FORUM PZS (zapisi iz stare spletne strani)

karli: ponedeljek, 25. december 2006, ob 18.21 uri; ogledov: 0

ej a se vi po hribih vozte al greste hodit!?

karli: ponedeljek, 25. december 2006, ob 18.21 uri

ej a se vi po hribih vozte al greste hodit!?

grizli: nedelja, 7. januar 2007, ob 23.52 uri

Navadno ne odgovarjam na take "provokacije", zdaj sem se pa vseeno moral oglasiti. :? Spet se je "najdu" en pametnjakovič, ki kot kaže nima kaj pametnega počet. Karli takole je: nekateri imamo tudi otroke in jih radi vzamemo s seboj v gore, kjer neizmerno uživajo. Veliko bolje kot pred TV-jem ali PC-jem... Da pa smo čim prej in posledično čim dlje v naravi jih skušam postaviti ozrioma jih pripeljati "in medias res". Pa še nekaj. Me prav zanima kolikokrat bi šli otroci s teboj npr. iz centra Ljubljane na Šmarno goro (ker se ti v hribe kot kaže ne voziš)? Že prvič bi se ti verjetno obrnili, ko za vami ne bi bile niti vse stolpnice. Brez zamere, pa veliko prehojenih kilometrov ti želim. 8)

karli: ponedeljek, 8. januar 2007, ob 7.50 uri

Provokacija? Ne, le ugotavljam žalostno dejstvo, da večino slovenskih nedeljskih planincev do dna duše pretrese, ko za naslednjim ovinkom rampa preprečuje nadaljnjo vožnjo-in to kar dva kilometra pred koncem ceste na zemljevidu! Pa še dobro da so. Verjetno bi se kakšen zagrizen planinec (v imenu otrok seveda) pripeljal kar na Planino Dovška Rožca ali na sedlo pod Kepo ali morda na Planino v Lazu, do Dednega polja... in medias res totalis. Dragi ljubitelji gora, ko se vam bo kdaj zazdelo, da bi morali zapeljati čez kakšno reko, skalo ali umikati hlode, pomislite da bi parkirali in se naprej odpravili peš. Tako ne boste plašili živali, zastrupljali z izpušnimi plini tistih, ki so se neumno odločili iti peš in uničevali avtomobilov. Pa lep planinski pozdrav!

grizli: ponedeljek, 8. januar 2007, ob 13.04 uri

Kot kaže smo se narobe razumeli. Èe si mislil nedeljske izletnike, ki bi se najraje kar na "Kredarco" pripeljali, potem si se pa na napačne obrnil. Po tvoje bi torej morali zapreti tudi cesto v Vrata in v Logarsko dolino..., ker tudi tam plašimo živali in uničujemo naravo. Načeloma ti dam prav, vendar potem smo hitro pri peš poti iz Ljubljane na Šmarno goro :P , ker kjer se konča mesto se začne narava, ki naj je ne bi uničevali. Zdi se mi, da je treba najti pravo mero in imeti tudi do drugače mislečih nekaj strpnosti. Glede pretiravanja pa se vsekakor strinjam s tabo.

duša: ponedeljek, 8. januar 2007, ob 13.39 uri

Po tvoje bi torej morali zapreti tudi cesto v Vrata in v Logarsko dolino..., ker tudi tam plašimo živali in uničujemo naravo.
Èe se ne motim, so Mojstrančani resnično razmišljali o zaprtju ceste v Vrata, popolnoma upravičeno, saj je kot avtocesta za vse tiste ""ljubitelje našega očaka", ki mu hočejo priti čim bližje!! In zakaj misliš, da tam ne uničuješ narave in ne plašiš živali??

igorz: ponedeljek, 8. januar 2007, ob 15.19 uri

Preden kdo kaj napiše, menim, da bi se moral prepričati glede kategorizacije posamezne ceste. Ni vsaka cesta gozdna, ki pelje skozi gozd. In potem izvorno vprašanje zakaj pa so naredili ceste? Morda zato, da bi po njih hodili peš. Vsaka stvar ima svoj namen. Po mnenjih nekaterih sodeč bi bilo najbolje, da bi ukinili kar avtomobile, motorna kolesa, letala, helikopterje, sprejemljive bi bile morda le ladje na jadra, da ne bi onesnaževali okolja. Najbolje, da se vsi skupaj prestavimo v srednji vek, pa si nabavimo kakšnega konja ali mulo, morda celo volovsko vprego. Pa še to bi bilo za nekatere sporno in bi se oglasil kakšen, češ da mučimo živali. Interesi so takšni in drugačni, nekateri ki hodimo v gore, se nam zdi mormalno, da se pripeljemo na izhodišče, drugi, ki ne hodijo v gore bi se po teh cestah samo sprehajali. Nekateri, ki ne gredo nikomor pa o vsem vedo vse. Mene ne moti, če imate v Ljubljani vzpenjačo na grad, verjetno je niso naredili zato, da bi jo hodili gledat, ampak, da bi se z njo povzpeli, pa bi vsak lahko šel peš, pa še koristno za zdravje bi bilo. No glede na težave bo mogoče res bolj za gledat.

grizli: ponedeljek, 8. januar 2007, ob 22.06 uri

Vidim, da sem čisto nevede dregnil v osje gnezdo. :lol: Duša takole je: saj jaz sem napisal, da tudi s to cesto uničujemo naravo in plašimo živali( v čem je potem problem za ). Je pa res da sem opazil, če človek tule ne napiše vsega v podrobnosti, nekateri ne uvidijo, kaj je (sem) hotel povedati. No igorz vam je obrazložil moj "point". Hvala!

Filip: torek, 9. januar 2007, ob 7.13 uri

S cesto v Vrata je po moje narobe samo to, da še ni obnovljena in asfaltirana v celi dolžini.

pismo1: torek, 9. januar 2007, ob 7.48 uri

Temo sem razdelil in jo dodal pod Planinske razgovore, ker govorimi o gozdnih cestah od tod in tam. :idea: Le nadaljujte, prosim lepo 8)

mosovnik: torek, 9. januar 2007, ob 8.37 uri

[b:938e30d83b]Ni mi popolnoma jasno, kaj je Karli hotel s svojim javljanjem. Pa vseeno Karli, ti bom poskušal pojasniti nekatera, vsaj meni, popolnoma jasna dejstva in sicer:[/b:938e30d83b] - želiš npr. na Planjavo in mogoče še na Ojstrico in nato navzdol v Kam. Bistrico (pričetek iz Bistrice), doma pa si nekje na Štajerskem ali morda še dlje, v Prekmurju, enodnevna tura in absurd bi bil, da bi pustil avto v Bistrici in se ne odpoljal na Jermanco in ne bi izkoristil te možnosti; - prav tako enodnevna tura npr. na Škrlatico. Doma si v oddaljenem koncu Slovenije, ti pa bi začel v Mojstrani. Kaj ne bi bilo malo smešno? Ko bi prišel do slapu in obiskovalcem povedal, da si namenjen na Škrlatico, da si pustil avto...,bi te kar čudno gledali, verjetno poklicali prvo pomoč in bi se znašel na psihiatriji.Ha,ha,ha. - ali pa...Pa kaj bi še našteval. Karli, saj si verjetno doumel. Èe pa nisi, ti pa res lahko samo Prevzvišeni pomaga. Pa vse lepo v prihajajočem letu ti želim Karli , pa seveda tudi vsem ostalim forumcem in predvsem srečno, kjer koli že boste pustili jeklene konjičke in kjer koli se boste potepali in občudovali lepote neokrnjene planinske narave in občudovali včasih , močno upam, nenamerno splašeneo divjad.

Mukica: torek, 9. januar 2007, ob 11.37 uri

Popolnoma se strinjam z Masovnikovo razlago prevoznosti cest.Zakaj bi planinec hodil po makedamu :?: če lahko čas izkoristi za uživanje na gorski turi

karli: torek, 9. januar 2007, ob 12.27 uri

No, opazil sem, da je potem, ko je bila tema prenešena iz Karavank, izpadel prvi del in zdi se mi, da ga masovnik in mukica glede na njune odgovore nista prebrala. Moje javljanje je bila posledica odgovorov na grizlijevo vpr. glede cest okoli Kepe in Babe - no pa saj je vseeno. Tudi jaz se pripeljem v Vrata, na Jermanco in še kam drugam. Me je pa zelo zmotilo, ko so se nekateri začeli pogovarjati o tem, ali se da prevoziti še tistih nekaj sto metrov (katerekoli) ceste, ko je parkirišče pri izhodišču že mimo, nekdo je poskušal z ML 500 po popolnoma uničeni cesti v Mlinco, po blatu in globokih kolesnicah, nekdo po zriti cesti od vlake,... še dobro, da so kje rampe, drugače bi se kdo s predelano Njivo lotil če ceste na Planino v Lazu ali Krstenico. :( Me prav zanima, zakaj smo iz tega potem prišli na idejo, da se sprehajam po makadamih in hodim iz Mojstrane na Škrlatico,... :(

pismo1: torek, 9. januar 2007, ob 12.36 uri

No, opazil sem, da je potem, ko je bila tema prenešena iz Karavank, ........
Prosim, če tole upoštevate :idea:

Rožle: torek, 9. januar 2007, ob 15.51 uri

Vse se da, tudi iz Mojstrane v Vrata ali pa s Predela na Mangrt. Samo da takrat, ko cesta ni prevozna, tudi ni prav veliko frajerjev, ki bi si privoščili turo, katere del bi bilo tovrstno pešačenje. Sam se ne zapeljem na Jermanco, kadar grem samo hodit, drugače pa. Edina moteča stvar pri nekaterih uporabnikih tovrstnih cest, domnevno nedeljskih planincih, je njihova izbira mesta za meditiranje. Le to je ponavadi ravno na najbolj strmem delu ceste, torej tam, kjer pod nobenim pogojem nebi smeli ustavt avta. Meditacija se potem konča s toriranjem motorja in izkopom globoke jame ob poizkusu speljavanja. Aja, moti me pa tudi kakšen ML ali pa Tuareg na Veliki planini. Ampak to je sam fovšija.

karli: torek, 9. januar 2007, ob 16.12 uri

In po takem genijalnem ustavljanju sledi speljevanje z ročno, pod polnim gasom, sklopka se kuri, pesek in zemljo meče povsod okrog,... in več kot je takih lukenj, več se ustavljajo,... :evil: Kar se pa tiče raznih avtov na VP - sem doživel že hujše stvari: Defender na Planini Dedno polje, ogromen traktor (bager) na razcepu za Pl. pri Jezeru in Planino v Lazu, turistični avtobus na vrhu Nanosa, da sploh ne govorimo o raznih "krosovcih" in pozimi motornih sankah... škoda, da ravno takrat nimam nikoli fotoaparata pri roki... :cry: :? :evil:

korl: sreda, 10. januar 2007, ob 8.38 uri

Tihožitje [img:e7f8d0fc17]http://www.moj-album.com/slike/172169/CT8PjaSb4AXgnmUN.v.jpg[/img:e7f8d0fc17]

pismo1: sreda, 10. januar 2007, ob 11.31 uri

Talo sliko, korl, bi lahko dodal tudi pod Karavanke - Vrtača. :idea: Ne res?

Luki: sreda, 10. januar 2007, ob 16.22 uri

Ja in? Eni majo pac parcelo tam pa radi pridejo do svoje hise. Poleg tega nekateri ne tezijo ko dobijo kaksen priboljsek tam, pa ko se smeti odpeljejo. Seveda bo sedaj vecina bolj papezka od papeza, ki z veseljem nosijo svoje smeti v dolino, tudi ce jih poberejo v eni izmed takih okrepcevalnic itd itd itd. Me zanima kaj si mislijo nekateri lastniki parcel ki se jim tak folk pes dnevno vlaci prav cez njihov travnik... Da se ne bomo razumel narobe. Zato ker obstaja 5 debilov ki se vozijo tam kjer nimajo nobene pravice, to sedaj pocno skoraj vsi, vse ceste in prakirisca ki se ze n let uporabljajo je treba ukiniti in nenazadnje prepovedati kakrsnekoli helikopterje (GRS, SV, oskrbovanje koc) v TNP ker plasijo ptice.

karli: sreda, 10. januar 2007, ob 17.06 uri

ja in zaradi tega bo kmalu na vseh cestah pristala rampa ali pa lep okrogel (rdečerumen) znakec - ker nekateri nenehno poskušajo in rinejo še malo več, malo dalje, še en klanec, samo še en ovinek... :evil: :evil: dokler nekomu ne prekipi in zabetonira eno zeleno rampo... In mi moramo potem iz Stare Fužine na Kanjavec, očitno bomo morali kmalu tudi iz Mojstrane na Škrlatico :? kar se pa tiče lastnikov - kje pa piše, da morajo priti z avtom do svoje parcelce, saj so vedeli, da ni dostopa z avtom do tam, kjer si bodo postavili hiško...potem pa enkrat ponoči z bagrom razširijo prvih 200m, pa čez 3 mesece še 100m čez gozd, čez travnik pa tako ni problemov... :x in bognedaj, da jih kdo vidi - seveda takoj poskusi in si sam pri sebi misli, kok fajn, še ptnajst minut sva pršparala :(

slovan: sreda, 10. januar 2007, ob 20.09 uri

Uporabo in gradnjo gozdnih cest ureja zakon o gozdovih. Èe prav razumem, je večina teh cest odprta za javni promet, občine pa so tiste, ki so zadolžene za njihovo vzdrževanje. Tako da mi ni povsem jasno ali se na takšni cesti sploh lahko postavijo rampe? :? Za gradnjo take ceste pa je potrebnih precej dovoljenj in projektne dokumentacije. Se pravi, da si ne more čisto vsak narediti svoje privat ceste. Oziroma lahko si jo, saj verjetno tega nihče ne kontrolira. Tu je situacija verjetno podobna kot pri drugih gradnjah, se pravi, da se dela na črno. Ali je to prav ali ne je pa spet drugo vprašanje. Saj verjetno vsi kdaj delamo na črno. Problem nastane šele takrat, ko se inšpekcija spomni, da je treba to rušiti. :cry: Vsaj na papirju pa je precej določil o kaznih, tako za črno gradnjo gozdnih cest kot tudi za vožnjo po gozdu izven gozdnih cest. Na območju TNP pa je verjetno teh prepovedi še več.

karli: sreda, 10. januar 2007, ob 21.48 uri

Kazni, predpisi, inšpektorji,...blablabla - če so ljudje idioti (turisti, lastniki ali kmetje), potem ne pomaga nič. Samo spomnite se, kaj so naredili v Lazu, na Zelenici.. :( :x :evil:

karli: sreda, 10. januar 2007, ob 22.46 uri

http://www.planinskivestnik.com/arhiv/2005/07/uvodnik.htm http://www.mountainwilderness.si/sl/delovanje-drustva/pozivi/pozivi-v-letu-2005/motorne-sani-v-triglavskem-narodnem-parku http://www.mountainwilderness.si/sl/delovanje-drustva/fotogalerija/fotogalerije-v-letu-2005/fotoreportaza-od-planine-pri-jezeru-proti-planini-laz-v-letu-2005 http://www.gore-ljudje.net/objave_view.php?pid=4988 http://www.mountainwilderness.si/sl/delovanje-drustva/pozivi/pozivi-v-letu-2005/proti-cesti-na-planino-svecica/ http://www.mountainwilderness.si/sl/delovanje-drustva/fotogalerija/fotogalerije-v-letu-2004/cesta-na-zelenico-v-jeseni-2004/zelenica-28-10.2004 :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: pa ne skrbte, če bo kdaj kdo poskušal mimo mene s kakršnimkoli prevoznim sredstvom po katerikoli od teh poti, bo imel velike luknje in praske...

loma: četrtek, 11. januar 2007, ob 7.19 uri

... :?:

slovan: četrtek, 11. januar 2007, ob 11.35 uri

Ni mi povsem jasno, zakaj se na določeni lokaciji lahko naredi gozdna cesta ali kakšen drug poseg v prostor, drugje pa ne. Zakaj npr. ni problematičen dostop do Rudnega polja, na Vršič, na Vogel ali do planine Blato, do Planine pri jezeru ali do Kredarice pa je to problematično. :? Kaj je torej tisti odločilni kriterij? Nadmorska višina, gozdna meja, funkcionalnost zemljišč...? So pa zanimiva tudi stališča protagonistov gradnje: [url=http://www.gore-ljudje.net/objave_view.php?pid=3861]Kako greniti kmetov vsakdan[/url], [url=http://www.gore-ljudje.net/objave_view.php?pid=3860]Varuhi[/url] Ps: Èe prav razumem, je sedaj zadeva do Planine pri jezeru legalizirana :?:

karli: petek, 12. januar 2007, ob 0.21 uri

Èe je legalizirana, ne vem, jo pa uporabljajo kot dostop do koče in za traktorje z lesom. Kakšno je pa sedanje stanje do Planine v Lazu? Po jeseni 2005 ni nihče več ničesar napisal o tem (tudi sam se potem nisem več potikal tam okoli) - je TNP sploh izvedel obljubljano sanacijo? Sta nesojena "Buddyja" kdaj odgovarjala za to oz. plačala kakšno kazen? :?:

mosovnik: petek, 12. januar 2007, ob 8.11 uri

[b:6488ce634d]Slovan,[/b:6488ce634d] pa ja menda ne navijaš zato, da bi se napravila cesta do Kredarice??! Èe, potem nam lahko še samo bog pomaga.:evil: :evil: :cry: :( :oops:

Mukica: petek, 12. januar 2007, ob 8.22 uri

Tam sva hodila letos pozno pomladi in je bilo deloma pokrito še s snegom,narava je že naredila svoje in zakrila rane.Katastrofa je bila pot iz Krstenice na Blato,vozili so hlodovino,razrito,poškodovano okoliško drevje,hudo :x :evil:

korl: petek, 12. januar 2007, ob 8.26 uri

[b:4db7098090]Slovan,[/b:4db7098090] pa ja menda ne navijaš zato, da bi se napravila cesta do Kredarice??!
Mogoče bodo pa potem bolj pogosto imeli [url=http://www.pzs.si/forum/viewtopic.php?t=2535&start=0] milo [/url] tam gori

Luki: petek, 12. januar 2007, ob 9.43 uri

Uporabo in gradnjo gozdnih cest ureja zakon o gozdovih. Èe prav razumem, je večina teh cest odprta za javni promet, občine pa so tiste, ki so zadolžene za njihovo vzdrževanje. Tako da mi ni povsem jasno ali se na takšni cesti sploh lahko postavijo rampe? :?
Obcine? Ja, mislm da clo gozdna uprava, treba najdt uno poloznico za 60k ki jo placas za vzdrzevanje gozdnih cest ce si lastnik zemljisca...

loma: petek, 12. januar 2007, ob 9.46 uri

Uporabo in gradnjo gozdnih cest ureja zakon o gozdovih. Èe prav razumem, je večina teh cest odprta za javni promet, občine pa so tiste, ki so zadolžene za njihovo vzdrževanje. Tako da mi ni povsem jasno ali se na takšni cesti sploh lahko postavijo rampe? :?
Obcine? Ja, mislm da clo gozdna uprava, treba najdt uno poloznico za 60k ki jo placas za vzdrzevanje gozdnih cest ce si lastnik zemljisca...
60k- ne pretiravaj :!:

mosovnik: petek, 12. januar 2007, ob 14.37 uri

[b:81425a3168]Korl,[/b:81425a3168] ne morem biti tiho. Pa menda saj veš sam, da v tistem odgovoru Sončku nisem imel v mislih dobesedno to, po čem je Sonček hrepenel, po milu namreč. Imel sem v mislih predvsem razliko in prijaznost osebja med planinsko urejenostjo postojanke izpred približno štirideset (40) let in sedaj. Razlika je tako očitna, da o tem, tukaj na forumu ,sploh nočem razpravljati. Rečem pa lahko samo to, da za več vloženega denarja ( sedaj, v modernem kapitalizmu), bi moralo biti tudi več "muzike". (pogledati pri severnih sosedih in tudi ponekod v Dolomitih). Èe pa boš po tej temi še hotel razpravljati zato, da se pač nekaj piše, se ti pač ne bom več oglasil. Enostavno. :idea:

Mukica: sobota, 13. januar 2007, ob 8.32 uri

Za nekatere bi bila potrebna tudi biserna kopel,razne masaže,elitna postrežba.... :idea: Mi pa bomo hodili najraje po planinski poteh,upam da čimvečkrat ,pa če bo za umit ali ne v koči,za eno noč ali dve se že preživi z malo manj higiene,pa saj so robčki in plastenka vode za silo.... :lol:

Luki: sobota, 13. januar 2007, ob 13.25 uri

Uporabo in gradnjo gozdnih cest ureja zakon o gozdovih. Èe prav razumem, je večina teh cest odprta za javni promet, občine pa so tiste, ki so zadolžene za njihovo vzdrževanje. Tako da mi ni povsem jasno ali se na takšni cesti sploh lahko postavijo rampe? :?
Obcine? Ja, mislm da clo gozdna uprava, treba najdt uno poloznico za 60k ki jo placas za vzdrzevanje gozdnih cest ce si lastnik zemljisca...
60k- ne pretiravaj :!:
Ne pretiravam (SIT).

slovan: nedelja, 14. januar 2007, ob 8.28 uri

Èe je legalizirana, ne vem, jo pa uporabljajo kot dostop do koče in za traktorje z lesom.
Èe je [url=http://www.mountainwilderness.si/sl/delovanje-drustva/fotogalerija/fotogalerije-v-letu-2005/fotoreportaza-od-planine-pri-jezeru-proti-planini-laz-v-letu-2005] poročilo mountainwilderness [/url] točno, je bilo za poseg do Planine pri jezeru celo izdano soglasje s strani Zavoda za gozdove. Tako da do sem verjetno ne gre za črno gradnjo ampak samo od tu naprej proti Lazu. Slovan, pa ja menda ne navijaš zato, da bi se napravila cesta do Kredarice??!
Ceste zaenkrat ne bo, ker zakon o TNP prepoveduje gradnjo. Poleg prepovedi, navedenih v 12.členu tega zakona, je v osrednjem območju narodnega parka prepovedano tudi: 9.graditi ceste in žičniške naprave za prevoz ljudi nad zgornjo gozdno mejo;
Obcine?
Nekaj v tem smislu piše v zakonu. Sredstva za vzdrževanje gozdnih cest zagotavljajo lokalne skupnosti iz lastnih sredstev in iz pristojbin iz 49. člena tega zakona ter Republika Slovenija. Gozdne ceste praviloma lahko uporabljajo tudi drugi uporabniki, morajo pa biti označene, da so gozdne ceste in da jih drugi uporabniki uporabljajo na lastno odgovornost. 49. člen /1/ Lastniki gozdov plačujejo pristojbino za vzdrževanje gozdnih cest.

loma: nedelja, 14. januar 2007, ob 16.46 uri

Uporabo in gradnjo gozdnih cest ureja zakon o gozdovih. Èe prav razumem, je večina teh cest odprta za javni promet, občine pa so tiste, ki so zadolžene za njihovo vzdrževanje. Tako da mi ni povsem jasno ali se na takšni cesti sploh lahko postavijo rampe? :?
Obcine? Ja, mislm da clo gozdna uprava, treba najdt uno poloznico za 60k ki jo placas za vzdrzevanje gozdnih cest ce si lastnik zemljisca...
60k- ne pretiravaj :!:
Ne pretiravam (SIT).
Za vzdrževanje gozdnih cest gre 6% od katasterskega dohodka zemljišča........

slovan: torek, 30. januar 2007, ob 19.24 uri

Nekaj [url=http://planinskivestnik.com/arhiv/2005/03/planina_jezero.htm]zgodovine[/url] o fužinskih cestah. :o