packi. Hinavščina na višku!!! Da ne bo pomote, tukaj ne mislim tistih pravih ljubiteljev gora in narave nasploh, ampak tiste, ki v ta okolje ne sodijo, tisti, ki onesnažujejo tudi urbano okolje! In še beseda o Èehih, Slovakih in drugih (ne)Slovanih.... dejstvo je, da se je obiskovanje gora skomercializiralo do te mere, da nas, ki na naravo gledamo že skoraj idealistično včasih boli srce! :cry: Cele trume ljudi in nedeljskih (avtomobiliziranih) izletnikov, obiskovanje gora se oglašuje kot ponudba v turističnih ponudbah.... :evil: , ne to ni več tisto zaradi česar sem jaz rada hodila v hribe (mir, relaksacija, vživljanje v naravo) in menim, da, žal, tega tudi nikoli več ne bo! Ostanejo nam skrita brezpotja, ki pa jih, z vso pravico lahko skrivamo pred drugimi in ostanejo samo naša! 8)