FORUM PZS (zapisi iz stare spletne strani)

marfi: četrtek, 7. avgust 2008, ob 18.59 uri; ogledov: 9

Katastrofa! Skrajno sem razočaran, saj se v času zamujanja ni zgodilo čisto nič, razen da je tu pa tam kakšen omet (beri: pot) odpadel. Èisto vse slabosti z Geopedie so ostale vrisane oz. nevrisane tudi v tej verziji! Pa saj ni čudno, saj to JE Geopedia oz. custom PZS karta z drugačno glavo, ki pa izvodeni ob prvi prijavi in generiranju povezav. A ni bilo nekaj govora o lastnih strežnikih? Upam na popravke v čim krajšem času, saj se je govorilo, da naj bi poti bile narisane na osnovi dejanskih podatkov s terena, ne pa le prerisane po predlogi TK25. Pa še to marsikje površno oz. pomanjkljivo. Èisto na hitro, če pogledam samo poti v Zgornjem Posočju: - ni vrisane poti Krnica - postaja B - iz Bovca na Goričico se ne gre po vrisani varianti čez Na vrh robu, ampak vzhodneje - kje je pot skozi Rupo? - manjka pot Kluže - Rombon - manjka pot Koritnica - Kotovo sedlo - ni bivaka pod Kotovim sedlom - ni poti Sedlo Kanja - Bavški Grintavec - kje je pot skozi Zadnjico? - zakaj je označena nemarkirana varianta na Luknjo čez Pl. Zajavor, namesto po mulatjeri? - manjkata obe poti iz Zadnjice do Tržaške koče na Doliču - manjkajo poti iz Posočja do Prehodavcev - kje je pot Vrsnik - Planina za Skalo? - kako od Bogatinskega sedla do Krnskih jezer? - kje je pot čez Batognico? - kdaj bo označena pot na Krnčico? - zakaj je Bivak na Èrniku označen tam, kjer ga ni? - kdaj bo označena severna varianta na Krasji vrh? - kje je večina trase E7 (Robič - SUžid - Kobarid - Smast - Vrsno - Krn - Pl. Pretovč - Medrja - Javorca - Zatolmin)? - kje je pot Kamno - Vrsno? - kje je pot Potoki - bivak Hlek? - zakaj ni označena pot do slapa Kozjaka? - kje je pot izvir Tolminke - Dobrenjščica? - kje je spodnja pot Lužnica - Sleme? - kje je grebenska pot Vrh nad Škrbino - Tolminski Kuk - Mahavšček? - kje je SPP od Vogla na vzhod? - kje je E7 od pl. Razor do Stržišča in Kala? - Kje je "italijanska" varianta poti na Matajur. Èe se še ne gre čez mejo, bi se lahko šlo vsaj do meje! itd, itd ... Pa malo onkraj razvodnice: - kje je pot z (Ski hotela) Vogla čez (pl. Zadnji) Vogel na Vogel? - Zakaj ni zarisanih poti okoli Planike in magistrale Rudno polje - Triglav? - Kje je pot Prehodavci - Zeleno jezero? - zakaj so označene vse kozje steze od Pleše do Suhega vrha (Nanos)? Škoda cajta - tako mojega, kot od tistih, ki so te napake vrisovali. Najbolje je vse skupaj umakniti ter v miru vnesti dejanske sledi z GPSov in objaviti nekje ob 10. obletnici postavitve bivaka na Muzcih, ki ga prav tako ni med podatki na tem skrpucalu. Èe smo čakali dobrih 150 dni, bomo pa še 1500.

marfi: četrtek, 7. avgust 2008, ob 18.59 uri

Katastrofa! Skrajno sem razočaran, saj se v času zamujanja ni zgodilo čisto nič, razen da je tu pa tam kakšen omet (beri: pot) odpadel. Èisto vse slabosti z Geopedie so ostale vrisane oz. nevrisane tudi v tej verziji! Pa saj ni čudno, saj to JE Geopedia oz. custom PZS karta z drugačno glavo, ki pa izvodeni ob prvi prijavi in generiranju povezav. A ni bilo nekaj govora o lastnih strežnikih? Upam na popravke v čim krajšem času, saj se je govorilo, da naj bi poti bile narisane na osnovi dejanskih podatkov s terena, ne pa le prerisane po predlogi TK25. Pa še to marsikje površno oz. pomanjkljivo. Èisto na hitro, če pogledam samo poti v Zgornjem Posočju: - ni vrisane poti Krnica - postaja B - iz Bovca na Goričico se ne gre po vrisani varianti čez Na vrh robu, ampak vzhodneje - kje je pot skozi Rupo? - manjka pot Kluže - Rombon - manjka pot Koritnica - Kotovo sedlo - ni bivaka pod Kotovim sedlom - ni poti Sedlo Kanja - Bavški Grintavec - kje je pot skozi Zadnjico? - zakaj je označena nemarkirana varianta na Luknjo čez Pl. Zajavor, namesto po mulatjeri? - manjkata obe poti iz Zadnjice do Tržaške koče na Doliču - manjkajo poti iz Posočja do Prehodavcev - kje je pot Vrsnik - Planina za Skalo? - kako od Bogatinskega sedla do Krnskih jezer? - kje je pot čez Batognico? - kdaj bo označena pot na Krnčico? - zakaj je Bivak na Èrniku označen tam, kjer ga ni? - kdaj bo označena severna varianta na Krasji vrh? - kje je večina trase E7 (Robič - SUžid - Kobarid - Smast - Vrsno - Krn - Pl. Pretovč - Medrja - Javorca - Zatolmin)? - kje je pot Kamno - Vrsno? - kje je pot Potoki - bivak Hlek? - zakaj ni označena pot do slapa Kozjaka? - kje je pot izvir Tolminke - Dobrenjščica? - kje je spodnja pot Lužnica - Sleme? - kje je grebenska pot Vrh nad Škrbino - Tolminski Kuk - Mahavšček? - kje je SPP od Vogla na vzhod? - kje je E7 od pl. Razor do Stržišča in Kala? - Kje je "italijanska" varianta poti na Matajur. Èe se še ne gre čez mejo, bi se lahko šlo vsaj do meje! itd, itd ... Pa malo onkraj razvodnice: - kje je pot z (Ski hotela) Vogla čez (pl. Zadnji) Vogel na Vogel? - Zakaj ni zarisanih poti okoli Planike in magistrale Rudno polje - Triglav? - Kje je pot Prehodavci - Zeleno jezero? - zakaj so označene vse kozje steze od Pleše do Suhega vrha (Nanos)? Škoda cajta - tako mojega, kot od tistih, ki so te napake vrisovali. Najbolje je vse skupaj umakniti ter v miru vnesti dejanske sledi z GPSov in objaviti nekje ob 10. obletnici postavitve bivaka na Muzcih, ki ga prav tako ni med podatki na tem skrpucalu. Èe smo čakali dobrih 150 dni, bomo pa še 1500.

trust: četrtek, 7. avgust 2008, ob 20.30 uri

:oops: Pa ravno po geopendiji brskam z namenom, da si malo ustavrim predstavo. Ja in res je vse je zgrešeno realno je čist drugje, kot pa prikazuje geop...

Marijana & Marko: četrtek, 14. avgust 2008, ob 8.59 uri

Na Geopediji je precej napak, nekateri vrisi poti so popolnoma napačni, pa tudi nekateri profili ne ustrezajo stanju. Kako je to sploh možno, če se podatki dobijo iz GPSa. Sicer je pa Geopedija čisto dober pripomoček in stvar ni fiksna ampak se dodaja, tako da bo sčasoma samo boljša in bolj bogata s potmi. Podloga za vrisane poti so pa pač karte, ki obstajajo - in na teh je pa res tudi polno napak. Marfi, kaj pa če bi ti kaj gor dodal. Ti bomo hvaležni. :D

marfi: četrtek, 14. avgust 2008, ob 10.31 uri

Na Geopediji je precej napak, nekateri vrisi poti so popolnoma napačni, pa tudi nekateri profili ne ustrezajo stanju. Kako je to sploh možno, če se podatki dobijo iz GPSa.
Ker so risane iz fotelja in z GPS podatki nimajo nobene zveze. No, nekje se tudi te najde. Za [url=http://www.geopedia.si/#L728_F3695_T397_b5_x398160_y115091_s14]tole sled[/url] sem prepričan, da je zabeležena z GPSom, a je na žalost poleg še foteljsko zabeležena varianta. Sicer je pa Geopedija čisto dober pripomoček in stvar ni fiksna ampak se dodaja, tako da bo sčasoma samo boljša in bolj bogata s potmi.
S tem se strinjam in srčno upam, da se je nekaj v ozadju zalomilo in je to le rezervna varianta, ki je taka že od lanskega leta. Èe pa je to dejansko končni izdelek, je to zelo žalostno, saj nakazuje, da KZP nima pojma, kje potekajo poti, za katere skrbi. Pa še pred časom bi ga lahko objavili. Podloga za vrisane poti so pa pač karte, ki obstajajo - in na teh je pa res tudi polno napak.
S tem se ne morem strinjati. 10 let stare PZSjeve izdaje zemljevidov so precej bolj točne od tega, kar imamo danes tukaj. Izbira karte za podlago je na žalost napačna. Kam je izginil ažurnejši register? Lahko v novejših izdajah kart pričakujemo vris vseh teh napak, saj sklepam, da je tole najnovejše stanje? Primer [url=http://www.geopedia.si/#L728_F3695_T397_b5_x388084_y134639_s15]Goričice[/url]: DTK25 [img:884df4dfec]http://shrani.si/f/1h/z7/4mJLd4LR/geo.jpg[/img:884df4dfec] Osnova za karte Zahodni Julijci, TNP iz leta 1999: [img:884df4dfec]http://shrani.si/f/G/R3/4OHHAtMg/zj.jpg[/img:884df4dfec] Marfi, kaj pa če bi ti kaj gor dodal. Ti bomo hvaležni. :D
A ni dovolj, da sem opozoril na napake? Zakaj bi jaz vnašal točne poti, če se nekomu drugemu, ki je za to zadolžen, ni dalo dvigniti riti? Nič ne rečem, če bi šlo za manjše popravke in odstopanja, a tole, kar imamo danes, je pa zafrkavanje uporabnikov. Po drugi strani pa - kdo pa sem jaz, da se mi bo verjelo? Za vsako pot obstajajo skrbnik in markacisti, ki točno vedo, katere skale pleskajo. Problem nastane, če tega tega ne znajo pokazati na karti. Pa da ne bom samo kritiziral, dajem nekaj predlogov za razvoj portala v bodoče:[list:884df4dfec][*:884df4dfec]določiti klasifikacijo in skrbnika posameznih odsekov poti ter ostale podatke, ki tja poleg samodejno izračunanega profila sodijo (čas vzpona, spusta ...)[*:884df4dfec]skrbeti za ažurnot podatkov in postavljati oznake o ovirah na poti ali trenutnem statusu poti. KZP bi to morala vedeti in lahko bi o tem tudi skrbela.[*:884df4dfec]z ikono namigniti na status odprtosti koče. Ne bi škodilo, če bi odprta koča bila označena z zeleno barvo, zaprta pa z rdečo.[/list:u:884df4dfec] [b:884df4dfec]In seveda čim prej popraviti povezave na koče, na kar se je pri prenovi strani pozabilo.[/b:884df4dfec] Pa na stran napisati obvestilo, ki bi opozarjalo uporabnike, da je register šele v izgradnji in se zato nanj ne gre zanašati. Mogoče bi bilo dobro razmisliti o drugačnih barvah za v naravi preverjene poti, saj bi se tako izognili neprestanemu preverjanju. Ko bi vse poti dobile oznako [i:884df4dfec]preverjeno[/i:884df4dfec], bi prišli na čisti seznam, v katerega bi kvečjemu dodajali spremembe in manjkajoče poti.

marfi: sobota, 16. avgust 2008, ob 22.31 uri

Še eno "zanimivost" naj omenim ... Zgoraj omenjeno pot proti Goričici sem preveril tudi na najnovejših izletniških kartah Triglavskega narodnega parka, ki sta ju izdali Kod&Kam in Kartografija d.o.o. Žal nisem imel časa preveriti tudi podatke o izdajatelju in lastnikih podatkov, saj me je prodajalka že čudno gledala. Obe imata za osnovo zastarelo verzijo podlage in narobe vrisano pot. Kje je torej izvirni greh? Kdo skrbi za kataster poti in zakaj so prišli na plano stari podatki?

komovc: nedelja, 24. avgust 2008, ob 10.29 uri

A imajo Italijani in Avstrijci tudi kakšno tako stran ? LP Janez

igorz: nedelja, 24. avgust 2008, ob 18.58 uri

Saj se ne hodi po karti, hodi se po poti, ta pa je pravilno speljana.

marfi: nedelja, 24. avgust 2008, ob 19.16 uri

Pravilno glede na kaj?

petersi: petek, 5. september 2008, ob 21.54 uri

Sramota! Pa ni sramota to kar najdeš v geopedii ampak ti, Marfi, ki opletaš po spletu z jezikom in nimaš pojma o čem govoriš!!!!!! Kataster poti delajo ljudje, ki imajo službe, družine, hodijo po poteh, jih markirajo, žagajo, kopajo, čistijo - skratka garajo. Vsa čast markacistom zaradi katerih si lahko privoščimo, da po naših hribih hodimo brezskrbno in vemo, da nas bo markacija pripeljala na cilj! In ti ljudje so se MORALI vsesti za mizo in ROÈNO narisati, kje potekajo njihove poti, poti, ki jih markirajo, ki jih poznajo bolje kot kdorkoli drug, še posebej ti, Marfi! Verjemi, tem ljudem je bil to najtežji del naloge, ki so ga veličastno opravili! To so veliki ljudje, ne pa ti Marfi, ki prečepiš, najbrž na udobnem fotelju, pred računalnikom in kritiziraš delo teh vrlih ljudi! Koliko markacij si doslej narisal? Koliko klinov si zabil? Koliko od teh poti, ki si jih tako famozno našteval v prvem postu, si prehodil? Vidim, da niti ne veš, da je E7 evropska peš pot in ne planinska pot. Sram te bodi! Vsem ostalim v prijazno pojasnilo: Pozanimal sem se o podatkih na geopedii. Le ti so prva verzija katastra, ki je bil kasneje še temeljito obdelan, usklajen in urejen. Na voljo je v obliki geoinformacijskega sistema QUO, ki se ga lahko kupi. Marfi za konec pa še nekaj zate. V 30 letih 19. st. je imel naš pesnik podoben problem. In elegantno ga je rešil z željo po tem, da se bomo Slovenci nekaj naučili. Ti je znano? Imam občutek, da si v šoli to prespal - se zgodi vsakemu, zato ti bom pomagal - - - LE ÈEVLJE SODI NAJ KOPITAR.

marfi: petek, 5. september 2008, ob 23.24 uri

Sramota! Pa ni sramota to kar najdeš v geopedii ampak ti, Marfi, ki opletaš po spletu z jezikom in nimaš pojma o čem govoriš!!!!!!
Ok, saj mi je jasno - diskusija o diskutantu, ne pa diskusija o vsebini, kar bi bilo edino pravilno. Le čemu? Kataster poti delajo ljudje, ki imajo službe, družine, hodijo po poteh, jih markirajo, žagajo, kopajo, čistijo - skratka garajo. Vsa čast markacistom zaradi katerih si lahko privoščimo, da po naših hribih hodimo brezskrbno in vemo, da nas bo markacija pripeljala na cilj! In ti ljudje so se MORALI vsesti za mizo in ROÈNO narisati, kje potekajo njihove poti, poti, ki jih markirajo, ki jih poznajo bolje kot kdorkoli drug, še posebej ti, Marfi! Verjemi, tem ljudem je bil to najtežji del naloge, ki so ga veličastno opravili!
Res vsa čast ljudem, ki imajo službe, družine, hodijo po poteh, jih markirajo, žagajo, kopajo, čistijo - skratka garajo. A poti kljub temu ne znajo risati. Pa je tebi jasno, da je tukaj govora o tem, kako so poti vrisane na karto in ne o službah, družinah, hoji po poteh, markiranju, žaganju, kopanju, čiščenju - skratka garanju? Èe so ROÈNO narisali poti (vem, da so), bi bilo edino prav, da so jih narisali pravilno, ne pa po nekih poteh na osnovi črtic, ki jih v naravi dejansko ni ali pa so tam čisto druge stezice na drugih bregovih. Ravno od teh ljudi bi pričakoval, da bodo poti vrisali tam, kjer dejansko so, saj naj bi jih poznali, z vsemi stezicami in stečinami vred! Ampak mene zanimajo vrisane poti, ne pa ljudi, ki so jih risali. Najbrž ti je jasno, da so poti risane po stari predlogi TK25 in ne po dokaj dobri reprodukciji dejanskega stanja, ki je zavedeno na novejših planinskih kartah. Zakaj niso bile uporabljene te predloge, mi ni znano. Kdo je kriv, da niso prišle do markacistov, čeprav bi jim morale biti znane, saj so že v preteklosti podajali pripombe, na osnovi katerih je nastal čisto soliden izdelek? Je nastopila splošna amnezija? Verjetno je le problem v tem, da markacisti znajo markirati, žagati, kopati, čistiti - skratka garati, o kartografiji in prenosu dejanskega stanja nanje pa nimajo pojma in za risanje poti sploh niso kvalificirani. Najbrž poti v naravi res poznajo bolje od mene, a na karto jih očitno ne znajo bolje vrisati, čeprav sem jaz, "ki najbrž v udobnem fotelju sedim pred računalnikom in kritiziram delo teh vrlih ljudi", marsikatero pot prehodil le enkrat. To so veliki ljudje, ne pa ti Marfi, ki prečepiš, najbrž na udobnem fotelju, pred računalnikom in kritiziraš delo teh vrlih ljudi! Koliko markacij si doslej narisal? Koliko klinov si zabil? Koliko od teh poti, ki si jih tako famozno našteval v prvem postu, si prehodil? Vidim, da niti ne veš, da je E7 evropska peš pot in ne planinska pot. Sram te bodi!
Bodi brez skrbi, da sem med večjimi, kar lahko potrdijo vsi, ki me poznajo. Markacij ne rišem, tudi klinov ne zabijam, poti pa sem prehodil dovolj, da jih lahko brez problemov umestim v prostor in njegovo papirnato različico. E7 je logična navezava na poti in je organska celota pohodniških poti in smiselno je, da je vključena v prikaz planinskih poti, saj se dopolnjujejo in verjamem, da tudi planinci hodijo po njej. Zakaj pa je potem narisana na PZS-jevih kartah (z izjemo karte Slovenska Istra - Èičarija, Brkini in Kras), če ne paše zraven? Vsem ostalim v prijazno pojasnilo: Pozanimal sem se o podatkih na geopedii. Le ti so prva verzija katastra, ki je bil kasneje še temeljito obdelan, usklajen in urejen. Na voljo je v obliki geoinformacijskega sistema QUO, ki se ga lahko kupi.
No, super. Jaz pa sem se pozanimal pri markacistih in dobil sem podatek, da se bo v bodočnosti hodilo po terenu, kar pa bi se že moralo zgoditi, saj je bilo najavljano pred časom. Najavljeno je bilo tudi, da se dela na planinskih poteh v PZS in obljubljena je bila samostojna aplikacija na lastnih strežnikih. Kar je nastalo, vidiš sam. Temeljito obdelane, usklajene in urejene podatke si zaslužimo vsi, ali pa naj se to, kar je zdaj gor, umakne, saj samo zavaja! Papirnatih različic si v sedanjem stanju sploh ne predstavljam. Brezplačna različica programa QUO ima zraven tudi mrežo planinskih poti. Zadnja različica, ki sem jo pravkar snel z uradne strani, je usklajena s podatki na Geopedii, kar verjetno pomeni, da je ravno to ta temeljito obdelana, usklajena in urejena verzija. Z veseljem opažam, da so nekatere moje "famozno naštete" pripombe upoštevane. Marfi za konec pa še nekaj zate. V 30 letih 19. st. je imel naš pesnik podoben problem. In elegantno ga je rešil z željo po tem, da se bomo Slovenci nekaj naučili. Ti je znano? Imam občutek, da si v šoli to prespal - se zgodi vsakemu, zato ti bom pomagal - - - LE ÈEVLJE SODI NAJ KOPITAR.
Naj še jaz tebi malce pomagam ... V opisu foruma piše "Forum, kjer uporabniki sporočate pripombe na vrisane planinske poti." A meniš, da nimam pravice podajati pripomb na poti, čeprav sem kot uporabnik bil k temu pozvan? Jaz sem to storil, od tebe pa o poteh niti besedice.

Filip: sobota, 6. september 2008, ob 4.26 uri

Sramota! Kataster poti delajo ljudje, ki imajo službe, družine, hodijo po poteh, jih markirajo, žagajo, kopajo, čistijo - skratka garajo.
evo - dobra in pozitivna ideja, grem zdele okopat eno pot, pol bom pa še ene čevlje presodil

joc53: četrtek, 25. september 2008, ob 23.42 uri

Škoda cajta - tako mojega, kot od tistih, ki so te napake vrisovali.
Prikaz mreže planinskih poti, ki ga najdete na strežniku PZS nastaja pod vodstvom Podkomisije za kataster pri Komisiji za pota PZS. Podatke o poteh zbira okrog 300 markacistov, vrisuje na karte okrog 100 predstavnikov markacijskih odsekov, vnaša v geografski informacijski sistem QUO 12 urednikov in usklajujejo 3 glavni uredniki. Pričeli smo z verzijo 1, ki je bila prvič objavljena na Geopedii in nato na strežniku PZS, sedaj je na strežniku PZS verzija 2, spomladi 2009 bo objavljena verzija 3. Pričeli smo z prenosom podatkov iz planinskih kart in z vrisi po poznavanju terena, s čimer smo dosegli geografsko evidentiranje večine planinskih poti. Sedaj stanje izboljšujemo z GPS meritvami. Potrebovali bomo še nekaj let, preden bodo posnete vse poti, kajti skupna dolžina poti je preko 8500 km, imamo premalo GPS sprejemnikov in premalo markacistov, ki so vešči dela z GPS tehnologijo. Zakaj smo objavili prikaz v katerem je na nekaterih področjih še obilo napak? Zato, ker pričakujemo pomoč planincev pri izboljševanju prikaza. Natanko to se tudi že dogaja, po elektronski pošti dobivamo pisne pripombe, popravke vrisov in tudi vse več GPS sledi. Kako se lotevamo dela? Sam sem se obvezal, da bom vrisal planinske poti na Šmarni gori. Najrej sem se naučil uporabljati geografski informacijski sistem QUO, v katerem lahko prikažem izbrano področje z različnimi kartami, npr. z DTK25, s planinsko karto Šmarna gora v merilu 1:12.500, z ortofoto posnetki 1:5.000 itd. V QUO lahko vrišem potek poti ročno ali pa vnesem sled poti, ki sem jo posnel z GPS sprejemnikom. Ker je za Šmarno goro na voljo karta z vrisanimi planinskimi potmi , sem si jo seveda izbral za izhodišče in pričel s preverjanjem stanja na terenu s pomočjo sprejemnika GPS. Presenečen sem ugotovil, da so mnoge poti vrisane napačno, da nekatere poti, ki so vrisane kot markirane poti, niso markirane, ob tem pa obstajajo druge, ki niso vrisane kot markirane, toda v resnici so markirne. Napak kolikor hočete, streljaj od naših uglednih kartografskih hiš. Toda kako naj kartografi preverijo vsak detajl na terenu. To moramo narediti planinci kar sami, za to pa so najbolj primerni prav markacisti, ki pota najbolje poznajo. Težava nastane, ker veæina markacistov nima dovolj kartografskega znanja za dober vris poti. Tu pomaga le GPS tehnologija, ki pa tudi zahteva nekaj znanja pa tudi izkušenj. Kako naprej? Najprej z enim, kasneje pa z dvema GPS sprejemnikoma sem šel šestindvajsetkrat po različnih poteh na Šmarno goro, nekaj posnetkov poti pa so prispevali še prijatelji. Zakaj tolikokrat? Ročne GPS naprave ne delujejo idealno, moti jih gozd, vlaga, na strmih pobočjih je manj vidnih satelitov. Problematične odseke je potrebno posneti večkrat in na podlagi pridobljenih izkušenj določiti najbolj verjeten potek. Pol leta dela in Šmarna gora je posneta. Toda tu še ni konec zgodbe, pokličem še Marjana, načelnika markacistov PD Šmarna gora, in ga prosim, naj preveri, če mi manjka kakšna pot. Pove, da bodo v kratkem nekaj dodali, drugod nekaj presatavili, da bodo nekaj opustiili in to je treba znova posneti. Na koncu preštejem, na Šmarni gori je 52 odsekov poti, na njih so usmerjevalne table, opozorila, celo žične vrvi. Kapo dol pred fanti, ki za vse to skrbijo, ne pozabimo, Šmarna gora je najbolj obiskan vrh v Sloveniji. Mreža poti na Šmarni gori je sicer res gosta kot le malokje, toda to področje je vendarle le drobec v okviru celotne mreže planinskih poti. Zato ne pričakujmo idealen prikaz celotne mreze čez noč. Verjamem pa, da smo delo dobro zastavili in da bo v nekaj letih s sodelovanjem mnogih planincev prikaz bistveno boljši. To delo tudi ne bo nikoli končano, kajti razmere na terenu se spreminjajo (preložitev poti iz cest na vzporedne poti, opuščanje poti, nadelava novih poti itd.), te spremembe pa je potrebno vnesti v karte. Pa vendar, Marfi pravi, da manjka cel kup poti, da so napačno vrisane, da ..... Drži, toda zavedajmo se, da nekateri marsičesa še ne znajo, včasih ne utegnejo, včasih pa v nekaterih društvih preprosto ni primernih ljudi. Tam imamo sive lise, ki jih bomo počasi odpravili. Poglejmo si eno takšno "odpravljeno" sivo liso, pobočje Èavna nad Ajdovščino! Leva slika prikazuje hudo napačno vrisane planinske poti na stari karti GZS Goriška, desna pa skoraj v celoti z GPS zajeto stanje planinskih poti na novi karti PZS Nanos. [img:da354eb9f2]http://ktk.pzs.si/files/razlicno-2008/forum/caven.JPG[/img:da354eb9f2] In čisto za konec, Marfi, zakaj jemlješ ljudem voljo s tako uničujočo kritiko? Prostovoljce je treba predvsem usmerjati in spodbujati, če to znaš lahko dosežeš neverjetne stvari.

Marijana & Marko: petek, 26. september 2008, ob 9.40 uri

Medklic: Zakaj za vraga je kritiko vedno treba dojeti tako osebno? Joc53. Ena stvar me muči. Profil poti na Geopediji. Kako ste prišli do podatkov. GPS? Glede na vse napisano verjetno ne. Ugibam: za osnovo ste vzeli na roko vrisano pot, uporabili DMR in naračunali relief. Je to možno? Èe je to res, potem je profil čisto brez veze. To pišem zato, ker profili ne ustrezajo dejanskemu stanju. Pogled preko balance je zelo drugačen!

joc53: petek, 26. september 2008, ob 18.33 uri

Medklic: Zakaj za vraga je kritiko vedno treba dojeti tako osebno?
Marko, najbrž si težko predstavljaš koliko dobre volje je vložene v to delo. Seveda so prisotne tudi številne napake in tvoje pripombe sprejemam kot koristne in dobronamerne. Marfijev pristop pa ni primeren, kajti nekaterim, bolj občutljivim od mene, jemlje veselje do dela. Joc53. Ena stvar me muči. Profil poti na Geopediji. Kako ste prišli do podatkov. GPS? Glede na vse napisano verjetno ne. Ugibam: za osnovo ste vzeli na roko vrisano pot, uporabili DMR in naračunali relief. Je to možno? Èe je to res, potem je profil čisto brez veze. To pišem zato, ker profili ne ustrezajo dejanskemu stanju. Pogled preko balance je zelo drugačen!
V vseh primerih, tudi ko smo vrisali pot na podlagi GPS sledi, smo višine določili na podlagi DMR. Zakaj? GPS meritve višin so zelo nezanesljive, v povprečju je višina določena na podlagi DMR natančnejša kot tista, izmerjena z GPS (ob predpostavki, da uporabljamo 12,5 m DMR, pri zelo grobem DMR to seveda več ne drži). Kjer je pot že pomerjena z GPS je profil v redu, kjer pa je pot vrisana na roke je lahko profil seveda hudo napačen. Razmišljali smo o tem, da bi poti, ki še niso premerjene z GPS, označili z drugo barvo in tako uporabnike opozorili na morebitno slabšo kakovost vrisa, pa se za to zaenkrat nismo odločili, kajti delež premerjenih poti je še relativno majhen, pa tudi kvaliteta meritev v visokogorju pogosto ni najboljša in je potrebnih več meritev za kolikor toliko spodoben rezultat (pot Èez Prag med Spodnjim Pragom in Begunjskim studencem sem pomeril že sedemkrat, pa si z meritvami ne morem kaj prida pomagati). P.S. Nimam podatka, kakšen DMR je uporabljen v spletni aplikaciji. QUO za PC, s katerim rišemo poti oz, vanj vnašamo sledi zelo lepo nariše profil. Za dober vris poti pa ponavadi potrebujemo več GPS zapisov sledi, na podlagi njih izrišemo izkustveno najbolj verjeten potek, potem ga, kjer je pot vidna na ortofoto posnetkih, še ročno popravimo, k temu pa za izris profila seveda lahko dodamo le DMR višine. Matematično povprečenje višin iz zapisov GPS sledi se ne obnese. DMR model gostote 12,5 m se izkaže kot zelo uporaben. P.S. 1 V soboto sem odpeljal Stomaško. Pogled preko belance je bil prav imeniten, nekajkrat me je le močno zaskrbelo, da bo pogledu sledil še prelet :). Končno sem tudi našel elegantno povezavo iz Stomaža v Lokavec.