FORUM PZS (zapisi iz stare spletne strani)

BOR_KUM: nedelja, 22. julij 2007, ob 21.54 uri; ogledov: 0

Včeraj sva prehodila del vezne gorniške poti "Iz Planice na Pokljuko (PP)". Drugo etapo, ki vodi iz Tamarja čez Kumljah in nadaljuje po Gamsovih rižah pod ostenji Travnika in Mojstrovke ter izstopi pod preval Slatnice ... Snega, ki bi oviral hojo, na policah in v grapah ni. V bližini ga je sicer ravno še toliko, da je na nekaj mestih moč obnoviti zaloge vode. Cepin je zelo priporočljiv zaradi izrazito trdega in zbitega drobnega grušča na policah - ne samo zaradi morebitnega zaustavljanja ob zdrsu, temveč tudi zaradi občasnega vsekavanja stopov v grušč za varnejše napredovanje. Kljub obilici okruškov in drobirja na policah, na celi poti nisva doživela niti enega najmanjšega "izstrelka" z veličastnih sten nad nama. V orumeneli "vpisni knjigi" na Lopi je od leta 2001 naprej točno sedem "fajhtnih" vpisov. Od tega trije na včerajšnji dan. Tole sem napisal predvsem zato, ker bi se rad zahvalil najinemu predhodniku, ki ga nisva videla, a nama je s svojimi sledmi občasno olajšal iskanje mikro prehodov po policah in čez grape. Trden korak. Srečno.

BOR_KUM: nedelja, 22. julij 2007, ob 21.54 uri

Včeraj sva prehodila del vezne gorniške poti "Iz Planice na Pokljuko (PP)". Drugo etapo, ki vodi iz Tamarja čez Kumljah in nadaljuje po Gamsovih rižah pod ostenji Travnika in Mojstrovke ter izstopi pod preval Slatnice ... Snega, ki bi oviral hojo, na policah in v grapah ni. V bližini ga je sicer ravno še toliko, da je na nekaj mestih moč obnoviti zaloge vode. Cepin je zelo priporočljiv zaradi izrazito trdega in zbitega drobnega grušča na policah - ne samo zaradi morebitnega zaustavljanja ob zdrsu, temveč tudi zaradi občasnega vsekavanja stopov v grušč za varnejše napredovanje. Kljub obilici okruškov in drobirja na policah, na celi poti nisva doživela niti enega najmanjšega "izstrelka" z veličastnih sten nad nama. V orumeneli "vpisni knjigi" na Lopi je od leta 2001 naprej točno sedem "fajhtnih" vpisov. Od tega trije na včerajšnji dan. Tole sem napisal predvsem zato, ker bi se rad zahvalil najinemu predhodniku, ki ga nisva videla, a nama je s svojimi sledmi občasno olajšal iskanje mikro prehodov po policah in čez grape. Trden korak. Srečno.

spleza: ponedeljek, 23. julij 2007, ob 9.04 uri

Koliko še do celotne, Boris? :D

BOR_KUM: ponedeljek, 23. julij 2007, ob 11.58 uri

Še en del "mazohistične" etape, kot ji pravijo eni, ali "masaker", kot jo poimenujejo drugi ... To bi lahko bilo vse (po originalni varianti poti). Èe pa hočeva slediti Miheličevemu opisu, nama manjka tudi en del "luknjastih" poličk ... :D

mosovnik: ponedeljek, 23. julij 2007, ob 14.25 uri

Še en del "mazohistične" etape, kot ji pravijo eni, ali "masaker", kot jo poimenujejo drugi ... To bi lahko bilo vse (po originalni varianti poti). Èe pa hočeva slediti Miheličevemu opisu, nama manjka tudi en del "luknjastih" poličk ... :D
Bravo, bravo....ko bo pa PP končana, pa glooooobok poklon in [b:681526ce3d]"kapo dol"![/b:681526ce3d]. Še enkrat, vse čestitke in srečno! :D

BOR_KUM: torek, 24. julij 2007, ob 20.10 uri

Mosovnik, hvala za dobre želje in pripravljeno kapo ... Nekaj časa boš še lahko pokrit. Bova namerno upočasnila. Da te ne opeče po ... :D Ampak, a veš, da imamo forumovca, ki je PP že prehodil v celoti. On je v forumskem ozadju pravzaprav poskrbel za ravno pravšnjo mero spodbude, ki naju je spravila na in čez Gamsove riže ... 8) Morda pa kdaj stopi iz anonimnosti in bova družno delala reklamo za to posebno vezno pot ... [url=http://www.moj-album.com/uredi/bor-kum/8666764/]Nekaj fotografij[/url] je s potjo nastalo tudi tokrat.

mosovnik: sreda, 25. julij 2007, ob 9.11 uri

Nekaj fotografij je s potjo nastalo tudi tokrat.
Èudovito, ti,ti, ti zastrupljevalec. Isti si kot Spleza, ti,ti......oh, čudovito! :D Želim ti vse, vse najboljše.

Mukica: sreda, 25. julij 2007, ob 9.30 uri

Se pridružujem mosovniku :lol:

BOR_KUM: četrtek, 26. julij 2007, ob 0. uri

Mukica, Mosovnik ... Za vaju polnočna rima zaspanega zastrupljevalca: "Brž na kakšno špičko, po protistrupa žličko!" :lol:

Mukica: četrtek, 26. julij 2007, ob 8.08 uri

Èisto po kapljicah doziraš,slej ko prej bo polno :lol:

Domen: sobota, 4. september 2010, ob 23.53 uri

V drugo [url=http://zupandomen.spaces.live.com/blog/cns?21F0C8AD747CEA1746?211857.entry]gre rado[/url]... 8)

BOR_KUM: sreda, 15. september 2010, ob 11.22 uri

Tule nobenega odziva!? Zato je pa Marjeta prispevala zanimivo opažanje in opozorilo na [url=http://www.gore-ljudje.net/novosti/58965/][b:a01f83b612]gore-ljudje.net[/b:a01f83b612][/url] (glej komentar na poobjavo). Domen, čestitam za izbiro ture! Trofil si PP etapo, ki je kolikor toliko varno (!?) izvedljiva tudi v megli. Na nek način morda res celo »lažje« kot v jasnem, ko občasno vidiš kar debel »luft« pod nogami. Si pa vseeno zelo korajžen, da po kalvariji na prejšnji turi greš in vztrajaš v podobnih okoliščinah. Kakorkoli, ponovno se je pokazalo, da PP doživlja vsak čisto po svoje. To je tisto, kar jo krasi. Ampak, če tiste popeskane laštice nisi niti zaznal ... Hm, čeprav je bila megla, je tvoj čut za nevarnost očitno nekaj posebnega. Ali je pa Miheličev Tine nategnil vse ostale?! Menda res, saj je na plezanje II. stopnje v sestopu in ob polni izpostavljenosti tudi pozabil opozoriti. Kakorkoli, zagotovo drži, da je mogoče na tej etapi poti PP plezati tudi III. ali celo kakšno višjo stopnjo – le malce se je treba potruditi in jo poiskati. Že zadnjič, ko si se sprehodil iz Gub na Mlinarico in s potjo potegnil rdečo črto čez fotko, sem hotel napisati, da "prava" smer poti PP, ki izhaja iz imena (Planica - Pokljuka), ni slučajno "določena". Bom pa tokrat (nekaj me sili - morda je pa taka luna :oops:). Namreč, večina krasnih naravnih prehodov na PP je primerno skrivnostnih (in včasih težavnih) le v "predpisani" smeri. Prav vzbujanje ščemeče napetosti zaradi neznanega in veselje zaradi najdenega je del ideje, ki sta jo s traso in premišljeno redkimi oznakami zasledovala Vodeb in Zupančič. Seveda tem idejam ni treba slepo slediti, je pa doživetje zagotovo polnejše, če jim. Lahko bi napisal, da gre za neke vrste »fer play« med človekom in potjo. V praksi pa pot seveda oblegamo vsak po svoje … Zadnjič sem v Gubi pogledal "PP vpisno knjigo", ker me je na zanimive novejše vpise opozorila forumska prijateljica. Tam je bilo 19.10.08 ob znanem imenu slovenskega alpinizma zapisano: "Pustite pot nepopackano!!!" Moža ni več, vzel ga je plaz. Misel je ostala. Takrat sem jo razumel kot preprost apel, danes se mi vse bolj zdi, da sem jo dojel preveč dobesedno in ozko. Namreč, včasih so se na poti PP res dogajala samosvoja markiranja: striglo se je rušje in se nanj obešalo trakove, puščalo se je nepotrebne zanke, celo kakšen klin je kje kdo pozabil ... Prej našteto drži, toda beseda nepopackano bi lahko pomenila tudi: ne razkrivaj brez potrebe največjih skrivnosti poti PP, ne riši rdečih črt na internetne fotke, ne objavljaj na spletu GPS sledi, ... Tiste besede bi po moje lahko merile na tovrstno - nepopravljivo packanje! Viš, zdaj me spet žre, če s svojo občasno PP propagando morda le nisem poti kako "popackal" ali nanjo privabil koga takega, ki jo je že, oziroma jo še bo. Težko je prenašati tako stanje v samoti, zato upam, da začne žreti še koga?! 8)

Domen: sreda, 15. september 2010, ob 17.21 uri

Hoj! :) Marjetino opombo sem seveda prebral, že hotel pokomentirat, pa se mi je zdelo, da bi na tistem portalu s tem samo "smetil". Bom pa tukaj, kjer se to (smetenje) nekako porazgubi v množici.... :oops: Moje osebno mnenje je, da podor, ki ga je opazovala Marjeta, nikakor ni edini na tistem področju. Na ta zaključek me napeljuje "podrtost" Gamsovih riž, malo da ne na celotni trasi. Zato tudi menim, da podor na samih Gamsovih rižah kakih posebnih posledic ni pustil. Le te so namreč, vsaj v tistih najbolj sitnih detaljih, itak povsem pod steno in tudi izraz "polica" je tam potrebno jemati zelo v prispodobi, saj gre za načeloma kar lepo nagnjen (in podrt) teren (povsem druga zgodba so seveda smeri nad rižami, tam je pa podor dejansko lahko naredil precej "štale"). Predvidevam, da se je odtrgalo nekje nad rižami....in v glavnem tudi letelo čez njih v dolino.... Sporočilo Marjeti torej je, da jaz (samo) zaradi tega podora ne bi opustil načrtovane ture čez ta res zanimiv teren. Seveda ponovno zgolj moje osebno razmišljanje... Priznam, naslednja tura po tisti...."kalvariji", kot si jo ti poimenoval, ni bila naključno izbrana. Dejstvo je, da ti takšna izkušnja, kakorkoli jo že racionalno ovrednostiš, zagotovo malce zbije samozavest, ali vsaj "samopodzavest". Zato sem se pač zatekel k staremu hribovkemu receptu - klin se s klinom zbija (pa tokrat ne v njegovem najbolj običajnem pomenu :lol: ). Vztrajal pa sem v megli, ker bi tudi pred "kalvarijo" v takšnem zelo verjetno vztrajal, z meglo imam namreč načeloma zelo pozitivne izkušnje in tudi tista pred rižami je bila takrat le kamenček v mozaiku... Laštice dejansko nisem zaznal in tu ni šlo za kako "frajarjenje". Kot sem napisal, po M. Slemenu se je za moje pojme pot normalizirala, kar pomeni, da je postal korak zanesljiv (na odseku Lopa - M. Sleme večkrat nisem imel takega občutka). Èe si prav predstavljam, kje je tista laštica (za najvišjim slemenom), je bil tam teren relativno raven in to je bilo za mene bistveno. Kot rečeno, sestop s polic na melišče je bil za moje pojme precej bolj siten, čeprav še vedno precej manj siten, kot marsikaj prej. [b:5fe8afc668]Nikakor pa nisem hotel kakorkoli namigovat na to, da je Tine kogarkoli nategnil[/b:5fe8afc668]. Mislim, da sem jasno napisal, da gre za moje osebno doživljanje (ki morda komu kdaj nekoč zna tudi v kakem pogledu priti prav). Glede zaključne rampe se meni zdi Tinetov zapis sicer povsem korekten, kot praktično tudi za vse ostalo, čeprav sem ravno pred nekaj urami na Korenskih policah ugotavljal, da imava dejansko s Tinetom za težavnost nekoliko različna merila (a oba le najboljše namene). Moj občutek za nevarnost - ravna se nekako po oceni, kje lahko odletim (brez najbolj kapitalnih posledic) in kje ne. Èe vidim pod sabo 1000m lufta ali če vidim pod sabo strmo pobočje in vem, da je pod tem pobočjem 1000m lufta, tako pri meni dejansko ne pomeni nobene razlike. Da je PP edino pravilno hodit v originalni smeri, sam dobro veš, da je tako tudi moje mnenje in da se ti nisem (še) pustil prepričat, naj posamezne detalje raziskujem kontra. Tako z Gamsovim rižam, kot s Korenskim policam sem se tako jaz prvič srečal zgolj v original smeri, kar sem pa doslej že prehodil tudi v obratno smer, pa je imelo dejansko povezavo s PP zgolj po naključju. Ampak takšno je pač moje dojemanje PP, tisti komentar o obratni smeri Gamsovih riž sem dodal zgolj zato, ker spoštujem tudi "drugače misleče". 8) Glede črte oz. GPS tracka polic nad Gubo - v polni meri sprejemam vso izrečeno kritiko in (med nama) dodajam - prav mi je! :? Ne trdim, da mi je to v opravičilo, vendar bi vseeno rad navedel razlog, zakaj sem se po nekajminutnem tuhtanju odločil, da ta track vseeno nalimam na splet. Največji razlog je, da sem sam zasledil na spletu že 2 tovrstni črti in to na straneh, ki sta verjetno mnogo bolj obiskani kot moja. Drugi razlog pa je, da na spletu obstaja "milijontaužnt" opozoril, da je prava spodnja in ne zgornja polica, višje pa je tako ali tako vse bolj ali manj jasno (v original smeri pa sploh), tako da se dejansko sprašujem, da če razmišljamo v tej smeri, kako dodatno škodo je GPS track na mojem osebnem blogu dejansko povzročil?! Sicer si pa odprl zanimivo temo, ki verjetno močno presega te "uboge" riže. Populazacija PP? Ja? Zakaj ja? Ne? Zakaj ne? Èe ja - na kakšen način, kakšna so pravila igre? Èe ne - kako ne, samo bilateralna izmenjava mailov? Še to ne? In nenazadnje, govorimo samo o PP, ali še o ostalih, prav tako zanimivih brezpotjih?! Veš, kar se mene osebno tiče, glede tega nimam detaljno izdelanega načelnega mnenja. Tudi veš, da načeloma moji opisi brezpotij niso "step by step" opisi, katere tako in drugače ne maram, ampak se trudim zadevo predstavit zgolj kot idejo, pri čemer pa dejansko običajno opozorim na najbolj pomembne detalje... In nenazadnje, tudi v takšnih in drugačnih črtah jaz ne vidim izvirno leglo zla, tisti moj komentar za Cmirom se je dejansko nanašal na povsem konkreten primer... 8) :oops: Za ta moj dolgovezen odgovor ni kriva luna, ampak dejansko dejstvo, da sem tako rekoč pravkar prehodil Korenske police, kjer sem imel dovolj časa premišljevat ravno o tej tematiki. Tudi zaradi tega, ker sem na podlagi informacij na spletu in "na mailu" imel res kvalitetne informacije o tej etapi in sem čez njo tako - praktično poletel - a sem se dobro zavedal, da bi bilo pred dobo interneta to prekleto drugače...

BOR_KUM: petek, 17. september 2010, ob 0.20 uri

Domen, čestitam za Korenske police! Z veseljem bi bral o tvojih vtisih ... In morda spet kaj pripomnil, ko (če) bo luna prava. :oops: Strinjam se s tabo glede morebitnih posledic podora na Gamsovih rižah. Tam so različna vsipanja verjetno stalnica in tudi glede tega je ta etapa poti PP med objektivno nevarnejšimi. Prijazni "nategi" Tineta Miheliča so (me) od nekdaj vabili v Julijce. Vse poti do vrhov so, opisane z njegovimi besedami, nekaj posebnega. Na prav vse se splača stopiti, pravi. (Pa še res je!) Prav tu se skriva presežek njegovih opisov. Prepričan sem, da bi bil "naš" Tine ponosen nase, če bi vedel (pa saj je vedel) kako nas zaposluje tista "rižasta" laštica ... Prav nič hud bi po moje (!) ne bil, četudi bi ga imeli za "nategovalca". S predhodnim poznavanjem dostopa do posameznih etap poti PP in izstopov iz njih načeloma ni nič narobe. Tudi z morebitno "nasprotismernostjo" hoje ne. Oboje verjetno celo prispeva k varnosti, zadnje pa pač v večji meri zmanjša "pozitiven tok adrenalina" ... To sem poudaril! Izbira je nazadnje posameznikova. Subjektivna ocena težavnosti (delov) poti pa je pričakovano različna tako glede na smer hoje, kot tudi glede na predhodno poznavanje poti PP in ocen drugih hodcev ter siceršnje predhodne brezpotne in druge izkušnje, da osebnostnih posebnosti ocenjevalca sploh ne omenjam ... celo od dne do dne se ocena pri istem ocenjevalcu verjetno rahlo spreminja ... Zatorej, Domen, nikar si preveč ne jemlji k srcu mojih medvrstičnih sporočil. Tudi ta so subjektivna, pa še kako. (Kljub mojim nasprotnim željam in težnji k objektivnosti.) Vzemi jih preprosto kot komentar, ki ga lahko vsakdo sprejme (ali zavrne) in »uporabi« po svoje. Mimogrede, o tisti rdeči črti zarisani gor proti Mlinarici sem zelo na dolgo zasebno prelival vroče digitalno črnilo tudi z enim od »grešnikov«, ki je podobno črto v isto smer javno risal pred tabo … Tam je šlo (vsaj povsem v ozadju) za zasebni komercialni interes (moje mnenje). O »brezpotopisnih«, »fotočrtnih« in »gpsslednih« dilemah smo na tem forumu res že veliko pisali. In prav se mi zdi, če bomo še. Govora je o »večno« odprti temi. Vsak se o teh dilemah odloča po svoje, prav in dobro je pa, da jih o tem čimveč kar najbolj na široko razmišlja. Moje načelno mnenje o tem je na tem forumu (in še kje) poznano. Vseeno ga bom občasno, ob podobnih prilikah, osvežil in mu dodal odtenke. Namreč, še vedno ga gradim in še vedno se razvija, spreminja. En splošen in zelo nedodelan dvojni kriterij o "fotočrtah" in GPS sledeh, ki se mi mota po glavi je: kadar lahko koristijo »tisočim« in ne škodijo "nikomur", potem tudi njihova javna objava ne more biti (preveč) sporna. Slabost tega kriterija je v tem, da je ocena števca koristnikov in škodnikov prepuščena subjektivni presoji. Kakorkoli, v svoji praksi sem ob upoštevanju tega dvojnega kriterija le enkrat javno potegnil nekaj digitalnih črt čez digitalne fotke … (Danes bi jih ponovno.) Označile so zagotovo najvarnejši in relativno najhitrejši prehod spod Triglava v Vrata. Pozabil sem že, kaj je kdo takrat pripomnil, vem pa, da so bila mnenja deljena. Nič narobe. Srečno na naslednji etapi poti PP!

Domen: petek, 17. september 2010, ob 10.49 uri

Mislim, da ne bom ustrelil kakega večjega kozla, če rečem, da sva midva glede te teme na isti valovni dolžini, le delujeva morda nekoliko drugače. Z vsem napisanim se v celoti strinjam, če me je pa kaka črta kdaj, tako moja, kot tvoja, ujela na nepravi nogi, pa s tega pač ne bi delal prevelikega kravala, saj se strinjam s teboj, da je tovrstna debata lahko zgolj dobrodošla. Kar se tiče Miheliča, je on za mene zagotovo eden najboljših piscev vodnikov, ki me je na terenu že mnogokrat spravil v smeh. [i:45db50631c]Stojim pred navpišno steno in točno vem, kje sta v času njegovega obiska skakljala dva gamsa, pojma pa nimam, ali se moram usmeriti levo ali desno....[/i:45db50631c] :lol: Sicer pa jaz gledam na te stvari tako, da tok razvoja bo šel naprej tako ali drugače, meni bo lahko da všeč, lahko da tudi ne, kakega bistvenega vpliva nanj pa zagotovo nimam. Kdo si danes upa napovedati, kako bo izgledala hoja po PP čez 20 let?? Bo nekaj povsem samoumevnega, da bodo vsi hodili z GPS-i s tracki v rokah, ali bo tovrsten gornik deležen najbolj zaničujočih pogledov in bo tisto napravico skrival v ruzaku, da jo na koncu še sam ne bo našel?? Jaz si ne upam. Na drugi strani pa ravno po teh Korenskih policah premišljujem tudi o situaciji za uporabnika teh informacij. V kolikšni meri se seznaniti z informacijami o določeni turi in v kolikšni meri te informacije ingorirati?! Kje je meja? Je kakršnokoli načrtno ignoriranje danes sploh lahko še smatrano kot odgovorno ravnanje gornika?!

BOR_KUM: sobota, 18. september 2010, ob 16.30 uri

Kako bo čez dvajset let tudi jaz ne vem, lahko pa na kratko napišem, kako je s tem danes ... Pošteno? Pošteno! Imam dobrega prijatelja s katerim kdaj pa kdaj sestaviva skupaj familiji. Potem jo uberemo na lažjo turo, ki pa jo jaz običjano zabelim s kakšnim povsem nepričakovanim odklonom v stran. Nič hudega. Ker je prijatelj ljubitelj in poznavalec tehnoloških novosti, ima zadnja leta vedno s seboj tisto čudovito blagozvočno govoreče bitje, ki se kiti z danes pogostim tričrkovnim imenom. GPS. Omenjen ljubljenček je potem vedno v središču pozornosti. Najsibo, ko smo še kje na varnem, še posebej pa, ko kam zaidemo. Glavni je! Kako tudi ne, saj takrat ponosno nezmotljiv stopi na sceno in nas neumorno rešuje iz orientacijskih in socialnih težav. Lepo je, ker se počutimo varne "v njegovih rokah". Lepo je, ker imamo stalno temo za pogovor. Lepo je, ker nas okolica sploh ne moti. Lepo je! Posebej lepo je doma, ko si skupaj z Googletom, Earthom in KML-jem v 3D ogledamo našo pot ... Takrat šele zares vidimo kje smo hodili. Po(po)lnost doživetja nam včasih dočarajo fotke, ki so jih s potjo nekaj vendarle skoraj samodejno ujeli naši fotoaprati. Fotke, katerih vsebine v živo seveda nismo videli. Kako tudi in zakaj le!? Saj že veste - ljubi GPS nas je tako prijetno zabaval! [i:90b40fa874]Moj prijatelj ne bere zapisov s tega foruma, zato mu, če ga kje srečate, povejte za ta moj izliv. Vesel in ponosen bo. Njegov GPS tudi ... Ko tole prebere. (On menda ob deževnih sobotah bere.)[/i:90b40fa874]

panda: nedelja, 19. september 2010, ob 20.43 uri

Èestitke za turo, čeprav ta tura meji na izzivanje z usodo.