FORUM PZS (zapisi iz stare spletne strani)

Mitja: torek, 7. september 2004, ob 0.44 uri; ogledov: 0

Pravkar sem na straneh Gore...ljudje zasledil zanimiv članek in poziv k odstopu predsednika PZS. http://www.gore-ljudje.net/objave_view.php?pid=1671 Zanima me vaše mnenje in pogledi na stegovanje rok politike v sam vrh planinske zveze.

Mitja: torek, 7. september 2004, ob 0.44 uri

Pravkar sem na straneh Gore...ljudje zasledil zanimiv članek in poziv k odstopu predsednika PZS. http://www.gore-ljudje.net/objave_view.php?pid=1671 Zanima me vaše mnenje in pogledi na stegovanje rok politike v sam vrh planinske zveze.

bubi: torek, 7. september 2004, ob 1.54 uri

Ne razumem zakaj taka ostra reakcija. Verjetno je bil mag. Ekar že dosedaj naklonjen stranki, na katere listi kandidira in to ni nikogar motilo. Sama kandidatura pa situacije bistveno ne spremeni. Gre za osebno odločitev predsednika PZS, ki ne bi smela vplivati na njegovo vodenje PZS. Šele ko in če bi se pokazalo, da se v organizacijo vmešava politika, tedaj bi bilo upravičeno o pozivu k odstopu sploh razmišljati. V kolikor je bilo delo do sedaj korektno, je taka reakcija po mojem mnenju prenagljena. Strogo pravno gledano bi seveda mag. Ekar moral sam odstopiti, če je v pravilih PZS res določeno, da vodilni funkcionarji PZS, ne smejo biti člani političnih strank. Èe je pa govora le o vodilnih funkcionarjih v političnih strankah, pa tudi tu odpade vsaka podlaga za poziv k odstopu. Skratka šele, če bo delovanje mag. Ekarja v PZS res strankarsko pristransko, bi tudi sam podprl podprl to zaenkrat nesmiselno peticijo. LP

Anonymous: torek, 7. september 2004, ob 4.13 uri

Pravkar sem na straneh Gore...ljudje zasledil zanimiv članek in poziv k odstopu predsednika PZS. http://www.gore-ljudje.net/objave_view.php?pid=1671 Zanima me vaše mnenje in pogledi na stegovanje rok politike v sam vrh planinske zveze.
Ne bi delal s tega problema. PRej bi se vprasal kako se soocati z novimi izzivi in vprasanji ter generacijami kjer PZS se vedno trdno stoji na temeljih ki nimajo vec take trdnosti v realnosti.

Tomaz: torek, 7. september 2004, ob 9.45 uri

V zvezi s kandidaturo F. Ekarja na listi Liberalne demokracije Slovenije: F. Ekar je bil vedno politik in vedno si je prizadeval biti cim visje v politiki. na primer: 6. oktober 1997 (Planinski vestnik 10/1982), str 525 Tedaj je Edvard KArdelj sprejel delegacijo kranjskega PD, ki mu je ob tej priložnosti podelila izkaznico z listino častnega člana in veliko plaketo PD Kranj... delegacijo so sestavljali Franc Ekar, Franc Thaler, Stane Boštjančič, Edo Vončina in Emil Herlec se en primer (Planinski vestnik 1981/8, str 388, občni zbor PD Kranj Na zboru so bile tudi volitve, katere so zavzele smer, da bi čimprej prišli do kolektivnega vodstva. Za mandatno dobo dveh let so bili izvoljeni - za predsednika Franc Ekar.. .. ... Nadaljevati je treba tradicijo uspešnosti, nekajkratno ovrednotenje dotiranega dinarja in se vključevati v splošne krepitve samoupravne socialistične ureditve in v stabilizacijska prizadevanja Franc Ekar Kdo je torej predlagal takšnega F. Ekarja za predsednika PZS in kdo ga je izvolil?

Tomaz: torek, 7. september 2004, ob 9.48 uri

Pri prejsnjem postu sem se zatipkal, Ekar je KArdelju podelil clansko izkaznico 1977 in ne 1997

Mitja: torek, 7. september 2004, ob 12.24 uri

Ne razumem zakaj taka ostra reakcija. Verjetno je bil mag. Ekar že dosedaj naklonjen stranki, na katere listi kandidira in to ni nikogar motilo. Sama kandidatura pa situacije bistveno ne spremeni. Gre za osebno odločitev predsednika PZS, ki ne bi smela vplivati na njegovo vodenje PZS. Šele ko in če bi se pokazalo, da se v organizacijo vmešava politika, tedaj bi bilo upravičeno o pozivu k odstopu sploh razmišljati. V kolikor je bilo delo do sedaj korektno, je taka reakcija po mojem mnenju prenagljena. Strogo pravno gledano bi seveda mag. Ekar moral sam odstopiti, če je v pravilih PZS res določeno, da vodilni funkcionarji PZS, ne smejo biti člani političnih strank. Èe je pa govora le o vodilnih funkcionarjih v političnih strankah, pa tudi tu odpade vsaka podlaga za poziv k odstopu. Skratka šele, če bo delovanje mag. Ekarja v PZS res strankarsko pristransko, bi tudi sam podprl podprl to zaenkrat nesmiselno peticijo. LP
Sam se ne bi strinjal, da gre za tako oster odziv. Morda moti dokaj pozna reakcija omenjene skupine, saj je mag. Ekar nenazadnje že lep čas dejaven v politiki, resda sprva na lokalni ravni, kjer je bil tudi izvoljen za župana manjše občine, če se ne motim celo na listi druge stranke. Morda bi veljalo na to opozoriti že ob njegovi kandidaturi za predsednika PZS in ne šele sedaj. Meni osebno se politično angažiranje predsednika PZS vsekakor zdi sporno, saj gre za najvplivnejšo osebo v vrhu zveze, ki bi morala ostati politično neaktivna. Sam se sprašujem, zakaj je zadnje čase pri določenih problemih tako mlačen odziv s strani PZS oz. ni nobenega nasprotovanja kapitalskim lobijem, ki želijo s svojim kapitalom pokupiti najlepše dele naše dežele. Nekaj primerov: nov zakon o TNP-ju, gradnja luksuznega hotela ob Bohinjskem jezeru in "ustrahovanje" italijanskih kapitalistov po internetu s slikami Zgornje Trente, kjer naj bi gradili golf igrišče. Tu bi PZS vsekakor morala odločno nastopiti, se distancirati od politike (kapitala) in izraziti svoje mnenje (nasprotovanje). Pa tega praktično ni bilo oz. so namesto PZS na te probleme opozarjale razne okoljevarstvene skupine. Resnično upam, da PZS v teh primerih ni pokleknila pred politiko. Je pa takšno (ne)ravnanje precej sporno in ne bi si upal trditi, da je tudi strankarsko nepristransko. Kljub temu, da je število članov planinske zveze vsako leto manjše, si upam trditi, da jih je še vedno več kot članov vseh ostalih političnih strank skupaj. In če naši nenasitni politiki uspe medse zvabiti tako številčno zvezo, kot je PZS, potem bo za njih (politiko) uspeh popoln. Tega pa vsekakor ne smemo dopustiti.

Anonymous: torek, 7. september 2004, ob 12.26 uri

Pri prejsnjem postu sem se zatipkal, Ekar je KArdelju podelil clansko izkaznico 1977 in ne 1997
Kdorkoli ga je postavil in kakorkoli je prisel na to funkcijo. Vazne so programske osnove in pristopi in soocenja z novimi izzivi pred katerimi stoji planinska dejavnost. Vztrajanje na starih principih sicer tudi ni sporno ampak bo pac zasedba v planinah veliko pestrejsa in veliko vec besed bo teklo pri usklajevanju in dilemah in vec konfrotacij.

tadej: torek, 7. september 2004, ob 13.06 uri

Nima smisla govoriti toliko o tem, saj je statut popolnoma jasen. Ven z njim! V vsaki veji našega življenja naletiš na LDS, v planinstvu pa mi tega res ni treba. Èe ne bo šel on bomo pa mi! Bomo šli pa v Alpenverein, kjer pravila spoštujejo. Potem pa lahko imajo svojo zvezo in se kontaminirajo med seboj. Tadej PS: Èe bi prišli ta desni bi pričakoval enako.

markor: sreda, 8. september 2004, ob 16.57 uri

Se povsem strinjam s Tadejem! Lp MArko

Anonymous: četrtek, 9. september 2004, ob 7.34 uri

No, če bodo volitve Ekarja odnesle, prav. Ni pa bilo treba čakati na ta trenutek, to bi se moralo zgoditi že veliko prej, saj rezultati delovanja kažejo na akutno in kronično nesposobnost vodstva PZS. Ne zdi se mi prav, da odstop/odstavitev povezujemo s političnim delovanjem, merilo bi morali biti rezultati, ki jih je PZS pridelala. Vseeno pa je potrebno razmisliti, kdo danes dejansko vodi PZS (Ekar za to namreč ob svojem županovanju in ostalih funkcijah nima prav dosti časa, še manj pa energije). In morda te, ki še delajo, postaviti na mesta, kjer bodo imeli bolj proste roke in bodo lahko naredili več. Torej kakšna je alternativa za Ekarja?

tadej: četrtek, 9. september 2004, ob 9.54 uri

V bistvu je alternativo za naslednika zelo težko najti, ker je sedanji sistem vladanja v PZS kot trdnjava, ki se uspešno bori proti raznoraznim vdorom nezaželenih. Verjetno so volitve res edina možnost odstavitve- kljub prejšnjim grehom, ker se ti ljudje večinoma postavljajo in odstavljajo med seboj. Je pa očitno, da nekaj ni vredu, če samo pogledamo zgodbe o generalnih sekretarjih. Seveda bodo vsakemu ponudili možnost biti prostovoljni predsednik, podpredsednik,... , drugače pa je z profesionalnimi položaji, tam se pa veliko ne spreminja, ti ljudje pa so zveza in jo dejansko vodijo. (kamorkoli že...)

Mitja: četrtek, 9. september 2004, ob 14.24 uri

Èe te prav razumem, Ali, potem Ekar ni na svoji funkciji profesionalno, ker za to nima dovolj časa. Èe sem te narobe razumel, me prosim popravi. Sem pa mnenja, da gre za zelo odgovorno mesto, ki nikakor ne sme biti namenjeno zapolnjevanju prostega časa. Ampak to je potem že problem PZS, ki tega očitno ne zahteva. Je pa zaskrbljujoče, če je predsedniku politična kariera pomembnejša od vodenja planinske zveze. Ne razumem, zakaj zveza teh stvari ne uredi. Razumljivo je, da če nekdo opravlja svoje delo profesionalno, potem so tudi (oz. naj bi bile) odločitve profesionalne (v tem primeru v prid planinstvu) in s tem večja odgovornost. Težko pa nekomu očitaš napake pri delu, ki ga opravlja ljubiteljsko, ker je v tem primeru odgovornost toliko manjša oz. je praktično ni. Èe to drži Tadej, kar si napisal o bodočem predsedniku PZS, potem mora biti v vrhu planinske zveze nekaj hudo narobe.

tadej: četrtek, 9. september 2004, ob 15.09 uri

Èe te prav razumem, Ali, potem Ekar ni na svoji funkciji profesionalno, ker za to nima dovolj časa. Èe sem te narobe razumel, me prosim popravi.
Bom kar jaz potrdil, da je predsednik prostovoljec, tako kot tudi vsi podpredsedniki. Profesionalci so generalni sekretar, računovodja,... Èe to drži Tadej, kar si napisal o bodočem predsedniku PZS, potem mora biti v vrhu planinske zveze nekaj hudo narobe.
Kar poskusi postati predsednik, postopki, ki so zato potrebni niso niti najmanj enostavni in menim, da se da z njimi precej manipulirati. Mislim pa, da je vsekakor rešitev v profesionalcu, od katerega potem lahko zahtevaš strokovnost,... in bo za svoje napake tudi odgovarjal. Tako kot mi vsi zaposleni. Seveda pa tudi ta človek po pravilih PZS ne sme biti "strankarsko usmerjan". Tadej

Mitja: četrtek, 9. september 2004, ob 15.30 uri

Hvala za odgovore. V bistvu ni kaj dodati. Očitno na zvezi še niso ugotovili, da funkcija predsednika PZS zahteva celega človeka. Kot kaže se bodo na grožnje politikov, kapitalistov in njim podobnih še vedno morale odzivati razne okoljevarstvene skupine, PZS pa bo tiho, ker za odzive ni časa ali pa si nekdo ne želi uničiti politične kariere.

Tomaz: petek, 10. september 2004, ob 7.57 uri

Res pa je, da pred dvemi leti ni hotel nihce kandidirati za predsednika PZS razen rancija Ekarja, torej Miha, Mitja(Tomaž, Borut, Stanko, zakaj nisi TI kandidiral za predsednika PZS? Bolj kot o znanem Ekarjevem politicnem udejstvovanju ta kandidatura pove veliko o stanju, sposobnostih in perspektivi LDS, ki si mora sedaj pomagati s taksnimi kadri, kot je F. Ekar. :evil:

Tomaz: petek, 10. september 2004, ob 8. uri

V Obvestilih PZS na strani 3, (9. številka, 2004) sem zasledil, da bo slavnostni govornik na Dnevu slovenskih planincev 2004 , ki bo pri koči na Žavcarjevem vrhu dr. Slavko Gaber, minister za šolstvo, znanost in šport, podpredsednik Liberalno demokratske stranke, kandidat za poslanca LDS v 5 volilni enoti 5.2. Celje (Teharje, Vojnik, Dečkovo naselje) 5.3. Celje (Center) Pred njim bo govoril mag. Franci Ekar, Predsednik PZS in kandidat za poslanca LDS v 1. volilni enoti 1.6. Kranj (Naklo Cerklje, Velesovo, Preddvor) Menim, da je izkoriščanje tradicionalnega srečanja slovenskih planincev za promocijo kadidatov Liberalno demokratske strane nesramno. Èe že predsednik PZS kandidira za poslanca v državnem zboru, potem naj za svojo promocijo uporablja strankarske shode in na strankarskih shodih propagira planinstvo, ne pa da na shod planincev vabi svoje strankarske kolege. Pričakujem, da bo Liberalna demokracija Slovenije v kar največjem delu prevzela finasiranje Dneva slovenskih planincev 2004 na Žavcarjevem vrhu, saj ga bo uporabila za svoje predvolilno zborovanje. :D

primoza: petek, 10. september 2004, ob 9.45 uri

Očitno je le to, da je tako buren odziv v predvolilnem času že sam po sebi povsem bolj del neke predvolilne kampanje, vprašanje seveda čigave. Bolj smiselno bi bilo počistiti po oktobru in ne samo tegale Ekarja, ampak še koga. Najlažje je enemu človeku obesiti krivdo za vsemogoče zadeve in nemoč planinske organizacije kot celote, ob soočanju z dolgoletnim upadanjem članstva. Takšnole "krakanje" v predvolilnem času ne umaže samo "krivca" ampak tudi vpijoče ostale in pusti neprijeten vtis.

Mitja: petek, 10. september 2004, ob 14.37 uri

Pred njim bo govoril mag. Franci Ekar, Predsednik PZS in kandidat za poslanca LDS v 1. volilni enoti Èe že predsednik PZS kandidira za poslanca v državnem zboru, potem naj za svojo promocijo uporablja strankarske shode in na strankarskih shodih propagira planinstvo, ne pa da na shod planincev vabi svoje strankarske kolege. :D
V tem primeru gre dejansko za izkoriščanje Dneva planincev v politične namene. Zakaj PZS tega ne prepove? Se morda ne upa zameriti politiki? Res smešno. Planincem, ki bodo obiskali Žavcarjev vrh, gotovo ni namen poslušati predvolilne govore. Na PZS pa naj se ne čudijo, če jim bo število članov prihodnje leto upadlo še za kak odstotek. Še odgovor na tvoj prejšnji post o kandidiranju za predsednika PZS. Ni moj namen biti predsednik PZS, vsekakor pa imam kot član legitimno pravico izraziti svoje mnenje. In če ima PZS nek statut, potem naj se ga tudi drži. Zagotovo pa veljajo neka pravila, kdo lahko kandidira za predsednika in kdo ne. In ker gre za predsedovanje planinski zvezi, potem naj bo predsednik planinec z dušo in srcem, nekdo ki ima izkušnje z notranjim vodenjem PZS in ki se je hkrati pripravljen odrekati ostalim interesom v dobro planinstva. Ne trdim, da za Ekarja ne velja prvo dvoje, je pa dejstvo, da mu je planinstvo bolj sekundarnega pomena v njegovi (politični) karieri. Kljub temu, da je bil Ekar edini kandidat za predsednika, to še ne pomeni, da potem tudi mora biti predsednik. Èe ne izpolnjuje zahtev, potem naj se volitve prestavijo ali pa naj vodenje začasno prevzame podpredsednik. Zagotovo so podobni primeri urejeni s statutom (priznam, sam ga ne poznam). Èe pa je pomembno edino to, da nekdo kandidira, potem je dejansko lahko predsednik tako Miha kot Stanko, Borut, Tomaž, ali pa Mitja, če želiš. Važno, da ne bo nobenega protikandidata. To pa ne zveni ravno resno, kajne? Marsikaj pove že dejstvo, da je bil na zadnjih volitvah Ekar edini kandidat za predsednika. Ozadja, zakaj je bilo tako, ne poznam. Vsekakor pa nekaj ne štima, če nihče drug ne pokaže želje po vodenju zveze.

Mitja: četrtek, 16. september 2004, ob 4.56 uri

Za vse tiste, ki jih zanima aktualno dogajanje okrog omenjene problematike: http://www.gore-ljudje.net/objave_view.php?pid=1705

Anonymous: sobota, 18. september 2004, ob 17.38 uri

Pred njim bo govoril mag. Franci Ekar, Predsednik PZS in kandidat za poslanca LDS v 1. volilni enoti Èe že predsednik PZS kandidira za poslanca v državnem zboru, potem naj za svojo promocijo uporablja strankarske shode in na strankarskih shodih propagira planinstvo, ne pa da na shod planincev vabi svoje strankarske kolege. :D
V tem primeru gre dejansko za izkoriščanje Dneva planincev v politične namene. Zakaj PZS tega ne prepove? Se morda ne upa zameriti politiki? Res smešno. Planincem, ki bodo obiskali Žavcarjev vrh, gotovo ni namen poslušati predvolilne govore. Na PZS pa naj se ne čudijo, če jim bo število članov prihodnje leto upadlo še za kak odstotek. Še odgovor na tvoj prejšnji post o kandidiranju za predsednika PZS. Ni moj namen biti predsednik PZS, vsekakor pa imam kot član legitimno pravico izraziti svoje mnenje. In če ima PZS nek statut, potem naj se ga tudi drži. Zagotovo pa veljajo neka pravila, kdo lahko kandidira za predsednika in kdo ne. In ker gre za predsedovanje planinski zvezi, potem naj bo predsednik planinec z dušo in srcem, nekdo ki ima izkušnje z notranjim vodenjem PZS in ki se je hkrati pripravljen odrekati ostalim interesom v dobro planinstva. Ne trdim, da za Ekarja ne velja prvo dvoje, je pa dejstvo, da mu je planinstvo bolj sekundarnega pomena v njegovi (politični) karieri. Kljub temu, da je bil Ekar edini kandidat za predsednika, to še ne pomeni, da potem tudi mora biti predsednik. Èe ne izpolnjuje zahtev, potem naj se volitve prestavijo ali pa naj vodenje začasno prevzame podpredsednik. Zagotovo so podobni primeri urejeni s statutom (priznam, sam ga ne poznam). Èe pa je pomembno edino to, da nekdo kandidira, potem je dejansko lahko predsednik tako Miha kot Stanko, Borut, Tomaž, ali pa Mitja, če želiš. Važno, da ne bo nobenega protikandidata. To pa ne zveni ravno resno, kajne? Marsikaj pove že dejstvo, da je bil na zadnjih volitvah Ekar edini kandidat za predsednika. Ozadja, zakaj je bilo tako, ne poznam. Vsekakor pa nekaj ne štima, če nihče drug ne pokaže želje po vodenju zveze.
Zakaj pa tega vprasanje ne sprozis tam kjer je prostor za politiko. Nekje sem namrec prebral na tem forumu da se tukaj naj ne bi govorilo o politiki. Morda bi zacel v drustvu pri svojem predsedniku? IbnAlSaid

Mitja: sobota, 18. september 2004, ob 21.44 uri

Hm, mimogrede, tudi v statutu PZS piše, da naj bi se PZS distancirala od politike. Misliš, da omenjena tema ne spada k problematiki PZS? Èe se strinjaš s kandidaturo predsednika PZS za poslanca, potem to napiši in nam razloži svoj pogled, ne pa da podajaš neumne pripombe, ki s temo nimajo nobene zveze. Očitno tudi ne razumeš, da sem temo odprl z namenom povprašati obiskovalce foruma za mnenje o omenjenem problemu. Kot kaže pa si zaradi svoje (prevelike) obremenjenosti s politiko vse skupaj narobe razlagaš. Predlagam ti, da si še enkrat prebereš celotno debato, morda boš potem spoznal bistvo problema. Podobno stori tudi v prihodnje, preden se odločiš natresti nekaj neumnih in neumestnih pripomb. Pa brez zamere!

Anonymous: nedelja, 19. september 2004, ob 21.03 uri

Hm, mimogrede, tudi v statutu PZS piše, da naj bi se PZS distancirala od politike. Misliš, da omenjena tema ne spada k problematiki PZS? Èe se strinjaš s kandidaturo predsednika PZS za poslanca, potem to napiši in nam razloži svoj pogled, ne pa da podajaš neumne pripombe, ki s temo nimajo nobene zveze. Očitno tudi ne razumeš, da sem temo odprl z namenom povprašati obiskovalce foruma za mnenje o omenjenem problemu. Kot kaže pa si zaradi svoje (prevelike) obremenjenosti s politiko vse skupaj narobe razlagaš. Predlagam ti, da si še enkrat prebereš celotno debato, morda boš potem spoznal bistvo problema. Podobno stori tudi v prihodnje, preden se odločiš natresti nekaj neumnih in neumestnih pripomb. Pa brez zamere!
Kaj bom zameril heheh. Veš tisto kar pravijo Slovani južneje od nas: "Ne zna svinja šta je dinja." Seveda to sem namenil tebi. Èe si že začel tako veselo se stresati nad mojim vprašanjem. Očitno je menda, da je tvoja obremenjenost s politiko odprla to vprašanje. Ampak da se vrnem vprašanju? Saj ni problem odstopanje in menjavanje funkcij. Zanima me kaj je tisto kar bi dejansko po tvojem moralo spremeniti v PZS in ti sedaj čutiš kot njen član da bi moralo biti drugače. Kaj je alternativa predvsem v vsebinskih programih kaj se bo spremenilo z menjavo osebe na tej funkciji? Kaj v vsebini ali praksi ni dovolj zaznavno ? Sam namreč bi lahko morda celo vpil s teboj o tem odstopu. Ampak mi je popolnoma vseeno s kakšnimi politiki se druži predsednik oz. se ne druži. Ali pa kdo je govornik na neki pol-ljudski veselici, ki traja samo en dan v letu na kakšni koči, ki povrhu še ne obratuje tako kot naj bi bila namenjena. Zato se čutim neobremenjen od politike in mi tvoj argument ne zadostuje. Je pa to seveda krasna tema, da se preusmerijo realnejši problemi iz delovanja PZS.

Anonymous: nedelja, 19. september 2004, ob 21.05 uri

Hm, mimogrede, tudi v statutu PZS piše, da naj bi se PZS distancirala od politike. Misliš, da omenjena tema ne spada k problematiki PZS? Èe se strinjaš s kandidaturo predsednika PZS za poslanca, potem to napiši in nam razloži svoj pogled, ne pa da podajaš neumne pripombe, ki s temo nimajo nobene zveze. Očitno tudi ne razumeš, da sem temo odprl z namenom povprašati obiskovalce foruma za mnenje o omenjenem problemu. Kot kaže pa si zaradi svoje (prevelike) obremenjenosti s politiko vse skupaj narobe razlagaš. Predlagam ti, da si še enkrat prebereš celotno debato, morda boš potem spoznal bistvo problema. Podobno stori tudi v prihodnje, preden se odločiš natresti nekaj neumnih in neumestnih pripomb. Pa brez zamere!
Kaj bom zameril heheh. Veš tisto kar pravijo Slovani južneje od nas: "Ne zna svinja šta je dinja." Seveda to sem namenil tebi. Èe si že začel tako veselo se stresati nad mojim vprašanjem. Očitno je menda, da je tvoja obremenjenost s politiko odprla to vprašanje. Ampak da se vrnem vprašanju? Saj ni problem odstopanje in menjavanje funkcij. Zanima me kaj je tisto kar bi dejansko po tvojem moralo spremeniti v PZS in ti sedaj čutiš kot njen član da bi moralo biti drugače. Kaj je alternativa predvsem v vsebinskih programih kaj se bo spremenilo z menjavo osebe na tej funkciji? Kaj v vsebini ali praksi ni dovolj zaznavno ? Sam namreč bi lahko morda celo vpil s teboj o tem odstopu. Ampak mi je popolnoma vseeno s kakšnimi politiki se druži predsednik oz. se ne druži. Ali pa kdo je govornik na neki pol-ljudski veselici, ki traja samo en dan v letu na kakšni koči, ki povrhu še ne obratuje tako kot naj bi bila namenjena. Zato se čutim neobremenjen od politike in mi tvoj argument ne zadostuje. Je pa to seveda krasna tema, da se preusmerijo realnejši problemi iz delovanja PZS.
Se opravičujem se nisem predstavil. Sem samo gost foruma . Ibn Al Said

Mitja: nedelja, 19. september 2004, ob 22.32 uri

Zanimivo razmišljaš. Sicer ne vem, od kje ti ideja, da sem sam obremenjen s politko, a ti že veš. No, morda pa imaš celo prav, če misliš, da sem obremenjen na način, da pač politike ne maram. Tu bi se nemara celo strinjal s teboj. A dvomim, da si imel to v mislih. Zato si sam obremenjen s politiko. Ker očitno vsakogar, ki sproži kakršnokoli temo, kjer je problem vmešavanje politke, oceniš za "obremenjenega s politko". Razumeš, ali pa sem preveč zakompliciral? 8) Se bom pa potrudil in posebej zate v (čimkrajši verziji) razložil drugo plat medalje, ki je ti očitno ne vidiš. Torej, tema, ki sem jo odprl, ni napad na nobeno politično stranko, na nobenega politika, sam ne omenjam nobene stranke kakor tudi ne politka. Omenjam le PZS in njenega predsednika. Zaradi mene je lahko predsednik PZS po poklicu pravnik, kmet ali pa študent, če želiš, politik pač ne. Preprosto, ker je v statutu tako zapisano. Pa tega statuta nisem jaz sestavil, da ne boš mislil. Mimogrede, se ti ne zdi čudno, da PZS sestavi nek statut, potem se pa kratkomalo požvižga nanj? In v tem je bistvo. Verjamem, da tudi sam veš, kako izgleda, ko si začne politika (sprva počasi in tiho) podrejati klube, zveze itd. Pa pustimo ostale probleme PZS ob strani, ker jih je precej in bi si nemara celo zaslužili posebno temo (če bi si prebral vse poste, potem bi videl, da sem jih tako sam kot ostali sogovorniki naštel nekaj). Stvar je tu jasna kot beli dan. Kdor zagovarja takšno početje PZS, bo pač spreminjal temo in začel kazati s prstom na druge probleme, ki imajo s temo bolj posredno zvezo. In ti si žal eden izmed njih. Kot eden izmed 80.000-ih (jih je sploh še toliko?) članov PZS si za svojega predsednika ne želim politika. Preprosto in razumljivo. Upam, da mi ne boš odgovoril v stilu "potem ti pa ni treba biti član", ker boš s tem pljunil v lastno skledo. Tisto pripombo o Slovanih južno od nas mi boš pa moral prevesti. Upam, da ne zahtevam preveč. Žal nismo vsi tako vešči v razumevanju jezikov južnih Slovanov.

Anonymous: ponedeljek, 20. september 2004, ob 14.57 uri

Zanimivo razmišljaš. Sicer ne vem, od kje ti ideja, da sem sam obremenjen s politko, a ti že veš. No, morda pa imaš celo prav, če misliš, da sem obremenjen na način, da pač politike ne maram. Tu bi se nemara celo strinjal s teboj. A dvomim, da si imel to v mislih. Zato si sam obremenjen s politiko. Ker očitno vsakogar, ki sproži kakršnokoli temo, kjer je problem vmešavanje politke, oceniš za "obremenjenega s politko". Razumeš, ali pa sem preveč zakompliciral? 8) Se bom pa potrudil in posebej zate v (čimkrajši verziji) razložil drugo plat medalje, ki je ti očitno ne vidiš. Torej, tema, ki sem jo odprl, ni napad na nobeno politično stranko, na nobenega politika, sam ne omenjam nobene stranke kakor tudi ne politka. Omenjam le PZS in njenega predsednika. Zaradi mene je lahko predsednik PZS po poklicu pravnik, kmet ali pa študent, če želiš, politik pač ne. Preprosto, ker je v statutu tako zapisano. Pa tega statuta nisem jaz sestavil, da ne boš mislil. Mimogrede, se ti ne zdi čudno, da PZS sestavi nek statut, potem se pa kratkomalo požvižga nanj? In v tem je bistvo. Verjamem, da tudi sam veš, kako izgleda, ko si začne politika (sprva počasi in tiho) podrejati klube, zveze itd. Pa pustimo ostale probleme PZS ob strani, ker jih je precej in bi si nemara celo zaslužili posebno temo (če bi si prebral vse poste, potem bi videl, da sem jih tako sam kot ostali sogovorniki naštel nekaj). Stvar je tu jasna kot beli dan. Kdor zagovarja takšno početje PZS, bo pač spreminjal temo in začel kazati s prstom na druge probleme, ki imajo s temo bolj posredno zvezo. In ti si žal eden izmed njih. Kot eden izmed 80.000-ih (jih je sploh še toliko?) članov PZS si za svojega predsednika ne želim politika. Preprosto in razumljivo. Upam, da mi ne boš odgovoril v stilu "potem ti pa ni treba biti član", ker boš s tem pljunil v lastno skledo. Tisto pripombo o Slovanih južno od nas mi boš pa moral prevesti. Upam, da ne zahtevam preveč. Žal nismo vsi tako vešči v razumevanju jezikov južnih Slovanov.
Ne razumeva se . Zdaj verjetno gre bolj zato čigava bo zadnja obveljala in kako dolgo se komu da napenjati to elastiko. Èe pustim na strani opise, komentarje, opombe, nalepke, subjektivne sodbe, osebnostne ocene ME ŠE VEDNO KREPKO ZANIMA KAJ OB MOŽNI ZAMENJAVI KI JO OMENJAŠ LAHKO PRIÈAKUJEM NOVEGA NA VSEBINSKO-PROGRAMSKEM PODROÈJU. Namreč s tvoje strani navedena dejstva o govornikih take in take politične pripadnosti ali druženja s takšnimi ali drugačnimi akterji politiki mi ne pomenijo prav veliko. Prav posebej pa ne če se ob tem ne odpre razprava o vsebinskih programih in vsebinskih problemih. Ostala pojasnila pa nima smisla razlagati spričo višine napetosti stavkov in obremenjenosti teh stavkov s politiko. Morda je to bolj problem za kakšno debato sociološko ali psihološko-osebnostne narave. Še pred tem pa da se ne pogovarjamo kot na tržnici,da si vzame še kdo kakšen slovar takšnih ali drugačnih tujk da izhajamo iz enake definicije terminov.

Mitja: ponedeljek, 20. september 2004, ob 22.12 uri

Sam ne vidim smisla, da piševa v nedogled na to temo, če neprenehoma omenjaš zadeve, ki praktično nimajo neposredne zveze s povezavo PZS-politika-predsednik PZS. Podal si mnenje, da se ti ne zdi sporno politično udejstvovanje mag. Ekarja in to je to. Pojasni svoje mnenje, ne pa da me sprašuješ, kakšno alternativo ponujam na vsebinsko-programskem področju. To bodo povedali tisti, ki bodo in ko bodo kandidirali za novega predsednika. Sam sem podal mnenje na temo in napisal, kaj si mislim o povezanosti predsednika PZS s politko. Tako da elastike v širino res ne mislim napenjati. Mimogrede, glede na to, da se spuščaš v diskusijo, bi bilo lepo od tebe, če se vsakič tudi podpišeš, da bom sploh vedel, komu odgovarjam.

Anonymous: torek, 21. september 2004, ob 20.13 uri

Sam ne vidim smisla, da piševa v nedogled na to temo, če neprenehoma omenjaš zadeve, ki praktično nimajo neposredne zveze s povezavo PZS-politika-predsednik PZS. Podal si mnenje, da se ti ne zdi sporno politično udejstvovanje mag. Ekarja in to je to. Pojasni svoje mnenje, ne pa da me sprašuješ, kakšno alternativo ponujam na vsebinsko-programskem področju. To bodo povedali tisti, ki bodo in ko bodo kandidirali za novega predsednika. Sam sem podal mnenje na temo in napisal, kaj si mislim o povezanosti predsednika PZS s politko. Tako da elastike v širino res ne mislim napenjati. Mimogrede, glede na to, da se spuščaš v diskusijo, bi bilo lepo od tebe, če se vsakič tudi podpišeš, da bom sploh vedel, komu odgovarjam.
Se enkrat sprašujem: Kaj si zamišljaš da je potrebno zamenjati v programskem delu oz. kaj v sedanji programskem vodenju ( tisti del za katerim mora stati predsednik ) si predstavljaš da bi se naj oz. bi se po tvojem ob zamenjavi spremenilo? Povezanost s politko? Me ne zanima. Tisti ki bodo kandidirali? Kaj od njih pričakuješ? Zakaj pozivas na zamenjavo oz kje tiči razlog v programsko-vsebinskem delu ? Ibn Al Said

Mitja: torek, 21. september 2004, ob 21.53 uri

Dragi Ibn al Said, naj ti najprej sporočim, da se drugi del tvojega imena piše z malo začetnico (Al je namreč okrajšava za aluminij, to pa verjetno nisi, kajne?). Kot drugo, lahko si brez skrbi, saj sem samo povprečen obiskovalec foruma, ki je podal svoje mnenje, vpliva na odločanje o teh stvareh pa nimam. In tretjič. Lahko ti na tisoč in en način napišem, zakaj se strinjam, da se mag. Ekarja odstavi s funkcije predsednika PZS, da se zaradi povezav s politko krši statut PZS itd., pa mi boš še vedno zastavljal eno in isto vprašanje, ki se ne tiče teme. Očitno naju želiš spraviti v začaran krog, kjer bi ti meni zastavljal vprašanja, jaz pa bi nanje odgovarjal. Žal te bom moral razočarati in ti sporočiti, da me tovrstna diskusija ne zanima. Poskusi pri kom drugem

Anonymous: sreda, 22. september 2004, ob 14.59 uri

Dragi Ibn al Said, naj ti najprej sporočim, da se drugi del tvojega imena piše z malo začetnico (Al je namreč okrajšava za aluminij, to pa verjetno nisi, kajne?). Kot drugo, lahko si brez skrbi, saj sem samo povprečen obiskovalec foruma, ki je podal svoje mnenje, vpliva na odločanje o teh stvareh pa nimam. In tretjič. Lahko ti na tisoč in en način napišem, zakaj se strinjam, da se mag. Ekarja odstavi s funkcije predsednika PZS, da se zaradi povezav s politko krši statut PZS itd., pa mi boš še vedno zastavljal eno in isto vprašanje, ki se ne tiče teme. Očitno naju želiš spraviti v začaran krog, kjer bi ti meni zastavljal vprašanja, jaz pa bi nanje odgovarjal. Žal te bom moral razočarati in ti sporočiti, da me tovrstna diskusija ne zanima. Poskusi pri kom drugem
Ehhh samo "trabunjanje" o politiki. Uhhhh kako sem razočaran!?! Ibn ( a->A )l Said

Filip: četrtek, 23. september 2004, ob 7.18 uri

a bi lahko to blesavo anketo """""""""""""Ali se strinjate s predlagatelji, da mag. Ekar odstopi s funkcije predsednika PZS?"""""""""" umaknili s foruma???? itak na to nimamo vpliva a preveč zahtevam???? sori

AndrejR: četrtek, 23. september 2004, ob 9.29 uri

Anketa je dobra :P , rezultati pričakovani :lol: , posledic pa v deželi, kjer se vsak požvižga na pravila ni kaj kmalu pričakovati. Zanima me, zakaj imamo nadzorne organe v PZS in zakaj ne ukrepajo. Ibn povej zakaj naj g. kandidat za poslanca ne odstopi! - Rad bi slišal en konkreten argument! :idea:

marfi: četrtek, 23. september 2004, ob 11.16 uri

a bi lahko to blesavo anketo umaknili s foruma???? itak na to nimamo vpliva
Saj tudi o cenah v kočah pišemo pa na to nimamo vpliva. Pa o vremenu v hribih tudi.

Zemljan: sobota, 25. september 2004, ob 17.15 uri

a bi lahko to blesavo anketo umaknili s foruma???? itak na to nimamo vpliva
Saj tudi o cenah v kočah pišemo pa na to nimamo vpliva. Pa o vremenu v hribih tudi.
Kaj je to vprasanje o moznem odstopu ze bilo sprozeno na kaksnem zivem forumu ali srecanju ozjega vodstva ali obcnem zboru ali kaj podobnega! Ne poznam sicer clenov statuta na dano problematiko ampak mi res ni jasno ce lahko na tak nacin kaj naredis. Zakaj pa bi moral odstopiti? Kdaj pa se iztece mandat?

tadej: ponedeljek, 27. september 2004, ob 7.44 uri

Predsednik na živo trdi, da ni član LDS, je pa član izvršnega odbora LDS Gorenjska. Èudno, če hočeš spati z popustom v koči moraš biti član, če hočeš pa biti v izvršnem oboru pa ne, ha ha ha.... Tadej

xmovc: ponedeljek, 27. september 2004, ob 9.06 uri

Ne, ne, samo simpatizer PZS moraš biti, pa dobiš popust. :lol:

Zemljan: ponedeljek, 27. september 2004, ob 11.55 uri

Ne, ne, samo simpatizer PZS moraš biti, pa dobiš popust. :lol:
Ja samo rahlo nekonsistentna se mi zdi ta debata. Namreč če je to predpogoj aktivnosti v PZS , da ne smeš biti član potem je smiselno ob vsakem podaljšanju planinske izkaznice ali prevzemu kakšne funkcije podpisati izjavo, da nisi član ali podpornik nobene politične stranke. ŠE enkrat pa se opravičujem za nepoznavanje statuta. Namreč predvidevam, da so vsaj tam ( vsaj tam ) kakšna določila , da se pričakuje od odgovornih oseb nezdružljivost funkcij oz. javnega izražanja ... Saj ne vem kako bi povedal, da ne bo najden kakšen argument. Želel bi samo jasno oznako. Namreč me zanima koliko članov PZS je tudi strankinih aktivistov ( teh ali onih ) . In tukaj noben ne najde argumenta. Saj lahko bi rekli, da je to njegova osebna pravica mar ni?

Zemljan: ponedeljek, 27. september 2004, ob 12.56 uri

Pri prejsnjem postu sem se zatipkal, Ekar je KArdelju podelil clansko izkaznico 1977 in ne 1997
Sem zadnjic videl na dnevniku Vogrinca kako je na Forum 21 prireditvi veselo jedel s krožnika. In sam je aktiven LDSovec. Me zanima kakšne debate so ali niso sprožili na smučarski zvezi o udejstvovanju v politiki. Oz. če je ne sprožajo po čem je smučarija drugačna od planinstva, da je tam smiselno aktivno udejstvovanje v politiki ali boljše rečeno ( saj smo na PZS forumu ): kako drugačna je planinska dejavnost od smučarije?

Mitja: ponedeljek, 27. september 2004, ob 15.05 uri

Predsednik na živo trdi, da ni član LDS, je pa član izvršnega odbora LDS Gorenjs
Karkoli bo še zatrdil, več kot očitno je, da mu politična kariera pomeni zelo veliko, vodenje PZS pa mu je bolj hobi oz. odrivna deska za naskok na višjo politično stopničko. Narobe svet!

Tomaz: ponedeljek, 4. oktober 2004, ob 9.34 uri

volilni okraj: Kranj III Kandidat Stranka Število glasov Odstotek glasov VO Kranj III 14606 100 % 1. mag. Branko Grims SLOVENSKA DEMOKRATSKA STRANKA - SDS 5211 35,68 % 2. mag. Franc Ekar LDS LIBERALNA DEMOKRACIJA SLOVENIJE 2332 15,97 % 3. Franc Èebulj SLS SLOVENSKA LJUDSKA STRANKA 2216 15,17 % 4. Janez Jereb NSi - NOVA SLOVENIJA - KRŠÈANSKA LJUDSKA STRANKA 1413 9,67 % 5. mag. Rajko Bakovnik ZDRUŽENA LISTA SOCIALNIH DEMOKRATOV 1086 7,44 %

Mitja: ponedeljek, 25. oktober 2004, ob 0.12 uri

Ker je bila v soboto sklicana izredna skupščina PZS, za vse, ki jih zanima dogajanje v zvezi s političnim udejstvovanjem Ekarja, dodajam povezavo o prispevku na to temo: http://www.gore-ljudje.net/objave_view.php?pid=1987

Anonymous: ponedeljek, 25. oktober 2004, ob 13.23 uri

Ker je bila v soboto sklicana izredna skupščina PZS, za vse, ki jih zanima dogajanje v zvezi s političnim udejstvovanjem Ekarja, dodajam povezavo o prispevku na to temo: http://www.gore-ljudje.net/objave_view.php?pid=1987
Hvala za obvestilo, Èe sem prav razumel je s tem izražen neke vrste opomin in da ima predsednik čas, da razreši pri sebi o ambicijah s politiko? In kaj menite vi? Drugo kar pa me bolj zanima je javno priznanje o nepreveč rožnatih razmerah v PZS! Ker se ne štejem kot obveščenega člana me zanima kaj se v tem svaku smatra kot nepreveč dobre razmere v PZS? Se sprašujem ali se te vsebinske točke kakorkoli pokrivajo z mojim gledanjem?!?

Mitja: ponedeljek, 25. oktober 2004, ob 16.22 uri

Tudi meni je v oči najbolj padel stavek o slabih razmerah v planinski organizaciji. Morda je tudi to eden od razlogov, da GRS želi na svoje. Kolikor sem danes zasledil v pisnih medijih, se upad članstva še vedno nadaljuje (letos le še 60.000 članov), poleg tega naj bi si PZS zadala preobsežne naloge, ki jih ni sposobna izpolniti, nekaj stavkov pa je bilo namenjenih še (pre)veliki birokraciji v sami zvezi.

Mitja: ponedeljek, 25. oktober 2004, ob 16.26 uri

Tule je še današnji članek: http://www.gore-ljudje.net/objave_view.php?pid=1989

Anonymous: torek, 26. oktober 2004, ob 11.45 uri

Tule je še današnji članek: http://www.gore-ljudje.net/objave_view.php?pid=1989
Ja zanimov to za GRS je pa dokaj logično glede na zapsano situacijo krovne organizacije. Tisto s planinskimi društvi pa imam podoben vtis. Kup novih planinskih društev vsa pa še opredeljujejo svoje delovanje na idejah, ki so že mimo. Ne samo ,da se članstvo zmanjšuje kolikor je zaznavno dejstvo, da se povprečna starost aktivnega članstva zvišuje in prirast mladine je dokaj zanemarljiv. Se pravi, da si ta društva iščejo prostor med starejšimi. Kar pa po mojem ni dovolj za naziv Planinsko društvo in aktivnosti kot jih jaz razumem. Posebej pa se mi zdi zaskrbljujoče spreminjanje koč, ki so v lasti planinskih društev v gostilne in ponekod v hotele.