FORUM PZS (zapisi iz stare spletne strani)

marfi: četrtek, 7. junij 2007, ob 19.19 uri; ogledov: 0

To pa najbrž zato, ker se med "planince" šteje vse, ki hodijo po poteh, med "kolesarje" pa samo tiste, ki imajo kolo pod sabo ali ob sebi.

korosec74: ponedeljek, 4. junij 2007, ob 7.51 uri

Sej v bistvu ne vrm ali naj to sploh napišem, ampak včeraj mi je res skoraj živc "strgalo" pa naj bo. Mogoče kdo pozna kočo pod Kremžarjevim vrhom v Slovenj Gradcu, je dokaj naporna za dostop ker je "prekleto strma" in tako se nas sicer kar nekaj domačinov dokaj redno podaja na ta vrh ki ga dosežemo po dobri uri hoje iz Slovenj gradca. Skratka super za nabiranje kondicije. No in kaj se mi je zgodilo včeraj. Pogosto obiščem ta vrh tudi s svojim malčkom v nahrbtniku oz. zadnje čase je že kar pošten planinec. In v zadnjem delu, kjer je strmina res prav huda mi je na popolnoma nepreglednem zavoju pridrvel nek bedak na motorju s hitrostjo ki je popolnoma nenormalna, in pol ko te zagleda se prestraši da skoraj pade ( češ od kod pa ljudje na planinski poti ) potem pa spet polno po gasu, tako da me v hrbet zadane kamenje ki kar leti po zraku za njim. Si lahko predstavljate moj pogled z malčkom v nahrbtniku. Edina sreča je da se ga je dalo slišat da si lahko pravi čas skočil v hosto. Pa sej če smo pošteni je s kolesarji popolnoma isto, samo da uni pač navzdol privijajo, mi pa smo kot keglji, ki pač se bolj ali manj uspešno umikamo. Ali bo res potrebna kakšna prav huda nesreča preden se bo kaj postorilo ali bomo morali vzetstvari v "svoje" roke? LP s koroške

mosovnik: ponedeljek, 4. junij 2007, ob 8.22 uri

Ali bo res potrebna kakšna prav huda nesreča preden se bo kaj postorilo ali bomo morali vzet stvari v "svoje" roke?
Èe morda ne veš, še mnogo, zares, mnogo slabše je v nadaljevanju proti Kopam in ribniški koči in če si dovolj "kerlca" (v nahrbtniku ,na teh poteh, je dobro imeti kakšen, morda lesen, pripomoček), zadevo urejaš sam in sproti, "na licu mesta". Seveda...........pa kaj "gobcam", treba je ........pa kaj, še najbolje je, da stvar rešiš sam kakor se ti zdi najbolj prav. :!: :evil: :idea: Ja, resnično se podijo po pohorskih fratah (verjetno v drugih delih naših planin ni nič drugače), plašijo živali in ogrožajo sebe in pohodnike. Škoda je storjena in nemalokrat se sprašujem, kdo jo bo popravil? :?: :(

grizli: ponedeljek, 4. junij 2007, ob 12.54 uri

Ni ravno v planinah, je pa čisto pod njimi. Sprehajamo se (družina z dvema majhnima otrokoma) ob jezeru Èrnava (Preddvor), ptički pojejo, gledamo račke, srečujemo starejše sprehajalce, mir.... Potem pa kar na lepem nek hudi "frajer" s kros motorjem z veliko hitrostjo po urejenih sprehajalnih poteh . Otroka se danes ne spominjata ne ptičkov ne rac... ampak samo hrupnega in strašnega motorja. :cry: Kot navaden sprehajalec ne morem ukreniti ničesar, če hočem ostati v enem kosu, se moram le urno umakniti :( . Si pa ne morem kaj, da ne bi pomislil, da se pod čelado takih in podobnih motoristov ne nahaja čisto nič, no mogoče nekaj prahu, ki zmore eno miselno opreacijo - pritiskanje na plin. Kaj je že to zdrava PAMET?

felix: ponedeljek, 4. junij 2007, ob 13.07 uri

Ja prav res. Sej ko ima čelado in ščitnike, zgleda nek mačo pod krinko al pa kot igralec ameriškega fuzbala. Ko ga srečaš na ulici, pa je navaden pez..., ki si ne upa pogledati v oči. A tedaj ga ne spoznaš več, enako kot onih naduvancev v hitrih avtih z zatemnjenimi šajbami, ki stalno trobjo in letijo v škarje. Grrrr!

ati: ponedeljek, 4. junij 2007, ob 14.56 uri

pretekli vikend sem bil na krnu in mrzlem vrhu. na planini pretovč pa iz lepega miru kar naenkrat čreda motokrosistov mimo... in gre idila in živci....

Tomaž: ponedeljek, 4. junij 2007, ob 21.54 uri

No, no, a spet vse kolesarje v isti koš mečete??

grizli: ponedeljek, 4. junij 2007, ob 22.29 uri

Ne, ne "nč bat". Sej večinoma govorimo o motokrosistih in smo tudi povedal o kakšnih, tako da če se ne najdeš med njimi ni panike.

Kavka: sreda, 6. junij 2007, ob 7.44 uri

Èao, ja, tudi jaz imam takšne in drugačne izkušnje z motoristi, motokrosisti al kar koli že so. Več kot preveč jih je že okoli našega doma, ker pač živim v hribovski vasi in je vse naokoli ogromno gozda. V "sezoni" je ni normalne, mirne nedelje. Èe že ne hrumijo mimi hiše, jih pa itak sliših iz sosednjih grebenov. Da ne govorim o čisto zrahljanih živcih našega šarplaninca. Ampak za piko na i, da jih sedaj resnično sovražim, je bil pa en majski izlet na Krvavec in Zvoh. Idila, nikjer niti enega pohodnika, ene žive duše, uživancija sredi vseh tistih rožic in kar poskakovali smo, da nismo kakšne zgazili. Potem pa kar naenkrat po hribu navzgor motorji. Ok, saj hrup preživiš, ampak kaj, ko so za njimi ostale brazde od koles. Pa je kakšen morda gledal, koliko rožic je povozil? :cry:

jimiboy4: četrtek, 7. junij 2007, ob 11.20 uri

korosec74 Nismo vsi gorski kolesarji enaki, kot tudi hribovci ne! Sam sem oboje in ko se odločim grem pač na kolo in uživam v naravi, razgledih, ..... , ravno tako kot takrat kadar grem peš. Nisem nek norec ki se spušča po poteh z nenormalno hitrostjo, pa čeprav uživam tudi v spustih. Ne vem zakaj nekateri krivijo kolesarje da uničujejo podlago, podrast, gozd in ne vem kaj še vse. Marsikateri hribovc(če ga lahko štejemo za to) naredi več škode kot kolesar! Zato vas prosim ne mečite vseh v isti koš, sploh pa nas ne primarjajte z motokrosisti.

Mukica: četrtek, 7. junij 2007, ob 12.22 uri

Tudi jaz mislim,da ne smemo metati vse v en koš,ker tudi gorski kolesarji uživajo pri svojem početju in večinoma NE delajo škodo na gozdni ali gorski poti. Druga zgodba pa so motokrosisti in štirikolesniki. :evil: Za njih bi pa prepovedala vožnjo v naravnem okolju,parkih,gozdnih stezah,pl.poteh... Vozijo naj se na motokros stezah in zanje urejenih poteh če morajo vonjati bencinske hlape in sproščati adrenalin na ta način,da ne bi motili nas pohodnikov,živali in uničevali lepoto NARAVNEGA OKOLJA :lol:

slovan: četrtek, 7. junij 2007, ob 14.03 uri

Za motokrosiste in kolesarje že tako ali tako velja uredba o prepovedi vožnje v naravnem okolju, tako da med obravnavo enih in drugih ne bi smelo biti razlike. Vožnjo prepoveduje tudi zakon o gozdovih:40. člen /1/ Vožnja v gozdu zunaj gozdnih cest je dovoljena le za gospodarjenje z gozdovi ali za reševanje ljudi oziroma premoženja.
Prekrškarju pa bi se moralo vsaj na papirju zaračunati najmanj 62,5 evrov. Poleg tega je tudi v Predlogu zakona o planinskih poteh predvidena prepoved vožnje: 32. člen (omejitve uporabe planinskih poti) Vožnja z gorskimi kolesi, kolesi z motorjem, motornimi kolesi in drugimi motornimi vozili po planinskih poteh ni dovoljena.
Glede na te normativne ovire mi ni povsem jasno, kje naj bi se turni kolesarji vozili v prihodnosti kot člani PZS, razen seveda po kakšnih smučiščih in gozdnih cestah. Èe se bodo vozili kje drugje, bo to kršitev zakona in čudno bi bilo, da bi PZS tolerirala ali celo spodbujala takšno ravnanje. Edina logična razlaga je, da so se kolesarji pripravljeni samoomejiti, zato ker si tako močno želijo članstva v PZS.

TK: četrtek, 7. junij 2007, ob 14.48 uri

32. člen (omejitve uporabe planinskih poti) Vožnja z gorskimi kolesi, kolesi z motorjem, motornimi kolesi in drugimi motornimi vozili po planinskih poteh ni dovoljena. ________________________________________________________ Tokrat se oglašam kot kolesar, čeprav sem tudi planinec. Èe so že zakoni "nečloveški" upam, da so vsaj tisti, ki jih izvajajo tolk razumni, da vedo kdo si res zasluži kazen! Tudi sam že več let kolesarim po planinskih poteh pa do sedaj še nikol nisem imel nobenega problema s planinci, večinoma sem deležen prijaznega pozdrava. Kak je že en pregovor? Pohlevnih ovc gre veliko v isto štalo...al tko nekako! :D Mislim, da če je kolesar vljuden, prijazen in strpen do planincev ni nobenih problemov, planinci se bodo pa tudi morali sprijazniti z dejstvom, da v gorah niso več sami! Se pa strinjam, da stroji, ki jih poganja karkoli drugega kot človeška moč ne sodijo v naravo! Prav tako razumem planince, ki se zgražajo nad adrenalinskimi zasvojenci na kolesih, ki na polno divjajo mimo njih.

Marijana & Marko: četrtek, 7. junij 2007, ob 16.37 uri

Edina logična razlaga je, da so se kolesarji pripravljeni samoomejiti, zato ker si tako močno želijo članstva v PZS.
Gre za lobiranje, gre za skupne interese in še kaj bi se našlo. Vsekakor kolesarji ne bomo več izenačeni z vozili na motorni pogon, kar je za začetek bistven razloček :!:

nikolaj: četrtek, 7. junij 2007, ob 16.53 uri

Dejstvo je, da vpliv na naravo ni odvisen izključno od načina premikanja. Po šnopsu smrdeč kričoč podplatar prav tako spravlja v smrtni strah vse kar je živega, samo radij je malo manjši, kot recimo pri motokrosistu. Èe ima kolesar, pešak, ali pa motorist zadosti pameti v glavi se ne bo nihče čutil ogroženega in ga početje drugega ne bo motilo. Moram pa priznati da je % nadutežev in neotesancev večji med "planinci" kot med "kolesarji", vsaj moje izkušnje so take.

marfi: četrtek, 7. junij 2007, ob 19.19 uri

To pa najbrž zato, ker se med "planince" šteje vse, ki hodijo po poteh, med "kolesarje" pa samo tiste, ki imajo kolo pod sabo ali ob sebi.

Rožle: četrtek, 7. junij 2007, ob 19.44 uri

Moram pa priznati da je % nadutežev in neotesancev večji med "planinci" kot med "kolesarji", vsaj moje izkušnje so take.
Zakon naravne selekcije. Načeloma je precej lažje priti v hribe peš, kot se gor pripeljati s kolesom, pa je tako med pešaki precej bolj pisana druščina. Večja kapaciteta pljuč pri kolesarjih ima za posledico tudi boljšo oskrbo možganov s kisikom (obstajajo sicer redke izjeme, ki jim to škodi). Po mneju mnogih nizek mentalni nivo ljudi, ki za vzpon v hribe sploh ne uporabljajo lastnih mišic (motoristi na dveh ali štirih), naj bi bil čista fiziološka posledica slabe sposobnosti absorbcije kisika - človeški možgani so pač organ z daleč največjo porabo le tega. Vožnjo prepoveduje tudi zakon o gozdovih:40. člen /1/ Vožnja v gozdu zunaj gozdnih cest je dovoljena le za gospodarjenje z gozdovi ali za reševanje ljudi oziroma premoženja.

V prevodu: s kolesi je prepovedana vožnja tam, kjer vozijo buldožerji gozdnega gospodarstva. Edina logična razlaga je, da so se kolesarji pripravljeni samoomejiti, zato ker si tako močno želijo članstva v PZS.
Ni nobenega razloga, da bi si želeli postati člani, ker jih ima večina članske izkaznice PZS že kar nekaj časa. V čem je štos, je pa tako ali tako že Marko povedal. Ali pa je bila to Marijana. :lol:

igorz: četrtek, 7. junij 2007, ob 20.54 uri

Mogoče, bi koga zanimal tale članek: http://www.mtb.si/index.php?id=7&tx_ttnews[pS]=1177970400&tx_ttnews[cat]=7&tx_ttnews[pL]=2678399&tx_ttnews[arc]=1&tx_ttnews[tt_news]=985&tx_ttnews[backPid]=10&cHash=359029e670

marfi: četrtek, 7. junij 2007, ob 21.08 uri

[url=http://tinyurl.com/2bfqp3]Tale[/url] najbrž tudi.

slovan: četrtek, 7. junij 2007, ob 23.39 uri

40. člen zakona o gozdovih očitno ni samo teorija. Ta članek [url]http://www.mtb.si/index.php?id=7&L=0&L=3&encryptionKey=&tx_ttnews[backPid]=2&tx_ttnews[tt_news]=973&cHash=9df1286b6e[/url] dokazuje, da v Sloveniji obstaja gozdarska inšpekcija in da občasno celo izda kakšno odločbo. :) V prejšnjem prispevku nisem imel namena žaliti kolesarjev oz. problematizirati njihovega kolektivnega (ne individualnega) pridruževanja PZS, če je bilo morda tako razumljeno. S samoomejevanjem sem imel v mislih to, da se krovna kolesarska organizacija pred pridružitvijo PZS zaveže spoštovati obstoječe predpise o prepovedi vožnje oz. da bo to pogoj za članstvo. Da pa mora biti želja po članstvu ob takem pogoju precej močna in v določeni meri tudi iracionalna, je pa tudi jasno, saj bi si kolesarji s tem vsaj kratkoročno omejili delovni prostor.Mislil sem torej, da je pobuda za pridruževanje izključno ali pretežno na strani kolesarjev in da bo PZS diktirala svoje pridružitvene pogoje in striktno vztrajala pri načelu zakonitosti. To sklepanje se je izkazalo za zgrešeno, saj je očitno interes za pridružitev obojestranski in vzajemen. Tudi zaradi spregledanega dejstva, da je precej planincev hkrati kolesarjev in vice versa. Seveda pa so tu še motivi PZS za pridobivanje novih članov. S skupnimi močmi se bo torej delalo na tem, da se spremenijo obstoječi predpisi, kar dokazuje tudi članek, ki ga je objavil že marfi. Predlog zakona o planinskih poteh je bil v drugem branju že modificiran in uporaba planinskih poti bo pod določenimi pogoji dovoljena tudi kolesarjem. Da ne bom izpadel kot nek težek nasprotnik ali goreč zagovornik kolesarjev moram dodati, da kolesarjem ne nasprotujem niti jih ne podpiram. Èe je nek kolesar fasal kazen, me to ne žalosti niti me ne navdaja z veseljem. Èe se kolesarji vozijo po planinskih poteh, sem do tega dejstva povsem indiferenten, razen seveda v primeru, če kdo konkretno ogroža mene ali moje bližnje. S tem seveda nočem reči, da kolesarji kogarkoli ogrožajo oz. da to počnejo bolj intezivno od drugih družbenih skupin kot so npr. pešci.

korosec74: petek, 8. junij 2007, ob 7.47 uri

Tudi sam proti kolesarjem v večini nimam nič - ker sem tudi sam dosti na kolesu - amapk kdor se po zelo ozki planinski poti navzdol pripelje kot v divjem spustu - ta pač ne sodi med normalne - vsaj zame ne. No o motokrosistih pa sem itak povedal - ni ga boga da me prepriča da je to normalen človek če se znajde na planinski poti - za mene sorry izrazu je to GOVNO. In najbolj všeč mi je un odgovor da imaš v nahrbtniku kakšen debel konc lesa - pa da vidimo!!!

jimiboy4: petek, 8. junij 2007, ob 9.35 uri

No krasno, najprej spodbujajo "na kolo za zdravo telo", zdaj pa nam bojo še to vzeli. A kot kaže gre na boljše, čeprav kot pravi avtor članka je še daleč do cilja. Upam in verjamem da tudi kdo od naših poslancev kolesari in da ve kakšna je zadeva. Namesto da bi šli v npr. mountaine bike turizem, kot naprimer na Gardi ali v Dolomitih, hočejo vse skupaj "skenslat". Joj,joj kdo bi jih razumel!! Kam to pelje, saj bomo kmalu lahko samo doma, v bajti, tisti ki jo imajo. Naj tisti, ki so to predlagali rajši malo razmislijo, če ni to stvar vsakega posameznika kako se obnaša v naravi, do soljudi! Pa saj vsi vemo, kdo rožice trga, papirčke meče, hodi po pašnikih, rije,............. Vsi, ki tam nimajo kaj početi!!!

grizli: petek, 8. junij 2007, ob 11.24 uri

Nisem se mislil oglasiti še enkrat, pa se vseeno moram. Zdi se mi, da smo malo zašli iz osnovne teme. RES JE tudi planinci so nevljudni, pijani, trgajo cvetje... :x . Toda to nič ne zmanjšuje neodgovornega in nevarnega početja predvsem motokrosistov, pa tudi kakšnega kolesarja. No krasno, najprej spodbujajo "na kolo za zdravo telo", zdaj pa nam bojo še to vzeli.
Glede uporabe planinskih poti pa toliko. Tudi pol ure hoje na dan je zelo zdravo, pa še nisem zasledil, da bi se pešci oz. pohodniki pritoževali, da ne smejo hoditi po avtocesti, kolesarski stezi ali pa po progi za motokros. Pa tako hito bi po avtocesti prišli iz Ljubljane v Postojno. Kakšna krivica. Še to nam bodo vzeli. Menim, da ima vsak svoj (primeren!) prostor pod soncem, če pa dodamo še malo strpnosti, olike in dobre volje, pa problemov ne bo več. :D Vsem želim veliko pohodniških, kolesarskih in motokrosističnih užitkov.(Pa ne pozabite na čelado.) 8)

primoz: petek, 8. junij 2007, ob 14.54 uri

Tole sem prekopiral iz GORE/LJUDJE, govorijo pa o bontonu gorskega kolesarjenja. "Ne vozite po travnikih (četudi so ravno včeraj pokošeni) in poljih. Pri vožnji ne povzročajte hrupa in ne plašite živali. Vožnja po pašniku, kjer se pase živina ali drobnica, je prepovedana. Èe že morate prečkati pašnik, je najbolj olikano, da to storite peš in kolo potiskate ob sebi". Dvomim, da se lahko kolesarji pri vožnji med seboj pogovarjajo in diskutirajo, tako kot skupina pohodnikov, dvomim, da pohodniki ne povzročajo hrupa na travnikih in pašnikih in s tem plašijo živali. Aja pa še to: Èe že morate prečkati pašnik, je najbolj olikano, da to storite peš in kolo potiskate ob sebi". :lol: :lol: :lol: Dej naj mi prosim edn tole razloži, kje je finta. Kar se pa tiče motokrosistov na planinskih potem, sem absulutno proti!! lp planinec, kolesar, ...