FORUM PZS (zapisi iz stare spletne strani)

mariborcan: nedelja, 7. september 2008, ob 20.17 uri; ogledov: 0

(zadnji del debate je offtopic, morda bi bilo smiselno te prispevke premakniti pod lastno temo) @boleklolek: Pomisli najprej malo, kakšno srečo imamo v bistvu ljubitelji gora, koliko markiranih poti vodi po naših hribih, koliko železja je v skalah; in vse to nam je na voljo popolnoma zastonj, niti član PZS ne rabiš biti. Èe pa se že kdo spomni kaj računati (recimo pogrinjki v kočah), pa je že ogenj v strehi. Kako bi šele odreagirali, če bi se kdo spomnil kasirati kakšen prispevek za uporabo planinskih poti?! Pa bi bilo v današnjem kapitalističnem času na nek način povsem legitimno. No, ne bi se spuščal sedaj v debato okrog prispevkov, seveda pa tudi jaz upam, da se kaj takega ne bo nikoli zgodilo. Vendar pa v takih razmerah, kot so, ne moreš [i:be45ff232b]zahtevati[/i:be45ff232b], da bo vsaka pot vedno brezhibna in da bodo markacisti, podobno kot gasilci, dežurali v polni pripravljenosti za takojšnjo akcijo ob vsakem izruvanem klinu. V vsaki planinski šoli te naučijo, pa tudi zdrava pamet ti mora govoriti, da na poti, še posebej v visokogorju, nenehoma delujejo razne naravne sile in da ne moreš vedno pričakovati brezhibnega stanja. Zato je tvoja odgovornost, da se pred turo informiraš in da se tudi obrneš, če naletiš na toliko poškodovano pot, da nisi sposoben varno priti mimo kritičnega mesta. Tu je tudi bistvena razlika med markacisti in gasilci, s katerimi jih primerjaš. Gasilci pomagajo v situacijah, ko je nekaj ali nekdo resnično ogrožen in je bistveno hitro posredovanje. Med planinci to delo opravlja GRS. Zaradi poškodovane poti pa sam po sebi ni še nihče ogrožen, če se uporabniki le preudarno obnašajo in po potrebi pravočasno obrnejo. Dam pa ti prav glede Turskega žleba, da bi lahko bilo več narejeno na informiranju, podobno kot je to bilo v primeru poti Pokljuka-Triglav. No, ampak, če je kdo res hotel priti do informacij, mislim, da tudi ni bilo tako težko (ta naš forum, klic v kočo na Okrešlju). 16.07. sem se odpravil [b:be45ff232b]z[/b:be45ff232b] prijateljico na Korošico in preko Male ojstrice na Ojstrico. Na Mali ojstrici sva dohitela družino z dvema dekletoma 13 in 16 let. Hodili so pred nami, ko se kolona zaustavi in oče deklet me povpraša, če poznam pot. Seveda sem jo in mu tudi to povem. Zaupa mi, da se mu je pričelo vrteti v glavi, ko gleda prepadne stene pred seboj. Odsvetujem mu nadaljno pot in svetujem naj se vrne do koče. Možakar se vrne proti koči, mi pa naprej pod steno Ojstrice. Ker dekleti še nista nikoli hodili po poti klinov in jeklenic, sva jima [b:be45ff232b]z[/b:be45ff232b] prijateljico pomagala osvojiti vrh Ojstrice. Bile so zelo vesele najine pomoči in so priznale, da brez naju te poti ne bi nikoli zmogle in bi se tudi same obrnile proti koči. Gori sva jih še krstila, ker so prvič premagali dvatisočaka....
Hehe, boleklolek, pa ti si res pravi samaritan, križariš po gorah in pomagaš pomoči potrebnim. Imaš pa očitno tudi kar srečo, da vedno naletiš na neke take primere, najprej tole, potem pa še Gamsov skret. Le zakaj se meni nikoli ne zgodi, da bi me kaka brhka planinka prosila, da ji pomagam čez navpično kamnito steno, ki se grozeče zastavi na pot... :( Bi te pa vprašal, kako je izgledala tvoja pomoč, brez katere "te poti ne bi nikoli zmogle"? Ravbarska lestvica čez vse tiste silne previse? Pa še nekaj me zanima. Ali si poskrbel za ustrezno varovanje teh dve deklic? Ker, ko ste se z očetom ločili, si na nek način ti prevzel odgovornost zanju. Saj mogoče se tega v tistem trenutku niti ne zavedaš in vse to izpade v prijateljskem vzdušju, ampak, če bi se slučajno kaj zgodilo, bi te pa hitro lahko nekdo tožil. To še posebej izpostavljam zato, ker si sam toliko pisal o odgovornostih... No, tukaj si bil odgovoren predvsem ti. Bi te pa vsekakor prosil, da objaviš še kakšno takšno zgodbico. Se vedno zabavam ob tvojih opisih. Pa priporočal bi ti, da začneš v gore hoditi [b:be45ff232b]s[/b:be45ff232b] prijateljicami. Je lepše... Lp

mariborcan: nedelja, 7. september 2008, ob 20.17 uri

(zadnji del debate je offtopic, morda bi bilo smiselno te prispevke premakniti pod lastno temo) @boleklolek: Pomisli najprej malo, kakšno srečo imamo v bistvu ljubitelji gora, koliko markiranih poti vodi po naših hribih, koliko železja je v skalah; in vse to nam je na voljo popolnoma zastonj, niti član PZS ne rabiš biti. Èe pa se že kdo spomni kaj računati (recimo pogrinjki v kočah), pa je že ogenj v strehi. Kako bi šele odreagirali, če bi se kdo spomnil kasirati kakšen prispevek za uporabo planinskih poti?! Pa bi bilo v današnjem kapitalističnem času na nek način povsem legitimno. No, ne bi se spuščal sedaj v debato okrog prispevkov, seveda pa tudi jaz upam, da se kaj takega ne bo nikoli zgodilo. Vendar pa v takih razmerah, kot so, ne moreš [i:be45ff232b]zahtevati[/i:be45ff232b], da bo vsaka pot vedno brezhibna in da bodo markacisti, podobno kot gasilci, dežurali v polni pripravljenosti za takojšnjo akcijo ob vsakem izruvanem klinu. V vsaki planinski šoli te naučijo, pa tudi zdrava pamet ti mora govoriti, da na poti, še posebej v visokogorju, nenehoma delujejo razne naravne sile in da ne moreš vedno pričakovati brezhibnega stanja. Zato je tvoja odgovornost, da se pred turo informiraš in da se tudi obrneš, če naletiš na toliko poškodovano pot, da nisi sposoben varno priti mimo kritičnega mesta. Tu je tudi bistvena razlika med markacisti in gasilci, s katerimi jih primerjaš. Gasilci pomagajo v situacijah, ko je nekaj ali nekdo resnično ogrožen in je bistveno hitro posredovanje. Med planinci to delo opravlja GRS. Zaradi poškodovane poti pa sam po sebi ni še nihče ogrožen, če se uporabniki le preudarno obnašajo in po potrebi pravočasno obrnejo. Dam pa ti prav glede Turskega žleba, da bi lahko bilo več narejeno na informiranju, podobno kot je to bilo v primeru poti Pokljuka-Triglav. No, ampak, če je kdo res hotel priti do informacij, mislim, da tudi ni bilo tako težko (ta naš forum, klic v kočo na Okrešlju). 16.07. sem se odpravil [b:be45ff232b]z[/b:be45ff232b] prijateljico na Korošico in preko Male ojstrice na Ojstrico. Na Mali ojstrici sva dohitela družino z dvema dekletoma 13 in 16 let. Hodili so pred nami, ko se kolona zaustavi in oče deklet me povpraša, če poznam pot. Seveda sem jo in mu tudi to povem. Zaupa mi, da se mu je pričelo vrteti v glavi, ko gleda prepadne stene pred seboj. Odsvetujem mu nadaljno pot in svetujem naj se vrne do koče. Možakar se vrne proti koči, mi pa naprej pod steno Ojstrice. Ker dekleti še nista nikoli hodili po poti klinov in jeklenic, sva jima [b:be45ff232b]z[/b:be45ff232b] prijateljico pomagala osvojiti vrh Ojstrice. Bile so zelo vesele najine pomoči in so priznale, da brez naju te poti ne bi nikoli zmogle in bi se tudi same obrnile proti koči. Gori sva jih še krstila, ker so prvič premagali dvatisočaka....
Hehe, boleklolek, pa ti si res pravi samaritan, križariš po gorah in pomagaš pomoči potrebnim. Imaš pa očitno tudi kar srečo, da vedno naletiš na neke take primere, najprej tole, potem pa še Gamsov skret. Le zakaj se meni nikoli ne zgodi, da bi me kaka brhka planinka prosila, da ji pomagam čez navpično kamnito steno, ki se grozeče zastavi na pot... :( Bi te pa vprašal, kako je izgledala tvoja pomoč, brez katere "te poti ne bi nikoli zmogle"? Ravbarska lestvica čez vse tiste silne previse? Pa še nekaj me zanima. Ali si poskrbel za ustrezno varovanje teh dve deklic? Ker, ko ste se z očetom ločili, si na nek način ti prevzel odgovornost zanju. Saj mogoče se tega v tistem trenutku niti ne zavedaš in vse to izpade v prijateljskem vzdušju, ampak, če bi se slučajno kaj zgodilo, bi te pa hitro lahko nekdo tožil. To še posebej izpostavljam zato, ker si sam toliko pisal o odgovornostih... No, tukaj si bil odgovoren predvsem ti. Bi te pa vsekakor prosil, da objaviš še kakšno takšno zgodbico. Se vedno zabavam ob tvojih opisih. Pa priporočal bi ti, da začneš v gore hoditi [b:be45ff232b]s[/b:be45ff232b] prijateljicami. Je lepše... Lp

Filip: nedelja, 7. september 2008, ob 20.29 uri

Le zakaj se meni nikoli ne zgodi, da bi me kaka brhka planinka prosila, da ji pomagam čez navpično kamnito steno, ki se grozeče zastavi na pot... :( Bi te pa vprašal, kako je izgledala tvoja pomoč, brez katere "te poti ne bi nikoli zmogle"? Ravbarska lestvica čez vse tiste silne previse?
mariborčan, na Ojstrico pejt, tam dogaja :D :lol: Sicer pa se s teboj strinjam, le tisto o odgovornosti je morda malo preostro - oziroma odvisno od poti. Vsekakor sta bili "najini" deklici z nama bolj varni na tistih "silnih previsih :P " kot s svojima staršema. Pa itak je vse bilo nekako naravno, vsi smo se strinjali brez podpisovanja nekih pogodb :)

Domen: nedelja, 7. september 2008, ob 21. uri

Pa itak je vse bilo nekako naravno, vsi smo se strinjali brez podpisovanja nekih pogodb :)
Naravno in vsem v zadovoljstvo je bilo, ker se na srečo ni nikomur nič zgodilo! Sedaj pa si poskusi predstavljati, da bi se kateri deklici kaj res hudega zgodilo ta čas, ko sta bili pod tvojim varstvom, pa ti za to ne bi bil čisto nič kriv??!! :? Verjetno tvoj prihod pred starše ne bi bil "ravno naraven" in zelo hitro bi se znalo zgoditi, da bi bilo potrebno kaj podpisovati....!!

Filip: nedelja, 7. september 2008, ob 21.09 uri

Si že bil na Ojstrici? In površno bereš, bili sta pod NAJINIM varstvom.

mariborcan: nedelja, 7. september 2008, ob 21.21 uri

mariborčan, na Ojstrico pejt, tam dogaja :D :lol:
Sem že bil. Pa ni nič dogajalo :( . Tisto glede odgovornosti je bilo sicer predvsem za bolekloleka, ki je, če sem prav razumel, deklici "vodil" povsem samostojno, brez staršev. Malo je mogoče vseeno razlika, če so starši vsaj v bližini (tvoj primer, če sem prav razumel). Pa itak je vse bilo nekako naravno, vsi smo se strinjali brez podpisovanja nekih pogodb.
Ravno v tem je na nek način problem. Ker se človek sploh ne zaveda, da nekako prevzema odgovornost. Saj, dokler se nič ne zgodi, je vse lepo in prav, v primeru nesreče pa se znajo stvari hitro obrniti. Še sploh pa je mogoče problem pri otrocih, odrasli vseeno nekako odgovarjajo za sebe, četudi jih kak kolega ali tudi naključni planinec "vodi".

Domen: nedelja, 7. september 2008, ob 21.21 uri

Nekajkrat že, Filip, a očitno nisi dojel poante mojega posta, saj to ni niti najmanj pomembno! Èe pa misliš, da južni strani ojstrice ne more priti do nobene nezgode.....!!? Kako berem, pa ti pač tu ne moreš ocenjevati! Popolnoma pravilno sem prebral, da sta se deklici pridružili tebi in da sta bili brez staršev! Iz tvojega posta je bilo tudi razbrati, da je to nekaj, s čimer se ti zdi vredno tudi pohvaliti se na tem forumu! Ali si imel s seboj prijateljico ali pa bataljon kakih drugih oseb, pa to ni niti najmanj pomembno... Pač sta si oba delila odgovornost za ti deklici in kaj?!

Filip: nedelja, 7. september 2008, ob 21.33 uri

Malo je mogoče vseeno razlika, če so starši vsaj v bližini (tvoj primer, če sem prav razumel).
Ja, prav si razumel. Deklici sta se NAMA (poudarjam zaradi Domna) pridružili nekako v zadnji četrtini poti od Kocbekovega doma do vrha, ko sva midva prehitela družino. O kakšni grozni nevarnosti in odgovornosti tam gor se zdi nepotrebno razpravljati, sploh če je lepo vreme, kot je tudi bilo. Starša sta pač imela malo premalo kondicije in hčerkama se je zdelo bolj smotrno, da pot do vrha nadaljujeta z NAMA, vsak eno sva vzela pred sebe. Malo smo klepetali, obenem sva pazila na njune korake in že smo bili na vrhu, starša sta prisopla čez pet minut in vse skupaj je bil še en lep dan v slovenskih gorah.

Filip: nedelja, 7. september 2008, ob 21.38 uri

Domen, a ti razumeš ednino, dvojino in množino? Že bolekloleka sem moral opomniti zaradi podobnega - a je to zdaj moderno ali kaj. Daj si no vzemi pet minut cajta pa mal dobre volje, pa bo bolje, kenede. Pa ne mešat "najinih" deklic z boleklolekovimi in njega z menoj, vsaj to bi prosu.

Domen: nedelja, 7. september 2008, ob 21.42 uri

Filip, za tvoje slovnične izpade ti predlagam, da presedlaš na kak drug forum! Boš tam bolj cenjen, kot s tvojim teženjem (to je to, kar ti imenuješ - opozarjanje) tukaj! In kaj sploh je v mojih postih spornega glede števila?!

Filip: nedelja, 7. september 2008, ob 21.45 uri

Domen, za tvoje izpade ti predlagam, da presedlaš na kak drug forum! Boš tam bolj cenjen, kot s tvojim teženjem tukaj. Pa še lastno posteljnino si vzemi, da ne boš plaču ekološke takse, da se malo povrnem na topic.

Filip: nedelja, 7. september 2008, ob 22.01 uri

OK, Domen, sva se že malo pomirila. Razumem, da si malo pomešal bolekloleka in mene, ampak jaz nisem niti malo namignil, da bi se "moja" starša vrnila na Korošico in dekleti kar prepustila NAMA. Ves čas nas je bilo vseh šest vsaj v vidnem kontaktu. Pa ne mi kar naprej nakladat, kaj bi lahko bilo, če bi bilo Pa ne me zmerjat, če obvladam svojo materinščino In če se še malo povrnem na Ojstrico - iz Logarske sem nanjo prvič šel sam. Na Klemenči jami sem malo podahnil in ravno takrat je prišla iz koče na jutranje umivanje čedna deklina. Pokazala mi je, kje me bo vodila pot, kje so Škarje, vse je vedela. Sem jo vprašal, če bi mi kar pot kazala, ampak je rekla, da se ji je žal iztekel dopust, sicer ... In potem pridem na vrh Ojstrice in pride gor en tip po poti iz Robanovega kota in izreče zgodovinski stavek. "Mater, po tej poti pa nikoli več! Samo en napačen korak bi naredil, pa me ne bi bilo več!!"

Domen: nedelja, 7. september 2008, ob 22.10 uri

OK, Domen, sva se že malo pomirila.
Jaz sem že vseskozi povsem miren, me pa veseli, da je tudi tebi sedaj to uspelo! 8)

mariborcan: nedelja, 7. september 2008, ob 22.14 uri

In prav tako iz tvojega prvega posta ni bilo mogoče razbrati, da sta bila starša pravzaprav vseskozi v neposredni bližini.
No, ja, jaz sn nekak sklepal, da sta bila, ker ni napisal, da bi se obrnila. Je pa bilo drugače v primeru bolekloleka! Se mi pa tudi zdijo malo nenavadni starši, ki se kar tako obrnejo in prepustijo tujcu (to si, ne glede na tvojo prijaznost in uslužnost) v varstvo svoje otroke...in to na poti, po kateri se sami ne upajo nadaljevati...

Filip: nedelja, 7. september 2008, ob 22.22 uri

13 in 16 let so lahko dekline že kar ornk ("najini" sta bili mlajši). Starši smo/so pa taki in drugačni in Ojstrica tudi ni kakšen Hudi prask, to lahko tudi trdim, vsaj v lepem vremenu ne. Aja, pa tujec tudi nisem bil in še zdaj nisem v naših gorah

Domen: nedelja, 7. september 2008, ob 22.23 uri

Se mi pa tudi zdijo malo nenavadni starši, ki se kar tako obrnejo in prepustijo tujcu (to si, ne glede na tvojo prijaznost in uslužnost) v varstvo svoje otroke...in to na poti, po kateri se sami ne upajo nadaljevati...
Se povsem strinjam s tabo, veliko bolj "čudni" in neodgovorni so starši, kot tisti, ki v takšnem primeru otroka "prevzame"! No, že to, da se odpravijo z otrokom na pot, kateri sami niso kos, je povsem neodgovorno.

boleklolek: nedelja, 7. september 2008, ob 23.24 uri

Pravkar sem se srečen vrnil iz potepanja po Kočevskih gozdovih, da nisem srečal nobenega medveda, sem si pa ogledal delo marketistov PZS, ki so imeli tečaj pri Koči pri Jelenovem studencu in spoznal pionirske korake njihovega dela. Vidim, da na tem forumu zelo dvomite v moje dogodivščine in prigode, zato vas vabim vse, da si zgodbico vzpona na Ojstrico pogledate v sliki na moji internetni strani; [url]Http://samo-naprej.com[/url]. Kliknite na gumb Ojstrica na prvi stani...Že iščem slike na DVD ju in če jih bom znal gor dat, dam že danes, če ne, mi bo jutri pomagala hči. Tudi Gamsov Skret ste nekatiri želeli videti kako zgleda in eden je še prosil za zavetišče pod Špičko... Na družino pa sem mislil; oče in mati in dve hčeri.... Imam pa lepo krožno pot po kočevskih gozdovih za tiste, ki še niste stopili v tamkajšne gozdove in povem vam, da jo boste iz objektivnih razlogov opravili dvakrat hiteje kot ponavadi kje drugje....

Filip: ponedeljek, 8. september 2008, ob 2.44 uri

Boleklolek, ti verjameš sam sebi, kadar si lažeš za lahko noč?

Boj: ponedeljek, 8. september 2008, ob 6.26 uri

, sem si pa ogledal delo marketistov PZS ....
Še malo pa bodo postali marksisti, da o leninistih ne govorimo. :D

Domen: ponedeljek, 8. september 2008, ob 8.04 uri

Bolek, sedaj je pa zadnji čas, da končaš ugibanja glede verodostojnosti tvojih prispevkov! Vsi pomisleki, ki jih navajajo Igor, mariborčan, Filip, idr, so povsem utemeljeni in le ti si tisti, ki lahko dokončno zaključiš ugibanja o tem in tokrat si to kar dolžan tudi storiti! Na tem forumu namreč velja načelo, kot ga poznajo tudi alpinisti in sicer načelo zaupanja! To pomeni, da če jaz tu napišem, da sem se včeraj vrnil z Mont Everesta, ima da se mi verjame, dokler se seveda ne pojavijo utemeljeni pomisleki o tem! Brez tega načela oz. brez takšne filozofije razmišljanja - nima smisla, da tak forum sploh obstaja oz. je bolje da ga ni!

boleklolek: ponedeljek, 8. september 2008, ob 20.23 uri

Pravkar mi je uspelo narediti prvi slikovn album, pod budnim očesom moje hčerke, in sedaj bom morda znal sam naprej. Pojdite na mojo stran : [url]http://samo-naprej.com[/url] in kliknite na gumb [b:0eb0a9a943]Pohod na Ojstrico.[/b:0eb0a9a943] Tudi [b:0eb0a9a943]Gamsov skret in Zavetišče pod Špičko[/b:0eb0a9a943] sem vam še ostal dolžen in pa še nekaj fotk od včeraj pri potepanju po kočevskih gozdovih in markistih, samo najprej moram napisati reprtažo za naš lokalni časopis. Kaj bi šele rekla Filip in Domen, če bi jima povedal, da so mi v soboto v Mariboru podeljevali priznanje za narejeno obhodnico [b:0eb0a9a943]PD Planika Maribor 153 slovenskih koč[/b:0eb0a9a943], na Kalu pri Hrastniku pa sem dobil na dnevu Zasavskih planincev plaketo za 10 kratno prehojeno [b:0eb0a9a943]Zasavsko planinsko pot[/b:0eb0a9a943] in za petkratno prehodeno pot [b:0eb0a9a943]Križem kražem po Sloveniji[/b:0eb0a9a943], sam pa sem bi povabljen, da sem snemal za arhiv [b:0eb0a9a943]relly Ljubljanskega Potniškega Prometa[/b:0eb0a9a943] z družabnim zaključkom v Kamniški Bistrici. Tudi z tanovim avtobusom sem naredil en krog po njihovem poligonu, pod budnim očesom avtobusnega instruktorja. Drugo leto se udeležite tudi vi. Avto ni pomemben, samo spretnostna vožnja med kegli. Hrana in pijača je zastonj. V Kamniški Bistrici je zaključek in tam potekajo družabne igre za vse nastopajoče. Podeli se veliko pokalov in medalj, tudi nekaj priročnih daril. Prireditev rellyija je javna in nastopa lahko vsak, ki pride tisti dan na poligon. Malo kasneje si boste če boste imeli željo tudi to ogledali na moji strani. Vsaga ne morem storiti danes, ker bom šel kmalu spat, saj se grem juti potepati po jezerskih vrhovih-Pristovški Storžič-Virnikov Grintavec-Veliki vrh-Kozji vrh, pa ne na vse štiri, moda le na dva.

Domen: torek, 9. september 2008, ob 16.39 uri

Meni Gamsovega skreta in Špičke ne odpre oz. mi kaže, da sta slepa linka!!

boleklolek: četrtek, 11. september 2008, ob 6.59 uri

[b:32af459ea5]Domen [/b:32af459ea5]in vsi tisti, ki bi radi videli [b:32af459ea5]Gamsov skret[/b:32af459ea5], tisti sporni varovani del z jeklenicami- [u:32af459ea5]najtežji del[/u:32af459ea5]- in Pot iz Vršiča na [b:32af459ea5]Zavetišče pod Špičko[/b:32af459ea5], si oglejte na moji strani [url]http://samo-naprej.com/[/url], sedaj linki delujejo. Malo sem se že naučil delati z računalnikom. Uh kako bi bil moj šef zadovoljen, če bi še hodil v službo. Saj ko sva dobila računalnik, in gor neke čudne programe sva potrebovala mesec ali dva, da sva ugotovila, da še nič ne znava in tudi do penzije se nisva nič naučila. Zamislite si, dva meseca do penzije ti dajo delo na računalniku in te silijo na računalniški tečaj, ki sva ga s šefom opravila kar v restavraciji na trojanah in si raje nabavila študenta, ki nama je prinesel več znanja, kot bi nama tečaj.....Delal je namesto naju....Nama, pa so odšteli nekaj cvenka- no ne smem jih blatiti- kar veliko evrovizije je bilo in so naju leto in pol predčasno porinili v penzjo.....Mislim, da vam je vsem jasno kako sva se upirala in jokala za službo z nabasanimi žepi čisto novih evrov starih komaj nekaj tednov...Ha ha ha ha....Ja nama je računalnik resnično prinesel ogromni napredek v osebnem življenju....Pa še dosti lažje sem preživel čas do uradne penzije....

mosovnik: četrtek, 11. september 2008, ob 10.02 uri

Meni Gamsovega skreta in Špičke ne odpre oz. mi kaže, da sta slepa linka!!
Meni se dogaja isto. Nekako sem izgubil Bolek in mi je ostalo samo še l.... :cry:

boleklolek: četrtek, 11. september 2008, ob 16.47 uri

Nevem spoštovani [b:da78bf3cc7]mosovnik[/b:da78bf3cc7], morda pa nimaš naloženega flash pleyerja ali pa imaš karkoli drugo narobe saj bi morali linki delovati, kajti pri meni deluje v redu. Prosim še koga naj pregleda tadva linka in napiše če njemu tudi ne delajo, da nesem računalnik na servis... [url]http://samo-naprej.com/zavetisce%20spicka/zavetisce%20spicka.html[/url] [url]http://samo-naprej.com/Gamsov%20Skret/new%20folder.html[/url] Hvala vnaprej....

Plezalec: četrtek, 11. september 2008, ob 19.50 uri

Meni linkovi delajo. Slike so zelo dobre.

boleklolek: četrtek, 11. september 2008, ob 23.28 uri

Hvala za pomoč in pohvalo [b:02cc07cc80]Plezalec[/b:02cc07cc80], saj sem se že ustrašil, da bom naposled moral le kupiti novo kišto, na katero me nagovarjajo otroci. Pa kaj mi bo dober računalnik, če še pisati ne znam brez napak....

panda: petek, 12. september 2008, ob 8.41 uri

Nejeverni "Tomaži" so zdaj lepo tiho. Zdaj se javite - vsaj opravičilo bi lahko sledilo za prehitro sklepanje.

Domen: petek, 12. september 2008, ob 9.42 uri

Panda, če tole kaj leti na mene, sem jaz ob dvomih, ki so se pojavili ob bolekovih prispevkih njega pač pozval, naj jih podkrepi z dokazi, ko je vseskozi trdil, da jih lahko! V situaciji, kakršna je bila, se mi je to zdelo potrebno in za to ne vidim razloga, da bi se moral opravičevati. Sam se z njegovimi zgodbami pravzaprav prav nič ne obremenjujem, ne tako ne drugače, ampak s temi fotografijami je pa zgodbo okoli Gamsovega skreta kvečjemu naredil še bolj vprašljivo, kot je bila za mene prej. Kje sta denimo ta 2 "turista"! Slikan je malo da ne vsak kamen, ni pa naredil niti eno sliko reševanja oz. po akciji srečno rešenih?! Na Ojstrici sta tisti 2 dekleti malo da ne na vsaki sliki!? Kriminalisti bi temu rekli, da obstaja najmanj utemeljen sum, da....! :oops: Ampak s tem naj se obremenjujejo drugi, če čjo, zame je povsem brezpredmetno!

Boj: petek, 12. september 2008, ob 10.17 uri

Galerija se mi odpre, ampak meni osebno vse skupaj deluje kot poveličevanje samega sebe t.j. Bolekloleka in njegovih podvigov. V verodostojnost fotografij ne gre dvomiti, dvom mi podkrepi pisanje Bolekloleka in primerjava s slikovnim gradivom: 1. Gamsov skret....napisal, da je reševal dva tujca, slik pa ni. Pa se jaz vprašam ali se tako opremljeni tujci res podajo v naših gorah v neznano? Pot je nemarkirana in tujci se večinoma gibljejo po markiranih poteh. 2.Ojstrica... zopet primerjava opisa s slikami. Po slikovnem gradivu,bi lahko sklepal, da je družina pot poznala, da pa je oče morda bil preutrujen za nadaljevanje poti in so se mama in hčerki priključile Bolek loleku in prijateljici, kar ne bi bilo nič nenavadnega. 3.Zavetišče pod Špičkom... Bolek lolek na fotografiji pri počitku, a v svojem javljanju piše, da je odšel po samotnih, njemu znanih poteh, se pravi je zapustil skupino..... In tako dalje do zlate medalje :D

Teja: petek, 12. september 2008, ob 10.56 uri

Pa dobro, fantje, saj ni treba skušati razvrednotiti vsake zadeve in sesuti vsakogar, ki ni umerjen čisto po vašem kalupu. Vsak po svoje pač in ne jemljite mu volje ... Èe vam preseda, ne brati ... Fotke so dobre, Bolek, od tega imamo še drugi kaj. Kar tako naprej ...

panda: petek, 12. september 2008, ob 11.07 uri

V drugem delu se z vama (Domen in Boj) strinjam glede reševanja dveh turistov v Gamsovem skretu. Morebiti človek v taki situaciji (če se mu je zgodila) nima fotoaparata zraven ali pa če dam sam komentar k temu, ni etično slikati, nekoga, ki je v težavah (lahko pa bi jih poslikal po končani morebitni reševalini akciji). Saj je vseeno.....mislim, da do Zavetišča pod Špičko ni ne vem kaka tura, bolj zanimivo bi bilo zvedeti, ali so nadaljevali na vrh Jalovca (pa videti kake slike). Tako pa je slikana kolona ljudi vsepovprek po lepi sprehajalni poti. Zanimivo bi bilo videti še kaki link s slikami...... PS: jaz se nisem ukvarjal s tem, kje je lolekbolek bil in kje ne......preverjal sem samo s posebnim programom verodostojnost slik (morebitne fotomontaže). Pa lep vikend vsem skupaj, očitno ta vikend z ugodnim vremenom ne bo nič. :lol:

mariborcan: sobota, 13. september 2008, ob 6.11 uri

Jaz sem bil v dvomih predvsem zaradi tega, kar je [url=http://www.pzs.si/forum/viewtopic.php?p=32951#32951]napisal igorz[/url], da v Zavetišču pod Špičko niso nič vedeli o obisku boleklolekove skupine. Drugače pa so boleklolekovi opisi takšni, da bi si jih bilo težko izmisliti, če ne bi tam okoli že kdaj hodil, tako da nisem dvomil, da je vsaj večji del opisanega prehodil. Nekatere stvari je vsekakor opisal malo pretirano, ampak dobro, vsak pač po svoje doživlja težavnost poti. Nekaj dvomov pa tudi še sedaj, po objavi slik, ostane. Boleklolek je napisal, da je šel po brezpotju do Špičke in se tam pridružil skupini. Zakaj nam potem ne postreže s slikami iz te poti, ampak je objavil samo slike pohodnikov na navadni poti; še več, na eni izmed njih je celo sam gor, kako je to mogoče, če naj bi sam šel po zgornji, nemarkirani poti. @panda: Na vrh Jalovca naj ne bi nadaljevali, boleklolek je napisal, da so šli samo do koče in nazaj, tako da tu ni nič spornega. Strinjam se sicer, da bi lahko bilo etično sporno slikati prestrašena tujca v Gamsovem skretu. Ampak boleklolek piše tako, citiram: "[i:acbb7db8cf]sem poskušal ustvariti brezskrben in nasmejan obraz in z fotoaparatom , ki ga vedno nosim okoli vratu, slikal okoliške vrhove in dolino Kamniške Bistrice pod seboj[/i:acbb7db8cf]". Res ni napisal, da je slikal tujca, vendar bi se ob tako intenzivnem slikanju vseeno lahko znašla na kakšni sliki. Prav tako ne bi bilo nič spornega s skupinsko sliko po uspešni rešitvi. Mislim, če sta že deklici z Ojstrice na toliko slikah... Ne pravim, da je zgodba izmišljena, v bistvu ne vidim razloga, zakaj bi si nekdo take stvari izmišljeval pa še presneto dobro domišljijo bi moral imeti...ampak, če jo že podkrepiš s slikami, bi lahko podal trdnejše "dokaze"... Sicer pa je tudi meni boleklolek simpatičen in z veseljem prebiram njegove opise...zabavni so za brat pa naj bodo izmišljeni ali ne...tako da ga prosim, da nam postreže še s kakšno zgodbico...nenavsezadnje je ta vikend res neprimeren za kakšne izlete, tako da bi lahko našel nekaj časa za nas... Lp P.S. Kot sem že napisal, zašli smo precej offtopic, če bi kak moderator imel toliko časa in volje, da bi prispevke, ki nimajo več nobene veze s posteljnino in ekološko takso, prestavil pod samostojno temo, bi bilo super.

boleklolek: sobota, 13. september 2008, ob 7.19 uri

Biti ali ne biti. Kako teško je najti pot, po kateri se bi podal, da bi lahko podelil vsem tistim, ki niso zadovoljni ne z ničlo ne z enico, vrečo resnice v kateri bi sami našli tisto, kar iščejo. Nevem kaj naj bo spornega v Gamsovem skretu, saj na eni od slik, ki prikazuje vsem tistim, ki niste bili še v omenjeni steni dejansko strmino, ki jo slika od spodaj ne more prikazati, ker fotoparati slikajo v 2D tehniki, sta prikazana tudi oba tujca ujeta v steni. Zaradi zasebnosti, ki sta jo želela saj sta mi to tudi nakazala ko sem ju hotel slikati pa tudi na tem forumu ste mi nekateri očitali, da se ne spodobi oglaševati zasebnosti, mi je hčerka nekako zabrisala njuni podobi z nekim filtrom z enim računalniškim programom, ki ga ima na svojem računalniku.... Kaj so tujci delali tam, z tem se naj ukvarjajo sami, sam sem hotel samo opozoriti , naj ne pripovedujemo bajke o poteh, ki jih ne poznamo. Vemo pa, da tujci lezejo radi vsepovsod v neprimerni opremljenosti in in zelo radi izivajo usodo. Èeški in Italjanski državljani, so še posebno samosvoji. Angleži in Avstrici ne počnejo neumnosti. Ni pa to edini primer, pri katerem sem sodeloval v gorah pri reševanju nesrečnikov- bili so tudi trenutki, ko sem moral klicati helikopter in reševalno osebje na pomoč –enkrat zaradi delne možganske kapi in padca po strmini Begunščice- lani pa raradi hude poškodbe in močne krvavitve glave nesrečnice, pri spustu iz Triglava na Dolič. Vse to boste lahko nekega dne videli na moji internetni stran, če jo boste seveda pregledevali-samo še naučiti se je morem oblikovati, da ne bom obremenjeval otrok, sem pač začetnik na tem področju...tudi vsi vi ste nekoč bili na mojem mestu.... Kar se tiče pomoči mladenkam na Ojstrico se lepo iz slik in razpoloženja na vrhu vidi, verodostojnost mojih napisanih besed...Nevem,če ni dosti, da nekdo z rokami pomaga nekomu in ga usmerja kam mora stopiti...ja saj vem, za nekatere bi bila pomoč dokazliva samo tako, da bi z prijateljico nosila vsak po eno dekle v svojem nahrbtniku... Pri izletu na Zavetišče pod Špičko seveda nismo šli na Jalovec saj smo imeli izlet planiran samo do zavetišča....Kljub temu, da nekateri razmišljate, da to ni nič takega, a vam povem, da sem zelo ponosen na vse svoje varovance- njihova povprečna starost je od 65 do 75 let in samo štirje od štirindvajsetih, ki so se podali na pot iz Vršiča proti zavetišču, ni uspelo priti do cilja ker sem jim po posvetovanju predlagal, naj se vrnejo v dolino k koči pri izviru Soče. Prav zaradi teh udeležencev, sem se vrnil iz planote pod Goličico, do lovske kočice, ki se nahaja pod razpojem poti Vršič-Jalovec čez Goličico; Vršič-Zavetišče pod Špičko; Vršič- Koča pri izviru Soče. Tu sem tudi slikan-tu smo malicali-tu se je naša četica delila v dve četice. Ko sem vse uredil , saj sem glavni vodnik tega pohoda, sem sam odšel skozi Goličico do zavetišča pod Špičko, prijateljica, pa je popeljala moje varovance po lažji poti naprej do zavetišča...Žal sem pustil svoj fotoaparat, ki je edini v našem upokojenškem društvu moji mali četici, zato drugih dokaznih slik nimam. Imam pa slike od poti Jalovec-Goličica-Koča pri izviru Soče iz lanskoletnega obdobja, ko sem tudi postavil neuradn svetovni rekord v gorništvu in pohodništvu, ki jih bom kmalu objavil na svoji strani, ko bom natančno prikazak svoj življenski podvig... Hvala pa vsem, ki verjamete vame in si še naprej želite prigod izpod mojega peresa....Sedaj pa morem končati, saj se odpravljam na sinovo poroko...Danes je prav posebno srečen dan za našo družino....

Boj: sobota, 13. september 2008, ob 10.06 uri

To, da si pomagal pomoči potrebnim je dolžnost planincev že po planinskem kodeksu, tako da ti po tej strani ni nič za oporekati.Samo pravi planinec je skromen, tovariški in takih podvigov ne obeša na veliki zvon. del kodeksa : neposredna pomoč utrujenim, izčrpanim, ogroženim poškodovanim, zlasti hitra pomoč v nesrečah. Ta dolžnost ne zadene samo člane Gorske reševalne službe (GRS), temveč moralno zavezuje slehernega planinca. Vsakdo naj po svojih močeh, po svojem najboljšem znanju in z vsemi sredstvi, ki so mu na voljo, pomaga sočloveku v stiski. Pomoč naj bo prisrčna, nesebična, humana, ohrabrujoča; pomoč, ki ne zahteva plačila, pomeni pa človeško toplino in moralno oporo. 3. Nagrada za pomoč Pri nudenju pomoči je najlepša nagrada občutek, da smo opravili svojo dolžnost. S takim občutkom sprejemamo tudi zahvalo. Samohvala v gorah nima prostora, niti ne precenjevanje morebitnih zaslug. Na mestu tudi ni sprejemanje priznanj na račun drugih, ki so v nesreči pomagali Sicer pa mi ni jasno kako si vodil skupino planincev do Zavetišča pod Špičko, če nisi registriran in usposobljen vodnik PZS ?

mariborcan: sobota, 13. september 2008, ob 12.51 uri

Zaradi zasebnosti, ki sta jo želela saj sta mi to tudi nakazala ko sem ju hotel slikati pa tudi na tem forumu ste mi nekateri očitali, da se ne spodobi oglaševati zasebnosti, mi je hčerka nekako zabrisala njuni podobi z nekim filtrom z enim računalniškim programom, ki ga ima na svojem računalniku....
Hm, zanimivo, da sta v tej kritični situaciji še vseeno našla čas, da sta ti nakazala, da želita zasebnost. Kako pa je to nakazanje potekalo? Sicer pa so na slikah, ki se objavljajo po spletu, pogosto naključni mimoidoči, nekateri mogoče tudi ne bi želeli biti, ampak tu nič kaj ne moreš...tako da to je kar razlika od tvoje objave tistega pisma (ki se meni sicer tudi še ni zdela tako kritična)...zato mislim, da ne bi bilo neke panike, če bi objavil tudi kakšno nezabrisano sliko. Vse to boste lahko nekega dne videli na moji internetni stran, če jo boste seveda pregledevali-samo še naučiti se je morem oblikovati, da ne bom obremenjeval otrok, sem pač začetnik na tem področju...tudi vsi vi ste nekoč bili na mojem mestu....
Dal bi ti en nasvet za tvojo spletno stran. Keep it simple! Neke prezentacije v flashu lahko za koga fancy zgledajo, ampak praktična uporabnost je nizka. Èisto navadna galerija je bistveno boljša in prijaznejša za uporabnike. Prav zaradi teh udeležencev, sem se vrnil iz planote pod Goličico, do lovske kočice, ki se nahaja pod razpojem poti Vršič-Jalovec čez Goličico; Vršič-Zavetišče pod Špičko; Vršič- Koča pri izviru Soče. Tu sem tudi slikan-tu smo malicali-tu se je naša četica delila v dve četice. Ko sem vse uredil , saj sem glavni vodnik tega pohoda, sem sam odšel skozi Goličico do zavetišča pod Špičko, prijateljica, pa je popeljala moje varovance po lažji poti naprej do zavetišča...
Èe bi to takoj napisal, bi preprečil nesporazum. V bistvu me preseneča, da nisi omenil, da si naredil takšen velik ovinek...tako dolga tura je potem že res pravi podvig.

Kekec: sobota, 13. september 2008, ob 17.50 uri

Sem malo po netu pobrskal za dosežki Bolekaloleka in je res nekaj dosegel. Tako da, Boleklolek, ti čestitam za vse tvoje podvige. Èestitke za osvojenih 500 Slovenskih vrhov v enem letu. Ne vem zakaj se včasih delaš, kot da si začetnik, pa pomoje nisi. Pa tudi izlet na Zavetišče pod Špičkom je resničen. Zanimivo piše o tvojih dosežkih na strani [url=http://www.pd-iskra-lj.si/milkasrecko.htm] PD Iskra Ljubljana[/url]. Tistemu, ki za to stran skrbi, povej, da naj malo popravi besedilo, da ne bo Filip dobil živčnega zloma, ko bo bral. Lepo, da skrbiš za varnost planincev in da tudi poskrbiš za take, ki zmerjajo našo državo in državljane. Glede osvojenih vrhov ti lahko samo čestitam, bi te pa vseeno prosil za par pojsnil o navedbah na strani PD Iskra, ki se nanašajo na tvojo skrb za varnost in reševanje: Trem Polskim dekletom je rešil življenje, saj se je v zgornjem zatrepu snega na pohodu na Planjavo odtrgalo snežno podnožje in so pristale na zadnji kamniti steni pred prepadno steno. Z vrvjo, ki so jo na srečo imele z seboj, je Srečko z mojo pomočji pomagal vsem trem dekletom v novo življenje.
Kako je izgledalo to reševanje? Predvsem pa kaj pomenijo naslednji izrazi: "zgornji zatrep snega", "snežno podnožje" in "kamnita stena pred prepadno steno"? A niso vse stene kamnite in tudi vse so prepadne. Na Hanzlovi poti na Malo mojstrovko, je klical helihopter in saniral poškodbo trem državljanam Avstrije, ki so se na ledeni zaplati poškodovali. Bili so na trojni navezi, pa je enemu spodrsnilo in je pri tem porušil tudi prijatelja na navezi , od katerih si je eden zlomil nogo. Odprti zlom stegnenice je saniral po Strojevodskih znanjih in tako preprečil težko krvavitev poškodovanca.
Zakaj bi se po zavarovani poti gibali v trojni navezi? A je bila morda s Hanz[b:f0a12d521e]l[/b:f0a12d521e]ovo potjo mišljena kaka druga pot, ki zahteva gibanje v (na?) navezi? Vsi ti dogodki so predani z slikovno dokumentacijo udeležencev posameznih zgoraj opisanih primerov , naši policijski enoti, reševalnem odelku za varovanje naših gora in mednarodni organizaciji za preprečevanje gorskih nesreč v evropski uniji v Bruslju.
Kaj je mišljeno pod "reševalni oddelek za varovanje naših gora"? Kaj je "mednarodna organizacija za preprečevanje gorskih nesreč v Evropski uniji v Bruslju"? ...v imenu odlikovanca se opravičujem vsem, nad katerim je bila izvršena prisilna odstranitev z prizorišča, in so pri tem pretrprli fizične bolečine. Krivi so sami, saj niso upoštevali predčasna svarila....Imelia sva vsa pooblastila, da lahko tako ukrepava...
Kdo vama je dal taka pooblastila? Kot vem, tudi policija lahko le opozarja ljudi, ki niso ustrezno opremljeni, ne more pa jim preprečiti poti, kaj šele, da bi jih prisilno odstranila s prizorišča. Upam, da boš odgovoril na to in razčistil še te nejsnosti. Omenjeno je tudi, da imaš 73000 fotk z vseh najzahtevnejših poti na Slovenske vrhove. To bi marsikoga zanimalo. A bi lahko kaj od tega tudi objavil?

Boj: sobota, 13. september 2008, ob 18.43 uri

Ima pa junak tudi samosvoja merila: "Devetim državljanom Èeške države je prepovedal pohod na Triglav iz koče pri Triglavskih jezerih, zaradi pomankljive obutve in zaščitnih čelad. " Malo niže /planinski pogovori/ pa sprašuje: " O zaščitnih čeladah sem ta mesec že slišal toliko protislovnih pogovorv, zato vas povprašam vse planince slovenije. Ali je zaščitna čelada potrebna ali ne???? Kaj mislite vi?????"

Planika7: sobota, 13. september 2008, ob 19.12 uri

Kekec, bojim se, da je ta zadnji prispevek dokončno odprl pandorino skrinjico. :lol: Občutek imam, da je toliko prahu okrog Bolekaloleka dvignila najgrša slovenska lastnost - zavist. Tudi če je rešil le eno življenje in prehodil samo polovico vsega naštetega, je zase in za druge naredil veliko. Glede pravopisnih napak pa ... Res je napak precej, verjetno za javno objavljanje preveč, ampak napake niso problem, da se toliko udriha po tem nesrečnem Srečku :D . Se pa popolnoma strinjam s predhodnikom in mislim, da Boleklolek ni niti slučajno tako "nebogljen". G. Srečko, če bi vsi upokojenci bili tako aktivni in pripravljeni učiti se računalništva itd, bi kmalu imeli na pohodu novo pokojninsko reformo in bi delali še 10 let več. Èestitam za podvige Vam in sohodnici in kar tako naprej. Pa upam, da bo v prihodnje potrebnih čim manj reševalnih akcij. Glede na zavidanja vredno fotografsko zbirko, pa bi bilo res lepo, če bi to kje objavili, vsaj delček. PS: Želim si, da bi se na forum vrnili tisti časi lepih in romantični opisov in ne ta pikolovski duh, ki že pošteno mori. :oops:

geppo: sobota, 13. september 2008, ob 20.11 uri

Že nekaj časa spremljam to dopisovanje! Èudi me intenzivnost - če bomo dognali !! / ali je prebogata domišljija - ali resnica. Smatram, da je vsak vsaj do sebe toliko odgovoren in potem tudi do drugih, ki to berejo, da piše resnico!! Zato se mi zdi odvečno preverjanje na vse načine / je napisano resnica ali napihnjena zgodba! Avtor neresničnih zgodb se bo kaj kmalu zapletel v svoje zapise in kmalu bo bralcem jasno kdo piše > zgodbe in kdo resnične doživljaje <. Ne krivim nikogar tudi nočem biti razsodnik teh zapisov, ki jih ni videti konca - spominja me na vsakodnevno politično dokazovanje resnice o zadevi Patrija ( se opravičujem > politika< ). Pustimo BolekLoleku naj opisuje svoja doživetja in kaj kmalu se bo pokazalo/ so opisi resničnost ali obogateni z domišljijo - kar mu skušate dokazati... Smatram pa, da bo tudi BolekLolek uvidel, da je res pod drobnogledom poznavalcev pohodništva in planinarjenja in da bodo opisi po naučenem tečaju računalništva pridnih otrok res kakovostno opremljeni z fotkami vsega opisanega in doživetega!! Lepo se imej na poroki svojega sina! Lp

Tone: sobota, 13. september 2008, ob 20.21 uri

Želim si, da bi se na forum vrnili tisti časi lepih in romantični opisov in ne ta pikolovski duh, ki že pošteno mori.
Oh res, Planika7, kako globoko delim misli s teboj...

BOR_KUM: nedelja, 14. september 2008, ob 0.18 uri

Priznam, gre mi na smeh, že vseskozi po malem … Znanec mi je danes rekel: »Je že bolje, da se tale Srečko vse dni po hribih sprehaja, kot da bi nas z vlakom okoli prevažal! Sploh pa, če s potjo koga gotove smrti reši. Da le njegovi izvirni preprečevalno-zaščitni ukrepi ne povzroče kakšnega mednarodnega spora!« Lahko, da je to bilo res, lahko pa, da sem svoje misli potisnil znancu v usta?! Lahko se z njimi strinjate, lahko tudi ne! Kakorkoli, jaz se najbolj strinjam s samim seboj v naslednjih stavkih. Nič ni narobe, če se na forumu kdo malce pohvali. Nič ni narobe, če si vzame košček pozornosti. Nič ni narobe, če zagovarja svoj prav. Nič ni narobe, če kdo svoje hribovske ure in dneve in poti in žige javno prešteva. Nič tudi ni narobe, če kdo tega ne počne. Nič ni narobe, če kdo opiše svoja doživetja tako. Nič ni narobe, če jih opiše drugače. Nič ni narobe, če jih kdo sploh ne opiše. Nič tudi ni narobe, če kdo tule napisano le prebira. Nič ni narobe če kdo koga ignorira in nič ni narobe, če kdo komu nasprotno argumentira. Nič … Nasprotno! Vse je zaželeno in dobro in prav, dokler kdo koga s svojimi besedami ne žali, ali idejami in nasveti koga ne ogroža ... Pa še v tem primeru je tu zdrava pamet bralca, ki presodi, kaj naj sprejeme in kaj naj zavrže. To, zdravo pamet, pa imamo vsi, če pa že to ne, si pa vsi brez izjeme vsaj mislimo, da jo imamo obilo! Ja, da ne pozabim, nenazadnje in prav posebej, PZS forum je tu tudi zato, da se občasno kdo pošali na račun (nas) drugih, posebej tistih, preveč zagnanih! Kaj od zgornjega je najti v »primeru boleklolek« naj vsak po svoje presodi, sam pa avtorju čestitam, da si je vzel čas in je, ter verjetno še bo, tako lepo razburkal našo hribovsko mlako. Ja, pa še ene resnice sem se mimogrede spomnil – pravzaprav gre tudi za izkušnjo. Za tiste, ki jim gre na živce, da se, oziroma kako se boleklolek (ali kdo drug) tule oglaša ... Veste, kdor nima sogovornika, je navadno tiho. Govoriti (ali pisati) samemu sebi kmalu postane dolgočasno! Nazadnje samo še sol dodamo, pa je recept kompleten ... :D Lp, Boris [size=9:f5910250e6]P.s. Jesenska barvitost, zimska idila, pomladno brstenje … Se v hribih obeta zapriseženim romantikom, pa če o tem tu kdo še kaj napiše ali ne. Bo pa treba gor![/size:f5910250e6]

Marijana & Marko: nedelja, 14. september 2008, ob 9.10 uri

Boris, ti si zakon! :D [size=8:28f36c2f50]Se kaj novega dogaja s tvojo ognjeno vodo? Tudi na Gomiščkovem zavetišču prodajajajo vodo samo v pollitrskih plastenkah po dva eura...[/size:28f36c2f50]

BOR_KUM: nedelja, 14. september 2008, ob 10.15 uri

Hamurabi?! Ne ne, samo mojster Ivačič ... :D [size=8:21e1ee8e4d] Hvala za promocijo! Voda še vedno ne gori. niti še ne kipi, se pa počasi greje ... Tudi pri tebi abstinenčna kriza? [/size:21e1ee8e4d]

mariborcan: nedelja, 14. september 2008, ob 19.21 uri

Iz prispevkov bolekloleka veje nekaj malo pretirane samohvale, to je po moje vzrok za "napade" nanj. Pa mislim, da ni bilo nič hudega, ampak je vse ostalo v okviru civiliziranega dialoga, več ali manj je šlo samo za to, da smo g. Srečkota prosili, naj razčisti nekatere nejasnosti, kar mislim, da je povsem legitimno; če se nekdo odloči svoje prigode spraviti v javnost, kar je g. Srečko prostovoljno storil, potem mora biti pripravljen, da bodo njegove objave s strani bralcev kritično obravnavane. Planika7 je omenila zavist. Zavidaš lahko nekomu, ki ima možnost ali sposobnost početi stvari, ki bi jih želel tudi sam pa jih zaradi takšnih ali drugačnih razlogov ne moreš. Zase lahko trdim, da se imam v gorah možnost udejstvovati v vseh aktivnostih, ki me veselijo, tako da g. Srečku s te strani nimam kaj za zavidati. No, lahko bi mu zavidal njegove "dosežke", seveda pod pogojem, če bi v gore zahajal zaradi lova na uspehe. Za mene to ne velja, kot kaže pa vsaj delno velja za g. Srečka in to je ena od stvari, ki me pri njemu "motijo". Oziroma raje bom rekel, da mi je žal, da g. Srečko med svojimi številnimi izleti še ni našel nekega višjega smisla, ampak še vedno govori o dosežkih, podvigih in celo svetovnih rekordih. Sedaj pa bi se posvetil še [url=http://www.pd-iskra-lj.si/milkasrecko.htm]zapisu[/url] na strani PD Iskra. Kot prvo bi omenil, da je stil pisanja precej podoben Srečkovemu, tako da je ali kar sam opisal svoje uspehe (v tretji osebi) ali pa ima nekega zelo podobnega kolega. Vsekakor pa me zanimajo nekatere stvari, zato bi g. Srečka lepo prosil, če mi (nam) lahko odgovori. Pri tem podvigu v Abrahamskem letu pa mu je uspelo pridobiti 455 kontrolnih točk naših Slovenskih vrhov in planinskih koč.
Ko odštejemo žige koč, ki jih je v Sloveniji po zapisu na spletni strani PZS okoli 170, nam torej ostane blizu 300 vrhov. Sprašujem vas, g. Srečko, zakaj ste potem v eni drugi temi na tem forumu delali takšno silo, kako naj najdete 300 vrhov z žigi, ko pa jih blizu 300 očitno že imate...tistih nekaj manjkajočih pa bi že nekako našli... Po večmesečnem poizvedovanju pri agencijah, ki beležijo dokazane pohodniško-rekreativne podvige je to eden največjih.
Vprašal bi, katere so te agencije? Nisem namreč še slišal za njih. Devetim državljanom Èeške države je prepovedal pohod na Triglav iz koče pri Triglavskih jezerih, zaradi pomankljive obutve in zaščitnih čelad.
Zanima me, zakaj potem niste pohoda preprečili planincem vašega PD Iskra oziroma kar samemu sebi. V spletnem albumu PD Iskra so namreč objavljene slike pohoda na Triglav z dne 1.9.2007, pri katerem večina udeležencev ni imela čelad. Izpostavil bi recimo [url=http://www.flickr.com/photos/pdiskra/1304932053/in/set-72157601820820416/]tole[/url] sliko, ki dokazuje, da ste bili zraven ter da večina udeležencev, vključno z vami, ni imela čelad. Trem mladim Slovencem je onemogočil nadaljevane poti na Škrlatico, zaradi neprimerne obutve in vinjenosti. Na pohodu na Mrzlo Goro je starejši naši državljanki preprečil pohod, saj je zaužila pred njim pomirovala Helaks, ki zmanšujejo psihofizične sposobnosti.
Radoveden sem, na kak način ste preprečili oz. onemogočili pohod? Pa vprašal bi še, ali imate medicinsko izobrazbo, da se čutite sposobnega soditi o vplivu zdravil na zmožnost planinke, da nadaljuje pot? Onemogočil je tudi pristop Italjanskega državljana na Kanin, saj je zaradi nesporazuma z žičničarjem in močne vinjenosti, zmerjal našo državo in naše državljane.
Sprašujem se, s kakšno pravico se spuščate v tuje spore? Za takšne primere, če je kršen zakon, ter za ugotavljanje vinjenosti je pristojna kvečjemu policija. Odlikovanje si je prislužilo, devet članov naše Evropske unije v vsej njeni zgodovini.
Lahko, prosim, konkretno zapišete, za katero odlikovanje gre? Ali so prejemniki objavljeni kje na spletnih straneh EU? [b:5d22785080]...v imenu odlikovanca se opravičujem vsem, nad katerim je bila izvršena prisilna odstranitev z prizorišča, in so pri tem pretrprli fizične bolečine. Krivi so sami, saj niso upoštevali predčasna svarila....Imelia sva vsa pooblastila, da lahko tako ukrepava... [/b:5d22785080]
Èe zapisano prav razumem, ste te ljudi po domače rečeno pretepli?! Zanima me, o kakšnih pooblastilih govorite in kdo vam jih je dal? Kolikor je meni znano, je uporaba fizične sile dovoljena samo policiji pa še to seveda samo v določenih primerih, med katere pa seveda ne spada preprečevanje pohoda slabo opremljenim. Na tem področju trenutno tudi policija lahko samo opozarja. Glede na zapisano si bolj kot odlikovanje zaslužite kakšen obisk pri sodniku. Pa ne me narobe razumeti, nič ni narobe, če ljudi opozarjate na nepravlinosti, vendar pa naj pri tem tudi ostane. Največ, kar lahko preko tega storite, je, da pokličete policijo. Osvojil vse najvišje Slovenske vrhove po najtežjih smereh.
Lahko mogoče naštejete nekaj teh [i:5d22785080]najtežjih[/i:5d22785080] smeri? Pa nasplošno sem radoveden, kateri so vaši najtežji pohodi, ki ste jih opravili (mislim tehnično zahtevnost, ne dolžine pohodov)? Ko sem vse uredil , saj sem glavni vodnik tega pohoda, sem sam odšel skozi Goličico do zavetišča pod Špičko, prijateljica, pa je popeljala moje varovance po lažji poti naprej do zavetišča...
Zanima me, kako je mogoče, da [i:5d22785080]glavni vodnik[/i:5d22785080] kar tako zapusti vodeno skupino in gre po svoje?!? Èe ste vodnik, imate po moje dolžnost, da ste ves čas s svojo skupino, ne glede na to, kako lahka je pot in ali je zraven še kakšna prijateljica. Zelo neodgovorno ravnanje. Kako bi stvar izpadla, če bi se komu kaj zgodilo in bi se nato razvedelo, da vodnika sploh ni bilo s skupino, raje ne bom razlagal... Poleg zgornjih vprašanj se pridružujem tudi vprašanjem, ki jih je zapisal Kekec. Lp in hvala že vnaprej za pojasnila! P.S. Na eni izmed slik tvojega planinskega dnevnika sem pri izletu na Mangrt zasledil pripis "Niso hoteli plačati vodiča.". Povej kaj več, je morda kakšna zanimiva zgodbica v ozadju?

igorz: nedelja, 14. september 2008, ob 19.57 uri

Vso priznanje mariborčanu za tako poglobljeno analizo. Tudi meni so se porajali nekateri dvomi predvsem zato, ker je boleklolek tako v nasprotju sam s sabo, zato sem tudi postavil nekaj vprašanj, odgovore seveda še pričakujem. Mogoče pa njegov vzdevek pove še največ, ampak ne o njemu, temveč o nas, ki smo nasedli tem zgodbicam.

dejan: nedelja, 14. september 2008, ob 21.07 uri

Mene pa zanima to SP v pohodništvu. Kar redno gledam SP v nogometu, svetovnega prvenstva v pohodništvu/gorništvu pa res še nisem zasledil. Kako pa si pridobiš ta naslov .

mariborcan: nedelja, 14. september 2008, ob 21.20 uri

No, ja, v bistvu je napisal svetovni rekorder, ne prvak.

kmarjan: nedelja, 14. september 2008, ob 21.28 uri

Razprava o Srečkotu. Zanimivo. Tudi meni se je zdelo na začetku, da so, ko sem ga spoznal, pred nekaj leti, vsi ti njegovi podvigi nekoliko neverjetni. Vendar z njegovim prepričljivimi odgovori in slikami, katere sem sam videl je v bistvu res en fenomen, skupaj z prijateljico Milko. Pred nekaj leti še ni vedel da obstoja Triglav, danes pa je že rekorder pohodništva. Po priporočilu zdravnika, saj tako sam pravi, kateri mu je priporočil čim več hoje, je nastalo to, kar sedaj beremo na forumu. Moram priznati, da imata zato res veliko časa - saj je on v pokoju in kakor vem sta skoraj vsak dan na pohodih. V njegovi naturi pa je, da rad veliko govori, pomaga in predvsem slika in od tega dobi ideje in jih potem to tudi udejanji. Glede čelad bi opozoril, da so povsod v visokogorju potrebne čelade, posebno pri zahtevnih in bolj zahtevnih turah, kjer je nevarnost padajočih kamnov. Da pa vsi, ki hodijo po našem visokogorju počasi to sprejemajo kot obveznost. Morda pred letom in prej to še ni bilo tako aktualno, ker je bilo morda manj planincev, sedaj pa kakor sem že omenil je to že nuja. lp.marjan

mariborcan: nedelja, 14. september 2008, ob 21.37 uri

Pa saj se ne gre za to, da njegovi podvigi ne bi bili resnični, so pa predstavljeni na [i:05904c6483]zanimiv[/i:05904c6483] način. Èudna pa se mi zdijo njegova [i:05904c6483]onemogočanja pohodov[/i:05904c6483] in uporaba fizične sile nad tistimi, ki njegovih opozoril ne upoštevajo, do česar bi naj po njegovem bil celo [i:05904c6483]upravičen[/i:05904c6483]. Vsekakor pa upam, da bo gospod Srečko odgovoril na vprašanja, ki smo mu jih postavili (prejšnja stran v tej temi). Glede čelad pa sem tudi jaz mnenja, da so za varne pohode v visokogorju potrebne, zato bom še posebej pozoren na Srečkota brez čelade in, če ga slučajno zalotim, mu bom seveda onemogočil pohod.

boleklolek: ponedeljek, 15. september 2008, ob 7.52 uri

Pravkar sem se vrnil ves premočen in premražen iz Lisce pri Sevnici, koder je potekala prireditev Lisca poje in seveda pohod posavskega MDO-ja. Èe niste bili prisotni niste nič zamudili saj je bilo vreme za kulturno prireditev popolnoma neprimerno. Sedeti v koči, ko se zunaj trudijo pihalni orkester- pevski zbori in lepe, poskočne maržuretke ni spodbudno za nastopajoče, a žal se je prav to dogajalo na Lisci. Nizke temperature, pomankljivo oblečeni poslušalci in nadležen dež so naredili svoje....Uhhh...vidim, da me bombandirate iz vseh zornih kotov, a bom vseeno poskušal odgovoriti na vaša ugibanja o moji poštenosti.... Bom poskušal najprej odgovoriti gospodu mariborcanu: Nekje v vesolju, je nastajala nova podoba nekega ozemlja, nastajala so nova bitja, ki so skrbela, da je ta proces stekel in se zaključil ugodno za tiste, ki so hoteli zdravo in čvrsto tvorbo, ki jo ne sme na noben način uničiti nobena prikrita bolezen , plesen ali gniloba. Za to so imeli na voljo vsa sodobna škropiva, da zatrejo bolezen že v kali in za nagrado so lahko takoj odšli tam, od koder ni več vrnitve še zelo...zelo mladi in seveda dobijo vak m.... dovol energije, da lako prav ugodno čakajo na doživetje. Odlomek iz knjige pisatelja Tata Rata: Tako je poč bilo..... Kar se tiče žigov, bi vam do današnjega dne, ko sva se z predsednikom MDO-ja podala skupaj na Lisco in sem ga povprašal, kako je organizirana PZS in seveda, kdo je plačan iz fonda PZS, odgovoril drugače. Ker pa sem izvedel, da je skoraj 99% delavcev zadolženih za delo v PZS prostovoljcev, moram biti popolnoma tiho. Moje poizvedovanje po vrhovih z žigih je popolnoma neumestno, saj od nekoga, ki dela prostovoljno ne smeš zahtevati doslednosti in odgovornosti , pa četudi pogojuje to varnost v gorah. Mene je čudilo to, da nikjer na PZS internetni strani ni spiska vseh vrhov z žigi, saj skoraj vsa P.D. imajo svoje obhodnice na katere trba odtiskati žige vrhov ali koč. Želel sem čibolj popolni seznam, ki bi ga lahko koristili tisti planinci, ki zbirajo žige raznih pohodnic in nimajo doma vseh izdanih zemljevidov markiranih poti. Imamo žige tradicionalno znanih vrhov, za katere vemo skoraj vsi, a z vašo pomočjo, danes vemo nekateri tudi za tiste lokalne, o katerih se nam niti ne sanja in niso niti markitani pa imajo žig( naprimer ta teden sem obiskal prav taka vrhova: TOSC nad Vodnikovo kočo in VELIKI DRAŽKI VRH ). Pri pohodu na mrzlo goro sem prepovedal nadaljevati pot svoji teti , saj je zaužila pomirjevala, ki tudi vplivajo na motoriko gibanja in razmišlanja, ne zmanšujejo pa bistveno straha. Vsi domači se borimo, da se znebi pomirjeval in alkohola... Pri pohodu na Škrlatico pa so trije najstniki, z neprijetnimi opazkami bombardirali dve dekleti, ki sta počivali na trati. Ta isti mladeniči so me nekoliko bolj spodaj prehiteli in v rokah so imeli vsak svojo pločevinko piva. Le te pločevinke sem potem našel nekoliko višje tudi zavržene. Ko sem jih nagovoril, naj namesto zaje....... deklet, poberejo odvržene pločevinke, mi je eden odgovoril, naj se brigam zase. Ko sem mu povedal, da se zelo brigam zase in tudi za čisto neokrnjeno naravo pa mi je govorec, ko se je prepričal, da ni nikogar na vidiku poskušal pokazati z rokami en čarovniški trik. Ker pa jih tudi sam kar dosti poznam, sem mu to tudi pokazal. A žal so bili vsi trije nezadovolni z mojo čarovniško prestavitvijo, čeprav sem trik trikrat ponovil, zato so raje takoj hitro odšli tam od koder so prišli..... Lastnik avtomobila z italjansko tablico, je hotel na žičnico, a ga niso pustili, ker je bil zares pošteno vinjen. Preklinjal je vse po vrsti in motil nas ostale, ki bi se radi normalno vkrcali na gondolo. Meni in mojim trem spremljevalcem ni preostalo nič drugega, da smo ga z častno stražo pospremili do avta z katerim smo ga videli pripeljati, ko smo čakali na odhod gondole. Pred odhodom smo mu še podelili značko za prijeten spomin na bivanje v Sloveniji. Naše pozornosti je bil tako vesel, da se je zelo hitro odpeljal nevemokam.... O Agencijah, ki merijo ekstremne podvige ne vem ničesar,me sploh ne zanimajo. Vse zapise največjih podvigov na svetu, pa te agencije beležijo v Guinnessovi knjigi rekordov katero sem tudi sam izbral za svojo podlago in v njej nisem našel nikjer, da bi se nekdo na tem svetu odpravil iskati Abrahama na takšen način, kot sem se sam. Nekateri že veste iz časopisov, kakšen je moj podvig, drugi pa boste izvedeli, če vas bo to zanimalo kmalu na moji internetni strani.... Devetim Èehom, po govoru sodeč- petim fantom in štirim dekletom- sem podal ustno opozorilo v angleškem jeziku, da se je prepovedano namakanje v triglavskih jezerah in da je pri nas ta trenutek prepovedana vsaka uporaba ognja v naravi tudi na plinskem grelniku in če ne bojo takoj prenehali z temi dejavnostmi, bom zgoraj pri koči poklical policijo. Mislim, da so dobro razumeli kaj jim hočem povedati, saj ko sem se malo kasneje prepričal, če še taborijo ob jezeru, ni bilo videti nikogar več....Uzela jih magla...Prav tedaj so divjali požari po svetu, o katerih smo vsakodnevno poslušali preko medijov.....Pa tudi nas so vedno, ko smo hodili po Avstriji in Italiji kaznovali, če smo delali mimo njihovih pravil...Zakaj naj ne bi spoštovali tudi drugi naša pravila.... Ostalo sledi zvečer, ker grem malo na špancir....

panda: ponedeljek, 15. september 2008, ob 8.39 uri

Ni kaj.....zanimivo. :lol:

geppo: ponedeljek, 15. september 2008, ob 8.55 uri

Najbolj zanimiva je pa teta, ki se bori z alkoholom in pomirjevali in gre na Mrzlo.... Lp [url=http://shrani.si/?1K/10a/12H5dkdM/img3161.jpg][img:beebedae99]http://shrani.si/t/1K/10a/12H5dkdM/img3161.jpg[/img:beebedae99][/url]

Matjaž: ponedeljek, 15. september 2008, ob 10.02 uri

Hočemo še! :mrgreen:

mosovnik: ponedeljek, 15. september 2008, ob 10.46 uri

Devetim Èehom, po govoru sodeč- petim fantom in štirim dekletom- sem podal ustno opozorilo v angleškem jeziku, da se je prepovedano namakanje v triglavskih jezerah in da je pri nas ta trenutek prepovedana vsaka uporaba ognja v naravi tudi na plinskem grelniku in če ne bojo takoj prenehali z temi dejavnostmi, bom zgoraj pri koči poklical policijo.
........in seveda policisti takoj "priletijo" in napravijo red. :evil: Bi pa tega .....loleka rad srečal enkrat, ko bi mi prepovedal [url=http://www.moj-album.com/slike/6972499/hZv_KPGLrEDpdswJ.v.jpg]tole! [/url]

geppo: ponedeljek, 15. september 2008, ob 11.31 uri

Koliko časa sta bila zakonca ujeta v steni tega ne vem, saj ne razumem nihovega jezika in [b:4a34713baa]tudi angleško ne[/b:4a34713baa], v katerem sta mi nekaj tolmačila, a po njunih objokanih in praznih obrazov sodeč, popolni izčrpanosti, dehidraciji, ne prav malo
Devetim Èehom, po govoru sodeč- petim fantom in štirim dekletom- [b:4a34713baa]sem podal ustno opozorilo v angleškem jeziku[/b:4a34713baa] Sedaj pa vedi... Lp

aahacic: ponedeljek, 15. september 2008, ob 12.20 uri

Tudi jaz sem prav z zanimanjem začela spremljati to "vročo" razpravo, zgodbo ali drugače rečeno preverjanje Bolekaloleka in njegove resnice. Strinjam se s Tejo in fantje- dajte no! Kot je opaziti, se vas je nekaj odločilo, da sesujete tiste, ki vam niso všeč. "Èe vam preseda, ne brati!"

panda: ponedeljek, 15. september 2008, ob 12.33 uri

Zdaj ko imamo "bolekloleka" me zanima, zakaj se ne javi še "dr. ronimir" ?! Moram priznati, da je v zadnjem mesecu na tej strani prav zanimiva pisarija, pa še nasmejim se pošteno. Zakaj, ne bom razlagal, da mi ne bo kdo [b:91e069f445]fouš.[/b:91e069f445]

Mukica: ponedeljek, 15. september 2008, ob 13.12 uri

Ob takem vremenu je vsako čtivo dobrodošlo če ga želiš brati,po želji ga lahko izpustiš. Ne vem zakaj tega ne storite :?:

Boj: ponedeljek, 15. september 2008, ob 13.36 uri

V postu "Gamsov skret... se na koncu predstavi: "Da se še predstavim-sem upokojeni Strojevodja iz Litije Srečko Erjavec, neuradni svetovni rekorder v pohodništvu in gorništvu v kategoriji +50 let" V članku na strani PD Iskra pa preberemo: "Naj omenim pri tem tudi Milko, ki je pri vseh podvigih sodelovala." Se pravi,da je v bistvu svetovni sorekorder, saj si ta naslov deli vsaj še z gospo Milko.

turbo: ponedeljek, 15. september 2008, ob 13.38 uri

Vsak po svoje...vsakemu svoje...... :lol: V forum naj bi, vsaj po mojem skromnem mnenju, zapisali kje smo bili, kakšne so bile razmere, na kakšne težave smo morebiti naletili in kako smo jih rešili (orientacija, težji detajl, ipd.) Pa kaka vrstica o vremenu in počutju in kaka slikica ali dve in to je to. Tisti, ki se bo za nami lotil iste ture, bo že povprašal glede tistega, kar ga morebiti še zanima...... Pisanje, na primer dr.Ronimir-ja ali Bolek-Loleka, pa bi bolj sodilo v rubriko "potopisi" ali kaj podobnega. Kdor ima veselje do pisanja si naj omisli svojo spletno stran in tam za vsako turo napiše strani, kolikor mu srce poželi. Pa še pohvali se lahko in koga "pošimfa"..... Primerjajte opise Zlodeja, Bor-Kum-a, Spleze....z opisi dr.Ronimirja in/ali Bolek-Loleka, pa boste videli o čem govorim..... Pa brez zamere in še veliko fejst tur !!!

Domen: ponedeljek, 15. september 2008, ob 16.31 uri

Turbo, tole si mi pa z jezika snel! :) Se popolnoma strinjam, da dogodivščine boleka in debata okoli njega resda prav popestrijo te turobne dni, da pa morda to vendarle ni za na forum PZS!! Kar se tiče tega preverjanja boleka, kot nekateri to imenujete in nad čemer negodujete, si je to "zakuhal" pravzaprav bolek sam, z njegovim pisanjem! Zakaj nikoli ni padlo nikomur na pamet, da bi preverjal zapise spleza, Igorja, Borisa, M&M, mariborčana in seveda še mnogo drugih, ki so na teh straneh objavili neprimerljivo več svojih "dogodivščin" kot bolek? Kar se pa tiče kopanja v jezerih TNP, pa mislim da smo na teh straneh pravzaprav že dognali, da le to po aktualni zakonodaji pravzaprav sploh ni prepovedano! Tako bi boleku svetoval, naj se nekoliko bolj previdno loteva tistih, ki mu pri njegovih dogodivščinah prekrižajo pot in ne ravnajo po njegovem okusu! Ker tudi tista o prepovedi hoje na Triglav drugim, sam pa, menda celo kot nek vodja skupine gor brez čelade :?: :idea: :!: je dejansko malce bosa! Bi pa vsekakor z zanimanjem rad opazoval boleka, kako bi se denimo kake avgustovske nedelje lotil kopalcev v Bohinjskem jezeru! Ima namreč formalno povsem enak status, kot denimo ledvička!! Prav tako bi bilo zanimivo vedeti, ali se je bolek, dosleden kot je, v tem jezeru morda celo že kopal?! 8)

Filip: ponedeljek, 15. september 2008, ob 17.40 uri

Zanimivo piše o tvojih dosežkih na strani [url=http://www.pd-iskra-lj.si/milkasrecko.htm] PD Iskra Ljubljana[/url]. Tistemu, ki za to stran skrbi, povej, da naj malo popravi besedilo, da ne bo Filip dobil živčnega zloma, ko bo bral.
Jst ne bom dobiu zloma, če se ne bom grdo spotaknu. Se mi pa zdi zlo čudno, da ima PLANINSKO DRUŠTVO, član državne zveze društev, tak šalabajzerski odnos do našega maternega jezika. Matervola, niti osnovnošolc si tega ne bi smeu dovolt, kar si dovol neko PD Iskra. Sj drgač ni blema, ma nej pišejo na soji debilni htppp kar čjo. Pač nepismeni, ampak jst nespoštovanje OSNOVNIH PRAVIL jezika označim kot tu mač. [b:c9d4c28dec]Ničvredno, negativna nula, manj od nule. Vsebinsko itak nonsens. Da preč vržeš in se ti obenem gnusi in bežiš stran.[/b:c9d4c28dec] loleku neposredno ne bom odgovarjal, kaže, da je zelo individualen osebek, ki mu niti gore ne pomagajo. jst mam običajno po gorski/hribovski turi dost bl čiste možgane, on je pač a different case. In tistim, ki praujo NE GA BRAT če vam ne paše [b:c9d4c28dec]---> vi šele spemate!!![/b:c9d4c28dec] Pa vi ne berte nas, kenede. To je internet in lahko berem vsacga in lahko repliciram vsacga, dokler nisem žaljiv. Seveda pa je ta žaljivost zelo subjektivno ocenjena, ampak jyebatga. moderator - odpri tam nek eno novo temo, recimo RETARDIRANI ZAPISKI, pa morda bo. (popravil ime planinskega društva. sicer pa ni čudno, da je Iskra propadla, amaterji kot so)

Filip: ponedeljek, 15. september 2008, ob 18.27 uri

Pisanje, na primer dr.Ronimir-ja ali Bolek-Loleka, pa bi bolj sodilo v ...
Turbo, saj drgač se strinjam, ampak primerjava Ronimirja in loleka pa ne znese. Si vidu recimo tisto krasno sliko R-jevega psa na Malem Triglavu?? In jo recimo primerjal z zabluzenimi lolekovimi flešpaverpointi??

pismo1: ponedeljek, 15. september 2008, ob 18.55 uri

Kar lepo ste se razživeli Upam, da ne boste prekoračili meje okusa, žaljenja, obnašanja, tudi "dobra mera" slovenščine je lahko upoštevana. :idea: Strpnost je, upam vsaj, že tako prisotna, ne res :?: Bodite fer do drugih, kakor želite, da so drugi fer do vas :idea: 8) Tudi brez pretirane samohvale se da lepo opisati karkoli :idea: Ne mislim polemizirati: bodite pač "dobri". Moderator vas gleda in ma vas rad [size=7:0963950ec2]In upa, da imate tudi vi radi njega in ga ubogate 8) [/size:0963950ec2]

Filip: ponedeljek, 15. september 2008, ob 21.41 uri

ja, mami, že grem na kolena

boleklolek: torek, 16. september 2008, ob 7.43 uri

Pa nadaljujmo, če je še komu do mojega pisanja nam vsaj dolgčas ne bo...Gospodu geppotu bi povedal, da skoraj vsak pismen človek pozna nekaj angleških izrazov, a pogovarjati se z Angležem, ki govorijo dokaj hitro in imajo samosvoja lokalna narečja je zame nemogoče,saj nisem ekspert za tuje jezike razen za srbohrvatski, ki sem se ga učil v osnovni šoli. V sredn šoli nisem imel tujega jezika, saj je bilo v železniški sredni šoli tako, da so lahko sošolci, ki so bili skoraj vsi iz drugih republik, ki so se učili kot tuji jezik ruski jezik, govorili tudi pri slovenskem jeziku srbohrvatsko...Moja teta je dolgoletna planinka a ji ni uspelo obiskati še do sedaj Mrzle Gore, zato me je poprosila naj ji pomagam uresničiti ta podvig. Toda ker se ni držala dogovorjenega, ji nisem hotel pomagati in sva se vrnila domov... Sedaj sem dolžan odgovor gospodu Kekcu: Pri reševanju Poljakin na poti med Kamniškim sedlom in Planjavo, je neki žleb, na katerem se je v tem letu še zadrževal sneg. Ko so prečkale ta sneg- neizkušene so šle vse tri naenkrat po stopinjah preko žleba in po vsej verjetnosti se jim je odtrgala podlaga in so zgrmele nekoliko navzdol in se zaustavile ob velikem kamnu. Tu so bile, ko sva prišla z sopotnico do njih. Z vrvjo in mojo voljo, da pomagam vsem ljudem, ki so v stiski, po kateri sem poznan v zasavju in tudi drugot po Sloveniji, sem pomagal dekletom iz pasti. V zahvalo sem bil od vseh teh prisrčno objet in tudi poljubček zahvale sem dobil...Smejte se, sam pa sem zelo ponosen na svoja dejanja..... Ko sva šla iz Male mojstrovke po hanzlovi poti na Slemenovo špico sva na prvem ledenem snežnem poligonu naletela na tri Avstriske državljane, vsaj govorili so Nemško, ki so imeli poškodovanca. Niso imeli prve pomoči, zato sva jim midva nudila vso strokovno pomoč, saj kot Strojevodja vlečnih vozil, sem bil obvezen vsako leto narediti tudi preizkus iz prve pomoči ponesrečencev za takoimenovani periodični izpit ali podomače letno preverjanje znanja iz železniških predpisov o varnosti iz prometa in signalizacije.Kdor ni opravil 90% uspešno to preverjanje znanja predpisov, ni smel več voziti. Saj naša služba je prinašala tudi nesreče. Sam sem v svoji 30 letni praksi povozil do smrti 19 oseb, sedem pa sem jim rešil življenje z pravilnim saniranjem poškodb, do prihoda zdravniškega osebja....Zakaj pa je zadnji pohodnik- planinci niso bili saj niso imeli minimalne planinske opreme s seboj- imel navezana prva dva udeleženca, ne vem, sem se tudi sam čudil njihovem postopku samovarovanja, ko sem jih na vrhu opazoval pri pripravah na spust. Morda je prav to napačno ravnanje povzročilo poškodbo..... V času tranzicije in nastajanje naše nove evropske mape, so bile tudi ustanovljene posebne službe, ki so imele določeni namen. Z eno besedo- Nič nas ne sme presenetiti... Imela sva vsa poblastila o katerh ne bom govoril, ki so predmet zgodovine vstopa Slovenije v Evropsko unijo... Nekdo mora opraviti tudi tista dela, da je koza cela in volk sit.....Večkrat nas najamejo za varovanje visokih osebnosti; tudi na planinskih množičnih shodih-prireditvah in tedaj imamo vsa pooblastila, da odstranimo tiste, ki ogrožajo prisotne, žal moramo največkrat uporabiti prisilno odstranitev iz poligona prireditve. O zaščitnih čeladah pa to: to je največje sranje nekih družb, ki poslavnežem omogočajo, da se lepo bogatijo tudi na tem področju. Kakšna varnost? Èe primerjamo 50 letno zgodovino pohodništva, je le približno 1% nesreč, da ti je padel kamen na glavo. To je prišlo iz tujine in to sranje reklamirajo vsi počez, tudi tisti, ki so že trideset in več let planinci in jim do sedaj še ni padel noben kamen na glavo, pa tudi zaščitnih čelad si niso do sedaj nadeli. Največi možje naših planin in gora,niso imeli nikoli v svojem življenju čelade na glavi ( poglejte vse spomenike , ki stojijo po Sloveniji in tudi nisem prečital nikoli, da so doživeli, da bi jim padel kamen na glavo.Planincev, pa je veliko manj, kot jih je bilo v ranki Jugoslaviji. Tudi statistika poškodb v gorah, ki je zabeležena v zdravstvu, ni niti v enem samem procentu registrirana, da so krive poškodbe zaradi nenošenja čelad. Erjavci smo bili zelo znana rodbina patalogov in po raziskavah smo ugotovili, da je največ možganske kapi v Evropi pri delavcih, ki nosijo zaščitne čelade. V razmerah ko ni vetra- moja lastna analiza enega sončnega dne: Temparatura lobanje se brez uporabe čelade gilje od 43 do 55 stopinj. Z uporabo čelade, pa od 67 do79 stopinj. Pri teh stopinjah, pa se zadebeli površina možganskega tkiva in pritiska na lobanjsko dno in drsa po njem in zato je možnost okvare možganskih celic. Žile se maksimalno razširijo in posrkajo vse krvne iztrdke v žilah ostalega dela telesa, zato lahko pride do možganske kapi. Opozorilo vesm planincem. Dobro premislite, kdaj si boste nadeli zaščitno ali smrtnosno čelado. Èelada ni varovalo temveč breme. Letošno leto, ko sem šel na našega očaka sem preštel samo približno 10 % uporabnikov Triglavskih poti, ki so imeli zaščitne čelade....Pa še nekaj, kar je tudi pomembno. Ker pri nekatirih uporabnikih zaščitnih čelad, ki mislijo, da se jim ne more sedaj nič zgoditi, pade koncentracija pazlivosti in že sedaj se vidi, da posamezniki sprožajo kamne na svoji poti....Pri večjem kamnu, če vam bo padel na vrh čelade bo prišlo do prenosa valovanja udarnega vala in energija udarca kamna ob steno čelade bo povzročila trenutno nezavest ali omotičnost in prav lahko se zgodi, da boste izgubili ravnotežje in zdrs bo neizbežen. Èe pa vam bo taisti kamen padel na stanski del čelade, vam bo zagotovo zlomil tilnik, saj površina čelade je kot podalšek ročice sile in vratne mišice ne bodo pravilno reagirale...Zato je zelo pomembno, da se zavedate vsi uporabniki čelad, da čelada ni 100% varovalo in trba še naprej poskrbeti, da se letečemu predmetu izognemo.... Bodite previdni, saj vaša podzavest, ki deluje na samovarovanje telesa in na katero nimate vpliva smatra čelado kot tujek in prav lahko se zgodi, da vam jo prav pošteno zagode. Kot primer –prav ta dan, ko je nastala slika izpod triglava, ki jo ponujajo kot primir- mene brez čelade pri spustu iz Triglava na Dolič, se nam je dvajset minut zatem hudo poškodovala glavo naša planinka in to prav tista, ki je nosila čelado. Ob udarcu ob steno z čelado na glavi, si je presekala čelo in močno krvavela. Poklical sem helikoptersko pomoč, da smo jo transportirali v Jeseniško bolnišnico na šivanje. Še en dokaz, da čelada ni rešitev, bolj je pomembno pravilno se gibati v gorah in opazovati okolico ter se prilagajati trenutni situaciji.....varovati sebe in ne ogrožati drugih...Kljub tem mojim pomislekom, pa vam priporočam nošenje čelade, če vam bo to dvignilo občutek varnega gibanja v gorah... O vodnikih planinskihn poteh je pač tako ,da zapriseženi vodniki PZS, imajo vso pravico, da odločajo kako bo potekal pohod pod njihovim vodstvom.Izberejo si lahko pomočnika, ki mu zaupajo, da jim pomaga in sledi njihovim navodilom. Ta pomožni vodnik pa lahko določi svojega vodnika, ki bo izpeljal enako kvalitetno vostvo varovancev, kot bi ga sam. To določilo ni nikljer zapisanio v delavnih zvezkih PZS. Mariborcan upam, da sisedaj zadovoljen z stilom pisanja. Filip, če se bova srečala, in me prepoznaš, se oglasi , saj sem vesel istih , ki me hvalite po raznih lokalnih časopisih in tiste, ki me kritizirate in morda tudi sovražite....Èe želite se odmaknim iz tega foruma, samo pište mi in to javno in bom zapustil vše delovno okolje..... O najtežjih najinih podvigih boste prebrali kmalu na moji intrnrtni strani..... samo če mi bo sponzor to dovolil. Zaenkrat smo še v fazi pogajanja saj je kar veliko zdev zaupne narave... Pri pohodu na Mangart,katerega sem bil vodič, sem izvedel med udeleženci mini anketo, da namesto, da so šoferjem plačali po 40€ za gorivo, ki ga sigurno niso porabili za pevoz udeležencev na Mangartsko sedlo, bi odšteli 2 € vra za vodnika in pokritje vseh stroškov, ki jih je imel z predogledom poti, pridobitev varoval neizkušrnim in še ostale stroške...Nihče ne bi dal tudi ficka za vodenje pa če si zaprisežen ali samouk vodnik, saj to sploh ni pomembno.... Kot ironijo naj povem,da za pivo po 3€vre jim ni bilo problem odšteti v Koči pod Mangartom, nekatirim tudi po trikrat. Sedaj veste prostovoljni vodniki, da vše delo ni vredno 1 samega evra.... Gospod Dejan, ta naslov so mi podelili moji prijatelji planinci, saj jih veliko zagovarja, da bi tudi mi pohodniki in gorniki zaslužili ta naziv v knjigi rekordov.....Morda bo nekoč drugače, saj je pohodništvo tudi športno udejstvovanje in zelo naporno pri premagovanju gibanja v naravnem okolju...Kaj niste nikoli ponosni na svojo prehojeno pot. Sam sem, če vidim, da mi je uspelo premagati začrtano pot.... Za konec...danes ko to pišem, sem že več kot leto dni spremenil mišlenje in se nekako upokojil in se ne vtikam več v nobene neosebne zadeve, posredoval bom samo še v primeru, če se bom čutil ogroženega ali bo prišlo do ogrožana eksistence mojih varovancev,ki bodo tisti trenutek z mano...Z eno besedo...postal sem takšen, kot ste vsi ostali ljubitelji planin....

Boj: torek, 16. september 2008, ob 8.17 uri

- V času tranzicije in nastajanje naše nove evropske mape, so bile tudi ustanovljene posebne službe, ki so imele določeni namen. Z eno besedo- Nič nas ne sme presenetiti...
Potem si ti neke vrste James Bond :)

andymann: torek, 16. september 2008, ob 11.34 uri

Jaz pa podpiram Lolekbolekovo dobrodušnost in nesebičnost. Kar tako naprej!

Gorazd Bokšan: torek, 16. september 2008, ob 12.50 uri

Moderator, daj prosim umakni to dol s foruma. Bolek ti si res en velik Lolek, nabrž se ti je pod čelado res kaj skisalo. Planinski vodniki ne sprejemamo plačil in opravljamo svoje delo odgovorno in prostovoljno. Kmalu bo spet lepo vreme pa bomo lahko šli v hribe in nam vsaj ne bo treba brati teh izlivov.

igorz: torek, 16. september 2008, ob 14.37 uri

Srečko je res verjetno opravil kar nekaj poti, večino vsaj v visokogorju le enkrat s svojimi varovanci, na moje vprašanje glede Jalovca noče odgovoriti, že ve zakaj, sicer pa je človek z bujno domišljijo. Njega, da so najeli pri varovanju varovanih oseb in mu dali posebna pooblastila, ta je pa ena najbolj bosih. Ker vem kako to poteka in sem bil večkrat tudi zraven, pa še fante poznam lahko trdim, da je zapis v stilu, kot sem enkrat že omenil.

emšovka: torek, 16. september 2008, ob 16.29 uri

o drugem ne bi kaj razpravljala, mi je pa všeč tale modrost: ... to sranje reklamirajo vsi počez, tudi tisti, ki so že trideset in več let planinci in jim do sedaj še ni padel noben kamen na glavo ....
dragi lolekbolek, tisti, ki jim kamen JE padel na glavo, bolj težko še kaj rečejo :(

geppo: torek, 16. september 2008, ob 17.30 uri

Boleklolek Kakorkoli že - najbolj obiskano stran foruma si ustvaril - ZELENCA( z rogovi ) dobiš če te srečam... priznam/bral te še bom.....se ne morem odreč/priznam!! Lp

boleklolek: torek, 16. september 2008, ob 19.24 uri

Gospod [b:9370e1c4d9]Gorazd Bokšan[/b:9370e1c4d9], morda še ne veste, da so dnevi socialističnega poslovanja že davno mimo. Kapitalistični sistem v katerega smo si želeli priti in smo tudi prišli, ne dovoljuje neplačanega dela, saj to je odraz socializma. Dovoljuje samo donatorstvo, ki pa ni delo temveč poklanjanje neke manjše finančne tranksacije. Vse ostale storitve se pa plačujejo. Tudi tu se bo moralo marsikaj spremeniti in kot prvo, bo po vsej verjetnosti zaračunavanje pogrinka, za katerega sem apsolutno proti. Ker ga bojo sprejeli na PZS boste vsi tiho, četudi imate kot člani organizacje PZS pravico o tem odločati. Èe bi to jaz predlagal, ker imam kot član PZS to možnost, bi skoraj vsi kar skozi forum skočili name in me pretepli ali žalili. Vem pa gospod [b:9370e1c4d9]Gorazd Bokšan[/b:9370e1c4d9], da si ne boste upali napisati takšnega odgovora kot ste ga meni vodstvu PZS, če bodo slučajno oni prišli z tem predlogom na plan. Èe ste bili v gorah druge države evropske unije ste morali plačati vodiča. Jaz sem prvi, ki sem pripravljen dati 1 ali 2 €vra tistemu, ki me bo vodil, saj dobro vem kakšno odgovornost prevzameš na pleča, da izpelješ izlet brezhibno. Pa še nekaj niste razumeli. Hotel sem samo povdariti, da je 40€ preveč za prevoz enega avtomobila za relacijo; Ljubljana- Rateče -Mangartsko sedlo in nazaj. Èe nimaš traktorjev in kakšnih cestnih jaht bi bilo 30€ zvrhan dosti za plačilo goriva in amortizacije avtomobila. Ostalo pa naj bi šlo dva evra za vodnika osem evrov pa v društveno blagajno. Bomo pa veseli gospod [b:9370e1c4d9]Gorazd Bokšan[/b:9370e1c4d9], če nas boste počastili z vašim obiskom v našem društvu in nas bresplačno vozili z avti po sloveniji in po hribih. Saj naše zborno mesto je Ljubljana tivoli, od tu naprej, pa boste stroške našega izleta krili sami, saj vi vodite brezplačno. Kot vodnik ste dolžni poskrbeti za celotno organizacijo izleta.... [b:9370e1c4d9]Igorz [/b:9370e1c4d9]kar želiš od Jalovca takoj dobiš samo ponovi vprašanje, ker ne vem kaj [b:9370e1c4d9]nočem odgovoriti[/b:9370e1c4d9]. Èe bo v moji moči ti takoj odgovorim.

xerox: torek, 16. september 2008, ob 19.56 uri

Zakaj pa od Kekca omenjena povezava PD Iskre na Srečkove podvige sedaj ne deluje več?

igorz: torek, 16. september 2008, ob 20.23 uri

Srečko zanimalo me je koliko krat si bil na Jalovcu pozimi in koliko krat nasploh. Pa mogoče še čas najhitrejšega pristopa. Hvala

Gorazd Bokšan: torek, 16. september 2008, ob 20.50 uri

Lolek, že večkrat sem koga peljal s svojim avtom, oziroma se na svoje stroške udeležil in vodil kakšno akcijo. Nekateri vodniki smo pač takšni, da vodimo zastonj, ker nam bistveno več pomeni, če lahko komu pomagamo osvojiti kakšen cilj na katerega sam morda ne bi šel. V tujini pa mi ni treba najemati vodnikov, ker imam mednarodno UIAA licenco. Z veseljem bi zastonj popeljal tudi vašo skupino samo se bojim, da ne bo šlo, ker udeleženci na naših izletih, na izpostavljenih mestih [b:ae745f12b0]uporabljajo čelade[/b:ae745f12b0]. Varno v gorah, še veliko užitkov !

kmarjan: torek, 16. september 2008, ob 21.38 uri

Zakaj pa od Kekca omenjena povezava PD Iskre na Srečkove podvige sedaj ne deluje več?
Glede na vse povedano bo povezava začasno ukinjena. Sicer je pa omenjeni strani društva še kaj bolj zanimivega, saj za nekoga. Naj povem, da je pri izletih, kateri so izpostavljeni morebitnemu padajočemu kamenju pri našem PD še vedno obvezna čelada. Nikogar pa ne moremo prisiliti v to, saj je vsak polnoletni odgovoren zase. Za vodenje izletov se pa priporočamo. Pa lep pozdrav, Marjan

Domen: torek, 16. september 2008, ob 23.21 uri

Bolek, daj ne komentiraj vodnikov PZS, ker se ti niti sanja ne, kako so zadeve na tem področju postavljene in kako se vodijo!! Ker teh tvojih bedarij pa tu pač nismo dolžni prebirat!! Da pa v tvojih letih nisi sposoben ločit prostovoljnega dela od socializma, pa je tudi precej žalostno!! Tisto tvoje natolcevanje o čeladah in izjava, da je delo vodnika vredno 1€ sta pa za v anale tvojega dnevnika!! Èe si ti neodgovoren do tvoje glave v hribih, prav, saj čelada (še) ni obvezna, ampak ne opravičuj to tukaj z nekimi kvaziteorijami in ne igraj na drugi strani "Gorskega šerifa Republike Slovenije" Pooblastil v hribih imaš mnogo manj, kot denimo jaz, pa jaz nikakor nimam takšnih nelegitimnih in celo nelegalnih izpadov!! Èe je pol tega, kar imaš napisanega res, potem si še največji fenomen v tem, da nimaš na grbi že en kup tožb!!

panda: sreda, 17. september 2008, ob 8.22 uri

[b:63498ec9e6]Vse skupaj postajo že prav smešno, čeprav dobro berljivo. NADALJUJTE, ÈE VAM JE PRAV. [/b:63498ec9e6]

Rožle: sreda, 17. september 2008, ob 20.43 uri

Da se vsebina lobanje pri pretirani uporabi čelade pregreva mu je pa vseeno dobro uspelo dokazati. Kapo, pardon, čelado dol 8)

mariborcan: sreda, 17. september 2008, ob 21.49 uri

[b:a56b43afcc]Boleklolek[/b:a56b43afcc], hvala, da si se odzval. Tisti "[i:a56b43afcc]Odlomek iz knjige pisatelja Tata Rata[/i:a56b43afcc]" mi sicer ni bil jasen (kaj si sploh hotel povedati), glede ostalega pa naslednje. Lastnik avtomobila z italjansko tablico, je hotel na žičnico, a ga niso pustili, ker je bil zares pošteno vinjen. Preklinjal je vse po vrsti in motil nas ostale, ki bi se radi normalno vkrcali na gondolo. Meni in mojim trem spremljevalcem ni preostalo nič drugega, da smo ga z častno stražo pospremili do avta z katerim smo ga videli pripeljati, ko smo čakali na odhod gondole. Pred odhodom smo mu še podelili značko za prijeten spomin na bivanje v Sloveniji. Naše pozornosti je bil tako vesel, da se je zelo hitro odpeljal nevemokam....
Tu ste storili več škode kot koristi...vseeno bolje, da razgraja po Kaninu kot pa da vinjen ogroža naše ceste! Po večmesečnem poizvedovanju pri agencijah, ki beležijo dokazane pohodniško-rekreativne podvige je to eden največjih.
O Agencijah, ki merijo ekstremne podvige ne vem ničesar,me sploh ne zanimajo.
Lahko pa bi vedeli tisti, ki so več mesecev pri njih preverjali velikost tvojega dosežka. Povprašaj malo... Devetim državljanom Èeške države je prepovedal pohod na Triglav iz koče pri Triglavskih jezerih, zaradi pomankljive obutve in zaščitnih čelad.
Devetim Èehom, po govoru sodeč- petim fantom in štirim dekletom- sem podal ustno opozorilo v angleškem jeziku, da se je prepovedano namakanje v triglavskih jezerah in da je pri nas ta trenutek prepovedana vsaka uporaba ognja v naravi tudi na plinskem grelniku in če ne bojo takoj prenehali z temi dejavnostmi, bom zgoraj pri koči poklical policijo.
Kot prvo: [b:a56b43afcc]NI[/b:a56b43afcc] prepovedano (in osebno upam, da nikoli ne bo, ker je to neumnost)! Pa tudi mi ni jasno, v čem je sploh bil problem - v namakanju in kuhanju ali v pomanjkljivi obutvi in zaščitnih čeladah, ki so jim zmešale um? Imela sva vsa poblastila o katerh ne bom govoril, ki so predmet zgodovine vstopa Slovenije v Evropsko unijo...
Jaz bi vseeno rad slišal kaj o teh pooblastilih. O zaščitnih čeladah pa to: to je največje sranje nekih družb, ki poslavnežem omogočajo, da se lepo bogatijo tudi na tem področju. Kakšna varnost? Èe primerjamo 50 letno zgodovino pohodništva, je le približno 1% nesreč, da ti je padel kamen na glavo.
Hmm, ne vem, kaj bi tu sploh komentiral. Poglej malo cene planinske/alpinistične opreme pa boš videl, da so čelade še med najcenejšimi stvarmi. Ta 1% si vzel iz kake statistike (iz katere?!?) ali si to kar na pamet rekel? Glede tistega segrevanja - mislim, da imajo današnje čelade kar dobro zračenje, sicer pa bi jaz na tvojem mestu takšne analize prepustil osebam z ustrezno izobrazbo. Padec pazljivosti? Lahko ti zagotovim, da se tudi človek s čelado še kako rad stisne pod previs, ko mimo njega žvižgajo kamniti izstrelki...nenavsezadnje te lahko zadene tudi v kateri drugi del telesa. Pa tudi mi je že kak kamen padel na čelado in zato nisem izgubil zavesti niti mi ni zlomilo tilnika, brez čelade pa bi bilo lahko bistveno bolj neprijetno. Sicer pa ti delaj kakor hočeš...za tebe upam samo, da boš po prvem večjem kamnu, ki ti bo padel na bučo, še imel možnost iti po čelado. Pa še na nekaj bi te opozoril - uporabljaš dvojna merila, česar si ljudje "s pooblastili" v nobenem primeru ne bi smeli privoščiti. Po eni strani namreč sam ne upoštevaš določenih splošno sprejetih pravil za varno gibanje v gorah (čelada), po drugi strani pa si dovoliš, da ostalim pridigaš, kako naj se obnašajo v gorah oz. kakšno opremo morajo imeti. Pa še en odgovor si mi dolžan, ker me res zanima:Osvojil vse najvišje Slovenske vrhove po najtežjih smereh.
Lahko mogoče naštejete nekaj teh najtežjih smeri? Pa nasplošno sem radoveden, kateri so vaši najtežji pohodi, ki ste jih opravili (mislim tehnično zahtevnost, ne dolžine pohodov)?
Pa prosim, ne me spet usmerit na tvojo spletno stran, ker se tam bolj malo kaj dogaja in imam občutek, da bomo še dolgo čakali. Nekaj najtežjih tur/smeri pa verjetno ne bo tako težko naštet, ob toliko izletih, ki si jih opravil, ti bo že še ostalo dovolj materiala za tvojo spletno stran in sponzorje. Èe želite se odmaknim iz tega foruma, samo pište mi in to javno in bom zapustil vše delovno okolje.....
Ne se "odmikat", meni je prav zabavna debata... :P Glede na vse povedano bo povezava začasno ukinjena. Sicer je pa omenjeni strani društva še kaj bolj zanimivega, saj za nekoga. Naj povem, da je pri izletih, kateri so izpostavljeni morebitnemu padajočemu kamenju pri našem PD še vedno obvezna čelada. Nikogar pa ne moremo prisiliti v to, saj je vsak polnoletni odgovoren zase. Za vodenje izletov se pa priporočamo. Pa lep pozdrav, Marjan
Škoda, ko pa je bilo tako zabavno branje. Kar pa se čelad tiče, pa mi ni povsem jasno - čelade so obvezne, ne morete pa nikogar prisiliti; s tem se sicer strinjam, lahko pa mu verjetno prepoveste udeležbo, kar bi bilo skladno s tem, da je čelada pri vas obvezna... Lp

boleklolek: sreda, 17. september 2008, ob 22.48 uri

Samo še to pot o čeladah. Prosim vse, ki ste seznanjeni z zakonom o nošenju čelade v naših gorah, ali je nošenje zaščitne čelade v našem Slovenskem visokogorju zakonsko predpisano ali ne????? Èe so čelade zakonsko predpisane, vas gospoda [b:46878bb315]kmarjan, Gorazd Bokšan[/b:46878bb315] podpiram pri prizadevnosti, da ne dovolite nobenemu brez čelade na izlet- če pa čelada ni predpisana, grobo kršita pravila PZS in pravila zapriseženih gorskih vodnikov in posegata v zasebnost posameznika, ki je pravnomočno kaznivo dejanje, saj nimata v tem primeru nobene zakonske podlage, da onemogočata prisotnosti na pohodu osebe brez zaščitne čelade in da odklanjata vodstvo takim osebam. Samo svetujeta lahko in to jaz odobravam, četudi sem nasprotnik nošenja čelade. Tudi sam osveščam vse varovance, ki jih vodim v gorah, naj si nadenejo čelade tam, ko je zares potrebno. Že prej, ko sestavim program izleta napišem, da je zaščitna čelada [b:46878bb315]zaželjena[/b:46878bb315]. Dobro se zavedam, da bo nošenje čelade zmanšalo prestrašenost in povečalo samozavest. Sam in moji nabližji prijatelji smo vedno mnenja, da kar bo bo in tako nam je usojeno. Èe nam je usojeno umreti, bomo pač umrli. Proti usodi se ne da boriti, to so okusili najrevnejši in najbogatejši....Èe je in če bo zakon zahteval v gorah nošenje čelade, jo bom šel takoj kupiti in jo bom nosil za vzor vsem ostalim.....Zakona nikoli nisem in ne bom kršil....

mariborcan: četrtek, 18. september 2008, ob 0.13 uri

[b:bf4bfa5ca3]boleklolek[/b:bf4bfa5ca3] kaj meni pa ne boš odgovoril?!? Pa [b:bf4bfa5ca3]igorz[/b:bf4bfa5ca3]-ju si tudi še dolžan odgovor (glede Jalovca). če pa čelada ni predpisana, grobo kršita pravila PZS in pravila zapriseženih gorskih vodnikov in posegata v zasebnost posameznika, ki je pravnomočno kaznivo dejanje, saj nimata v tem primeru nobene zakonske podlage, da onemogočata prisotnosti na pohodu osebe brez zaščitne čelade in da odklanjata vodstvo takim osebam.
Imaš prav, čelada ni zakonsko predpisana. Prav tako tudi ni prepovedano obiskovanje gora v slabi obutvi ali pod vplivom pomirjeval, zaradi česar si ti ostalim preprečeval pohode. Tudi ni prepovedano, kot že rečeno, kopanje v jezerih v TNP, na kar si ti opozarjal uboge češke turiste. Seveda pa ima vsak vodnik pravico oz. dolžnost odreči vodenje, če je to po njegovem mnenju zaradi varnosti potrebno...in to seveda ni kaznivo dejanje, ampak edino pravilno. Èe je in če bo zakon zahteval v gorah nošenje čelade, jo bom šel takoj kupiti in jo bom nosil za vzor vsem ostalim.....
Gre se za vprašanje tvoje lastne varnosti in ne za zakone...le-ti te ne bodo obvarovali pred poškodbami, ne glede na to, kakšni so...žalostno, da nekdo ne more ali noče dojeti tega... Zakona nikoli nisem in ne bom kršil....
Glede na tvoje opise prisilnih odstranjevanj ljudi, se ne bi strinjal. Razen, če misliš "zakon", ki si si ga namislil v svoji glavi... Lep pozdrav v pričakovanju nekaterih še manjkajočih odgovorov!

boleklolek: četrtek, 18. september 2008, ob 1.43 uri

Mariborčan tisto o vinjenem vozniku ti dam popolnoma prav, na to niti pomislil nisem. Še sreča, da je Italija blizu... Ko sem prebral knjigo rekordev, podobnega rezultata nisem nikjer zasledil. ta naziv sem si dovoliv dodeliti sam, saj ga nobena uradna inštitucija na svetu še ni priznala za uradnega in ga tudi nikoli ne bo,čeprav si mi ekstremni pohodniki in gorniki zaslužimo, saj včasih dosegamo rezultate na robu človeške zmožnosti.(kot primer- moja današnja tura je bila:Z.Jezersko-Veliki Vrh(1742m)-Z.Jezersko-z avtom do Jezerski vrh(1218m-mejni bivši prehod)-Pristovški Storžič(1759m)-z avtom nazaj do Z.Jezerskega-Virnikov Grintovec(1654m)-z avtom do Podloga -Gostišče Kanonir- Kozji Vrh(1628m) in domov v Litijo). to je nekako tura, ki sem jo zmožen speljati, a na še en vrh, četudi bi bil dan dalši, ne bi bil sposoben iti, pa vendar je takšna tura v drugi tretini zahtevnosti po težavnosti in časovni obremenitvi....Èe pa si morda izvedel,to velja za vse, ki čitate ta forum, da je nekdo v enem letu prehodil in preplezal več hribov in gora, kot sem jih sam, mi sporočite, da prekličem naslov, ki sem si ga sam dodelil. Vsem tujcem, ki so bili v visokogorju brez čelade sem svetoval naj si nadenejo čelade, ker tako v njihovih tedanjih državah zahtevajo od nas- tedaj, še nismo bili u Evropski uniji. Ko sem šel na Montaž, so mi mimoidoči planinci kazali z prstom proti glavi in nato svojo čelado. Èehi so imeli dva plinska gorilnika prižgana, pri nas pa je bilo tedaj prepovedano prižiganja ognja v naravi, zaradi velike požarne ogroženosti. Ščitil sem s svojim postopkom širši družbeni interes in s tem preprečeval prisotnost požara v naravi. Glede zahtevnosti tur, bi rekel tako, da moram prav pomisliti, kje še nisem hodil. Èe je na en vrh več poti, sem ponavadi a ne vedno začel z najtežjim pristopom na dotični vrh. da pomislim, kje nisem bil a da je omembno vredno a markirano. Veliko Špičje, Peski, Pihavec, Krofička, Gotenški Snežnik(grem v soboto z Litiskimi planinci), to bi bilo nekako vse, kar še nisem markirano prehodil. Pod tisoč metri jih je nekoliko več po vašem spisku sodeč. Moja do sedaj najtežja in najzahtevnejša tura je bil spust iz Male Mojstrovke po Hanzlovi poti na slemenovo špico. pot je bila ledena in dokaj zasnežena. Približno sto ali več metrov pred tlemi je zmankalo jeklenice saj se je tam nahajalledeni sneg. Brez cepina, derez in grugih pomagal, sem z nadčloveško močjo uspel z konicami palice v ledu izdolbsti poličke, po katirih sem se spustil, do prečne gazi, ki je vodila na Slemenovo Špico. Za vsa pooblastila, ki sem jih imel sem navedel komisijim za vojne veterane in to naj bo dovolj....Ostalo je brezpredmetno...Imeli smo zelo velika pooblastila...A čez nekaj let se bo lahko tudi o tem govorilo, danes pa je še vedno molk zlata vladar... Èe res želite, bom še vedno zelo rad sodeloval v naših gorniških razpravah, a ne se jeziti, če bom imel različno mnenje od vas, saj se moramo vsi zavedati, da je največi čar prav v drugačnosti. Kar pomislite, če bi imela vsa moštva v formuli ena iste drese, kako bi vas to motilo. Zamislite vsi samo Ferari.... Nekaj še za Gospoda [b:4af7428b85]Domna[/b:4af7428b85]....Jaz poznam zelo dobro delo vodnikov PZS in jih zelo cenim,zato se tudi zavzemamn za povračilo delnih stroškov njihovega truda. Naše društvo to izkazuje že dolga leta na ta način, da vodniku ni potebno plačati prevoza, to je lepa gesta vodstva P.D. Tudi nekaj drugih mi je odgovorilo zasebno, da se strinjajo, da so vodniki zapostavljeni in bi se jim morali kriti stroški priprave izleta. Vsaj za en pir in kosilo bi morali imeti. To se pravi, da sta vidva i gospodom [b:4af7428b85]Gorazdom Bokšanom[/b:4af7428b85] edina, ki podpirata to tezo, da se vodnikom PZS, ne sme plačati in morajo pripravljati in izvajati vodstvo pohoda, ter ostale dejavnosti in aktivnosti- varovanja slabotnih, poseg in ukrepane ob nesrečah, zagotavljanja finančne discipline, brezplačno..grem spat sem zaspan...

Boj: četrtek, 18. september 2008, ob 7.56 uri

Tudi sam sem vojni veteran, pa nimam nobenih pooblastil, , ko bom pa dopolnil 50 let mi država nudi nekaj ugodnosti. Ne vem kakšno komisijo ima Boleklolek v mislih, saj si status veterana urediš na pristojni upravni enoti z dokazili.

Gorazd Bokšan: četrtek, 18. september 2008, ob 8.11 uri

Lolek, da razčistimo tole v zvezi s plačevanjem vodnikov. Vodniki imamo na skupnih izletih brezplačen prevoz, tudi kakšno malico, za svoje delo pa naj ne bi prejemali plačil. Èe ti kaj ni jasno si lahko pogledaš Pravilnik vodnikov PZS in Èastni kodeks PZS. Ko končamo usposabljanje tudi ne dajemo posebne zaprisege, kot ti vseskozi navajaš. Kar pa se tiče zakonodaje in opreme, tudi dereze in cepin niso nikjer predpisane, pa jih v zimskih razmerah z veseljem uporabljamo. Ne boš verjel na zimskih turah vsi nosimo tudi lavinske žolne, ki so pregrešno drage, lopate, sonde kjub temu, da nisem zasledil nobenega pravilnika, ki bi jih predpisoval. Èe boš šel na Krofičko je pod Utami lep pastirski stan, ko boš vstopil in iskal vpisno kjnigo se dobro skloni, da se ne udariš v glavo.

Domen: četrtek, 18. september 2008, ob 8.59 uri

Da ti še jaz odgovorim, Bolek, glede [b:83a3dec9eb]vodnikov [/b:83a3dec9eb]PZS! Vodniki za svoje delo ne moremo terjati plačila, smo pa upravičeni do [b:83a3dec9eb]nadomnestila[/b:83a3dec9eb], kaj približno je to, ti je že Gorazd povedal, vsekakor pa si vaše PD ne zasluži nobene medalje za požrtvovalnost, če vašim vodnikom ni potrebno plačevati, da lahko vodijo izlet! To bi bila seveda največja traparija in za tak primer jaz v vsej svoji karieri še nisem slišal! Največje plačilo vodnika pa je zadovoljstvo udeležencev, zame, ki po hribih vodim v glavnem le otroke, pa to še posebej velja!! Glede [b:83a3dec9eb]čelad[/b:83a3dec9eb], kot so ti že povedali, zakonsko v naših gorah niso obvezne! Kljub temu pa ima vodnik PZS na podlagi internih pravilnikov [b:83a3dec9eb]pravico[/b:83a3dec9eb] zahtevati, da vsi udeleženci nosijo čelade, če pač vodnik oceni, da so za to potrebne. S tem vodnik ne krši nobenega zakona, ne ravna protipravno! Za udeležence skupine vodnik odgovarja, udeleženci so se pa dolžni ravnati po njegovih navodilih, tudi glede predpisane in potrebne opreme. V nasprotnen primeru ga vodnik na zbornem mestu napoti domov!! Seveda pa ta "pooblastila vodnika" veljajo zgolj za skupino, ki jo vodi, dejansko pa je namreč protipravno to, kar počneš ti, da z naključnimi obiskovalci gora, ki jih srečaš, obračunavaš če se tebi zazdi, da nimajo ravno tiste opreme, za katero ti v tistem trenutku meniš, da bi jo morali imeti! Zakaj v tistem trenutku - na spletni strani PD je bilo navedeno, da si Èehom prepovedal pot na Triglav.....zaradi čelad....medtem ko ti kot goreč nasprotnik čelad po Triglavu veselo španciraš brez nje??!! Pravice do svojega mnenja ti tu pravzaprav nihče ne more oporekat, ampak kako naj si potem razlagamo tiste Èehe?! Si jim prepovedal pot, ker so čelade imeli??!! :? Mariborčan tisto o vinjenem vozniku ti dam popolnoma prav, na to niti pomislil nisem. Še sreča, da je Italija blizu...
Si mu torej odredil tudi to, da se mora odpeljati direktno v Italijo?! Tebi bi pa tvoja poolbastila zavidal še vsak policist...!! Pa tudi če je šel proti Italiji, kako si lahko razlagamo ta tvoj komentar, samo da v Sloveniji ne povzroči kakšne nezgode, kaj se bo z njim in tistimi, ki ga bodo srečali, dogajalo v Italiji, pa Boleka ne zanima več??!! :? Ampak veš, tam okoli Rabeljskega jezera se tudi jaz, sicer Slovenec, kar precej kobacam z avtom po tistih ovinkih!! :( :?

Filip: četrtek, 18. september 2008, ob 9.16 uri

Moja do sedaj najtežja in najzahtevnejša tura je bil spust iz Male Mojstrovke po Hanzlovi poti na slemenovo špico. pot je bila ledena in dokaj zasnežena. Približno sto ali več metrov pred tlemi je zmankalo jeklenice saj se je tam nahajalledeni sneg. Brez cepina, derez in grugih pomagal, sem z nadčloveško močjo uspel z konicami palice v ledu izdolbsti poličke, po katirih sem se spustil, do prečne gazi, ki je vodila na Slemenovo Špico.
Žal lahko to označim le kot neodgovorno dejanje, v takih razmerah podajati se na tako pot brez opreme. Hanzova na M. Mojstrovko mora biti pravemu gorniku dobro poznana, saj je zaradi svoje dostopnosti in relativne kratkosti šolski primer ferate, kar nekakšen poligon. In LEPO PROSIM, je [b:81161f4a36]Hanzova[/b:81161f4a36], ne Hanzlova. Ko si prvič napisal Hanzlova, sem to vzel kot tipkarsko napako. Nadelal jo je Hanza iz Kranjske gore, njegovega pravega imena in priimka pa zdajle ne vem na pamet.

Domen: četrtek, 18. september 2008, ob 9.37 uri

Nadelal jo je Janet Vertelj - Hanza! Njegova posebnost je bila, da je po gorah plezal bolj ali manj bos, pri njegovi poti na Prisank pa jo je menda nadeloval tako, da je posamezne dele kar preskakoval in tako povzročal težave sotrpinom! :o Se pa strinjam s Filipom, Hanzova na Prisojnik je objektivno gledano relativno lahka plezalna pot, nevarno jo lahko naredi le subjektivna neodgovornost pohodnika! Ali kot sem že enkrat zapisal, nevarne poti ali gore ni - nevaren je človek! Bi pa resnično rad videl, kako se s konicami palic v ledeno pobočje izdolbe stope za varen stop?! Še s cepinom je to včasih težko!!

Filip: četrtek, 18. september 2008, ob 9.50 uri

Domen, govorimo o Hanzovi na Malo Mojstrovko, kenede Sicer je označena kot zahtevna in to seveda je, tudi kar nekaj nesreč je že bilo na njej. Vendar pa je kratka. Hanzova na Prisojnik je seveda za najmanj eno stopnjo težja, pa še zelo daaaaaaaaaljša. Dejanska zahtevnost pa je seveda odvisna od razmer in človeka.

mosovnik: četrtek, 18. september 2008, ob 10.03 uri

Bi pa resnično rad videl, kako se s konicami palic v ledeno pobočje izdolbe stope za varen stop?! Še s cepinom je to včasih težko!!
Eh, Domen, če pa je to počel z nadčloveško močjo. Kaj ti to ne razumeš? Mi navadni zemljani je pač nimamo( te moči namreč) in zato tovorimo vso to železje, pa čelade, pa štrike, pa...., pa se še zgodi kakšna nevšečnost. Ja, res smo prikrajšani za marsikaj v odnosu na njegovo veličanstvo Bolekloleka

Domen: četrtek, 18. september 2008, ob 10.04 uri

Hvala Filip, v 2. odst. je bila seveda mišljena Hanzova na Mojstrovko in ne na Prisank! Je pa obe pač nadelal isti človek! In vsekakor gre pri Hanzovi na Mojstrovko za zahtevno pot, o tem ni dvoma! Ampak v kategoriji plezalnih poti, pa če se omejimo le na naše, torej slovenske gore, pa po mojem mnenju ta pot ni pretirano zahtevna, saj obstaja mnogo plezalnih poti, ki so precej zahtevnejše! Pri Hanzovi namreč veliko večino poti lepo prehodimo, odsekov, kjer je dejansko potrebno plezati, je relativno malo in so kratki.

panda: četrtek, 18. september 2008, ob 10.18 uri

Oprosti Domen, ker ti delno oporekam; do vstopa v plezalni del Hanzove poti (M. Mojstrovka op.p.) je res sprehod, nato pa je treba poplezati, na nekaterih odsekih kar krepko (moraš dati roke iz žepov, če si to mislil). V zgornjem delu je morda res sprehod brez plezanja. Drugače je pa tura, ki je kar prijetno ogreje. In po moje, ni za začetnike ali tiste, ki jih daje vrtoglavica. PS: Pa še za [b:3473144bfb]boleka:[/b:3473144bfb] Lahko rečem, da si bil izredno neodgovoren, da si šel gor (predvidevam) po južni strani in dol po plezalni. Èe bi štartal po plezalni bi naletel na manjkajočo jeklenico (da prečenje leda in še česa), bi se obrnil že verjetno dosti prej. [b:3473144bfb]ŽALOSTNO.[/b:3473144bfb] Mene ko zvije, odneham. :lol:

Domen: četrtek, 18. september 2008, ob 10.29 uri

Oprosti Domen, ker ti delno oporekam; do vstopa v plezalni del Hanzove poti (M. Mojstrovka op.p.) je res sprehod, nato pa je treba poplezati, na nekaterih odsekih kar krepko (moraš dati roke iz žepov, če si to mislil).
Nisem to mislil, z rokami v žepu ni priporočljivo po Hanzovi hoditi niti na odsekih, kjer plezanje ni potrebno! :) Sicer pa kot sem že napisal, zagotovo gre za zahtevno pot, temu ne oporekam, ampak glede na to da gre za "pravo" plezalno pot, po kateri "preplezamo" celo steno, bi jo v primerjavi s kakšnimi drugimi tovrstnimi iz večih razlogov vendarle uvrstil med manj zahtevne! O tem, da ni za začetnike, bi se pa prav tako dalo razpravljati, jaz sem ravno na to pot peljal kar nekaj začetnikov, da se spoznajo z jeklenicami in klini. Se mi zdi za ta namen prav pripravna! :D

Filip: četrtek, 18. september 2008, ob 10.57 uri

Že precej let je tega, ko sem zapisal: [i:e192791529]Spust na prelaz Vršič, 1611 m, je po južni strani morda bolj zoprn kot predhodni vzpon po severni, dolgo poteka po nagnjenih ploščah, posutih z gruščem.[/i:e192791529] Seveda pa je to zelo subjektiven, zelo moj vtis. [size=9:e192791529]Dodano: In seveda je beseda "zoprn" zelo zelo pretirana, saj če bi mi bilo v hribih zoprno, ne bi hodil tja gor.[/size:e192791529]

Domen: četrtek, 18. september 2008, ob 11.21 uri

Sicer takih reči nimam navade pisati po forumih, a jaz sem pred leti šel po Hanzovi z 10-mesečnim sinekom na hrbtu in se spustil po južni strani! Pa sem se prav tako veliko bolj nelagodno počutil ob sestopu, kot pri vzponu, kjer sem imel veliko več kontrole nad gibanjem! Ne bom pa verjetno nikoli pozabil pogleda enega starejšega možakarja, mislim da Avstrijca, ki sva ga prehitela nekje na sredini stene! 8)

mariborcan: četrtek, 18. september 2008, ob 11.47 uri

Glede zahtevnosti tur, bi rekel tako, da moram prav pomisliti, kje še nisem hodil. Èe je na en vrh več poti, sem ponavadi a ne vedno začel z najtežjim pristopom na dotični vrh. da pomislim, kje nisem bil a da je omembno vredno a markirano. Veliko Špičje, Peski, Pihavec, Krofička, Gotenški Snežnik(grem v soboto z Litiskimi planinci), to bi bilo nekako vse, kar še nisem markirano prehodil. Pod tisoč metri jih je nekoliko več po vašem spisku sodeč. Moja do sedaj najtežja in najzahtevnejša tura je bil spust iz Male Mojstrovke po Hanzlovi poti na slemenovo špico. pot je bila ledena in dokaj zasnežena. Približno sto ali več metrov pred tlemi je zmankalo jeklenice saj se je tam nahajalledeni sneg. Brez cepina, derez in grugih pomagal, sem z nadčloveško močjo uspel z konicami palice v ledu izdolbsti poličke, po katirih sem se spustil, do prečne gazi, ki je vodila na Slemenovo Špico.
OK, to si zapisal glede markiranih poti? Kaj pa nemarkirane? Verjetno si moral tudi kakšno dokaj zahtevno brezpotje dati skozi, če si "[i:79b59a714d]Osvojil vse najvišje Slovenske vrhove...[/i:79b59a714d]", kot je bilo zapisano na spletni strani PD Iskra, saj je kar nekaj naših najvišjih vrhov nemarkiranih. Sploh pa, ker so bile tam omenjene "[i:79b59a714d]najtežje smeri[/i:79b59a714d]", sem mislil, da tvoje udejstvovanje sega tudi na to področje. Kar pa se tvojega spusta z Male Mojstrovke tiče pa lahko rečem samo, da si ravnal zelo neodgovorno, kar od človeka, ki si sicer tako prizadeva za varnost v naših gorah, ne bi pričakoval. Že pred turo bi se moral informirati o razmerah in vzeti primerno opremo, v vsakem primeru pa bi se lahko na omenjenem nevarnem mestu obrnil. Pač, če je vse skupaj res bilo tako zahtevno in nevarno kot praviš...

Vlajko: četrtek, 18. september 2008, ob 14.17 uri

Tale tema me resnično zabava in si nedvomno zasluži uvrstitev v "The Best of PZS forum ...". :D

xerox: četrtek, 18. september 2008, ob 20.40 uri

Tema je res ratala pravi hit in bere se kot bestseller. Zato bom Srečkota malo branil: Kaj se spravljate nanj, če je šel dol v sestopu po poti, kjer so nekateri nosili male dojenčke (veliki dojenčki so tisti, ki ne cuzajo več zaradi lakote ali pa kasneje le še iz flaš), stari Hanzl pa je po njej menda celo bos skakal. :lol: Tudi primerjava s pooblastili za nekdanjega strojevodjo ne velja. Èlovek se vedno poistoveti z velikostjo svojega vozila. Mercedes se ne ustavi pred Jugotom, kombi ne pred Mercedesom, tovornjak ne pred kombijem, šlepar pa ne pred tovornjakom, vsi skupaj pa se ustavijo pred policajem. Ampak 500 tonskega vlaka pa še noben policaj ni ustavil, četudi mu je porinil pendrek med "šprikle". :lol:

boleklolek: petek, 19. september 2008, ob 7.47 uri

Mariborcan slike iz Jalovca, ki sem jih dolžan sem končno našel na dvd-ju, saj sem vam povedal, ka se mi je pokvaril Hard disk, na katerem je bilo okoli 500 GB slik, ki sem jih posnel. Neke sem spravil na DVD-je ostale pa so izgubljene za nekaj časa, dokler ne bo popravilo Hardiska ceneje. Sedaj bi me prišlo po ceniku, ki je na internetu prepis magnetnih plošč okoli 700€. Moram pa najprej pregledati vse CD-je in DVD-je, kaj sem sploh izgubil in če se mi sploh splača rešitev podatkov. Sedaj moram iti, zvečer pa vam postrežem z slikami in seveda odgovori, za katere sprašujete....Hvala Xerox vsaj malo obrambe pa res potrebujem, se je lažje braniti naprej....

mosovnik: petek, 19. september 2008, ob 7.57 uri

Boleklolek:nič ne de če si izgubil fotke. Glede na to kako si hiter, boš vse nadoknadil. Palice pa si le dobro "nabrusi", da boš lahko "krampal" varne stope v ledu. :D

panda: petek, 19. september 2008, ob 8.11 uri

Slovenska privoščljivost ne pozna meja. Ste se vprašali, koliko ljudi tukaj "gori" piše stvari, ki morebiti sploh niso resnične ali so polresnične? No, tudi jaz, če pošteno priznam, se nisem vprašal. In se tudi ne bom. :!: Saj gre vendarle za subjektivnost tistega, ki piše. In prav je tako. Strinjam pa se s [b:6c422201f2]xerox[/b:6c422201f2]-om, tema je res bestseller in vsa pohvala Srečkotu. Ronimir ne more biti niti njegova senca. :lol: [b:6c422201f2] Hočem še, saj mi zraven prav paše kava, pa še nasmejim se.[/b:6c422201f2] Komaj čakam nadaljevanje. [b:6c422201f2]Go Srečko. [/b:6c422201f2]

Filip: petek, 19. september 2008, ob 11.37 uri

Èlovek se vedno poistoveti z velikostjo svojega vozila. Mercedes se ne ustavi pred Jugotom, kombi ne pred Mercedesom, tovornjak ne pred kombijem, šlepar pa ne pred tovornjakom, vsi skupaj pa se ustavijo pred policajem. Ampak 500 tonskega vlaka pa še noben policaj ni ustavil, četudi mu je porinil pendrek med "šprikle". :lol:
Tole je eno tako gostilniško lapanje, sicer pa v prometu velja pravilo, da mora močnejši paziti na šibkejšega, torej mora voznik šleperja paziti na kolesarje. Pa policajev tudi nimamo pri nas, so kar policisti.

Boj: petek, 19. september 2008, ob 11.38 uri

Ko sem prebral knjigo rekordev, podobnega rezultata nisem nikjer zasledil. ta naziv sem si dovoliv dodeliti sam, saj ga nobena uradna inštitucija na svetu še ni priznala za uradnega in ga tudi nikoli ne bo,čeprav si mi ekstremni pohodniki in gorniki zaslužimo, saj včasih dosegamo rezultate na robu človeške zmožnosti ...
Na zapisu, ki je sedaj umaknjen /stran PD Iskra/ je pisalo,sicer zelo skromno, da je pri vseh podvigih sodelovala tudi Milka. Po zdravi logiki, je gospa Milka tudi svetovna rekorderka oz. sorekorderka. Je pa svojedobno Franc Kadilnik, ko je tekmoval s Piparji prehodil, gledano višinsko veliko m in glede na tedanje razmere, je njegov uspeh tudi velik in morda še večji od tvojega.

xerox: petek, 19. september 2008, ob 12.48 uri

Dobro jutro Filip, če meniš da so zgolj pravila dovolj. Kar sam se pojdi kregat s šoferjem šleparja o tem kako je dolžan paziti nate, ko ti bo zapeljal čez mezinec. Imaš srečo, da jih na tistih žirovskih okljukah ni prav veliko.

Filip: petek, 19. september 2008, ob 13.54 uri

Uh, šleparjev pri nas kolkr češ. Èe mi bo kdo zapeljal čez mezinec, se pa ne bom nič kregal z njim, bom kar policaje . ...e ee .. policiste poklical

boleklolek: petek, 19. september 2008, ob 15.36 uri

Filip...Xerox, ko govorita v šleperjih, vama povem , da se je moja planinska zgodba začela prav na tem poligonu. Morda me boste danes bolj razumeli, saj se je moja življenska zgodba končala in nova začela prav pri voznikih šleparjev, ki jih osebno ne sovražim, a so mi zaradi svoje objestnosti, malomarnosti in pijanosti, ogrozili mojo življenje, osiromašili mojo družino in iz mene naredili tisto pošast, ki v se v meni ne bi nikoli rodila. Zato v meni zraste neka kritičnost, da sem vse tiste tujce, ki so kršili naše predpise opozarjal naj tega ne počno, da bom v nasprotnem primeru poklical organe varnosti in ostale zadolžene za red in doslednost spoštovanja predpisov, ki lahko pripeljejo, do katastrofalnih posledic. Morda sem bil res šerif na terenu, a sem vesel, da sem v tem času, ko smo postajali državljani Slovenije pravnomočna članica Evrope, veliko pripomogel, zato sem od določenih oseb, prejel 10.06.2007 tudi osebno priznanje in odlikovanje....ko najdem slike vama dostavim na svoji strani..germ iskat še danes...

xerox: petek, 19. september 2008, ob 16.26 uri

No, zdej smo pa tam! ÈAKAMOOOO ...

boleklolek: petek, 19. september 2008, ob 17.46 uri

Gospodu [b:08c300a270]mosovniku[/b:08c300a270], bi pa odgovoril, vi ki nosite vrvi, kline, razne spone, samovarovala,cepine,dereze in druge pripomočke, ste pač bojazlivci, in niste ekstremenisti, kot sva midva z gospo Milko. Midva sva markirane in nemarkirane vrhove prehodila ali prelpezala brez zaščitnih sredstev in na svoj ekstremni podvig sva zelo ponosna in v Sloveniji jih je zelo malo, ki se lahko hvalijo z takšnimi podvigi kot se midva. Vsi tisti, ki uporabljajo zaščitna sredstva in pomagala, so bolje zaščiteni kot tisti, ki so se spuščali po Turskem žlebu, ko je bila jeklenica natrgana. Biti zavarovan, privezan na navezi, da skrbi sosed za tvojo nemoč in napake se vspenjati privezan na vrev, je kot peljati se z gondolo. Spustiti se z Male mojstrovke in si izdolbsti pot na zaledenem snežišču brez varoval in pomagal je pravi podvig, saj tvoje življenje je bilo vsako sekundo vredno počenega groša...Ko najdem slike vam tudi to pokažem na svoji srani....Pa vem, da me bo podprlo na stotine planincev in gornikov, ki so se sosprijeli z veliko hujšimi zankami na svoji poti...Nikoakor ne trdim, da sva najbolša in najsposobnejša, sva pa edini par, ki je takšne podvige uresničil v vsej zgodovini Slovenskega planinstva... Èe pa poznate par, ki je naredil mnogo več, od naju, mi to sporočite...Brez sramu lahko rečem, da sva kot par najboljša pohodnika in gornika na tem svetu in si zasluživa vpis v Guinnessovo knjigo rekordov. Saj nikjer nisem še zasledil, da je kakšen par starejši od 50 let, hodil po svoji rojstni državi 365 dni brez prestanka in pri tem obkrožil peš njene meje skozi vse zavarovane in markirane poti in pri tem obiskal skoraj vse zavarovane in markirane vrhove in vse koče, ter si pri tem pridobil 455 žigov vrhov in koč, ostalo pa sva prehodila po nemarkiranih vrhovih tako, da je končna številka nekaj preko 500 vrhov in koč....Èe morda veste, da je neki par prehodil več, mio prosim lepo javite in bom se z javnim opravičilom umaknil v senco...Skoraj vse imam dokomentirano z slikovnim gradivom. Kmalu boste lahko kupili najin 25 Gb ploščak, ki bo seveda zaščiten z avtorskimi pravicami in nepresnemliv, in na karerem bo najlepša pohodniška pravljica para, ki je prehodil celotno gorsko pot okoli Slovenije po najtežjih markiranih poteh...Zraven bojo še vsi zemljevidi z vrisanimi markiranimi poti in opisi na stotine izletov v vsej naši deželi z slikovnim gradivom zraven....Še poprej, pa bom za določene kraje povabil, tudi tiste ljubitelje slikanja, ki so pripravljeni ustvariti najlepšo elektronsko razglednico našega pohodništva vsh krajev v Sloveniji....Pa ne me zopet razumeti napak, samo nekateri planinci hočejo najino zgodbo in tudi sopnzor se je že javil, ki bo pokril del stroškov, da bo Blu-rey zelo poceni, a spoznali boste, vse hribe v prečudoviti zvočni pravlici, ki so jo en del naši planinci P.D. Iskra Ljubljana že delno spoznali na svojem občnem zboru. Vsi so bili zelo navdušeni ...Na predzadnji sliki pri pohodu na Zavetišče pod Špičko na moji internetni strani ,pa vidite podpis pogodbe z Danielom Van Meerbeekom, ki je zaintereseran za najin podvig in ga bo v svoji državi založil kot vodilo turističnim agencijam, nama pa omogočil plačlivo vodenje po našig gorah in vseh ostalih znamenitostih. Èe bo projekt stekel, kar boste izvedeli na forumu, si želim, da mi vsi tisti, ki se bavite z neokrjenim gorskim turizmom javite svojo ponudbo na moj elektronski naslov : erjavec.srecko@siol.net. Vse tiste, ki imate zanimive krožne poti, da se da marsikaj videti in doživeti vizualno popestreno z dobro prehrano in zvočno spremljavo se tudi javite, morda bomo kmalu sodelovali in si pravično delili zaslužek. Samo poti naj ne bojo zahtevne, primerne naj bojo za povprečnejše pohodnike... V množičnisti je denar...

igorz: petek, 19. september 2008, ob 18.14 uri

Pa daj odgovori mi že enkrat tisto glede Jalovca, ves čas omenjaš neke slike, ki jih vedno znova iščeš, ampak na njih nič ne piše, to že vemo, preprosto odgovori na vprašanje in se nehaj hvalit. Ker sem sam ogromno po gorah, bi te moral že vsaj stokrat srečati, pa nihče o tebi še slišal ni, razen kar si sam napisal. Pa kakšen svetovni rekorder neki, ja mogoče v bujni domišljiji. Ko je Franjo hodil "vsak dan" na Triglav je zanj vedela vsa Slovenija in še preko, o tebi ne duha ne sluha nikjer.

Domen: petek, 19. september 2008, ob 18.17 uri

Zato v meni zraste neka kritičnost, da sem vse tiste tujce, ki so kršili naše predpise opozarjal naj tega ne počno, da bom v nasprotnem primeru poklical organe varnosti in ostale zadolžene za red in doslednost spoštovanja predpisov, ki lahko pripeljejo, do katastrofalnih posledic. Morda sem bil res šerif na terenu, a sem vesel, da sem v tem času, ko smo postajali državljani Slovenije pravnomočna članica Evrope, veliko pripomogel, zato sem od določenih oseb, prejel 10.06.2007 tudi osebno priznanje in odlikovanje
Iz tvojih opisov, ki so bili na teh straneh že večkrat omenjeni, jaz najdem pravzaprav edino tebe kot kršitelja predpisov, z Ustavo na čelu! Hoja brez čelade - ni kršitev. Hoja po hribih z neprimerno ali nezadostno opremo - ni kršitev Hoja po Kaninu v vinjenem stanju - ni kršitev (pač pa je huda kršitev vožnja v vinjeme stanju, ki si jo posredno povzročil.....kjlub tvojimi izkušnjami s pijanimi šleparji??!!) Kopanje v jezerih TNP - ni kršitev itd...itd.... Vtikanje in maltratiranje ljudi, ki konev koncev niso niti ničesar zagrešili - HUDA KRŠITEV ÈLOVEKOVIH PRAVIC IN SVOBOŠÈIN, DOLOÈENIH Z USTAVO!! Glede tvojega slavospeva pa samo eno vprašanje - na podlagi kakšne licence boš pa služil te mastne denarce??

D29: petek, 19. september 2008, ob 19. uri

... vi ki nosite vrvi, kline, razne spone, samovarovala,cepine,dereze in druge pripomočke, ste pač bojazlivci, in niste ekstremenisti, kot sva midva z gospo Milko...
Po napisanem sodeč velja to tudi za vse, ki so osvajali in osvojili himalajske vrhove. :?:

boleklolek: petek, 19. september 2008, ob 19.40 uri

Da gospod D29 oni so imeli na razpolago vso tedanjo in današnjo tehnologijo. Zabijali so kline., vlekli vrvi,se varovali na vse sodobne in najmodernejše načine, se pomalem 300-600 metrov uspenjali ali malo več in prenočili, se najedli in drugo jutro ponovno naprej..Po mesecu dni oni zlezejo dol in grejo domov. Potem nekaj mesecev počivajo in grejo dalje... To je približno tako. Saj sem nekega decemberskega dne na izboru slovenca leta v Litiji, ko sem opravljal določeno dolžnost, na katerem je bil izbran gospod tedajni predsednik države in je bil na zaključno slovestnost povabljen tudi največi mož Slovenskega alpinizma spoštovani gospod Tomaž Humar in z katerim sem imel čast tudi nekaj časa govoriti o tehniki in zahtevnosti podvigov. Najini smeri se ne moreta niti približno primerjati. Vsaka zase je podvržena svojim težavam in nimajo nič skupnega. To je tako kot bi primerjal na eni stani delavce, ki mešajo beton z lopato na drugi pa delavce, ki jim pripeljejo beton z hruško...oni so junaki na svoji strani mi pa na svoji...Pa ne misli, da nas je tako malo, ki izkušamo in izivamo usodo brez varoval...Takšni smo, imamo jajca...Pa zato nam ni potrebno v Himelajo, že v našem zasavju imamo kar nekaj sten z katerim, bi se z vsemi varovali na svetu, kar težko namučili tudi najboljši alpinisti. Pa še vprašanje je, če bi jih zmogli brez varoval....

mariborcan: petek, 19. september 2008, ob 20.52 uri

Gospodu [b:28dde5bfd1]mosovniku[/b:28dde5bfd1], bi pa odgovoril, vi ki nosite vrvi, kline, razne spone, samovarovala,cepine,dereze in druge pripomočke, ste pač bojazlivci, in niste ekstremenisti, kot sva midva z gospo Milko. Midva sva markirane in nemarkirane vrhove prehodila ali prelpezala brez zaščitnih sredstev in na svoj ekstremni podvig sva zelo ponosna in v Sloveniji jih je zelo malo, ki se lahko hvalijo z takšnimi podvigi kot se midva. Vsi tisti, ki uporabljajo zaščitna sredstva in pomagala, so bolje zaščiteni kot tisti, ki so se spuščali po Turskem žlebu, ko je bila jeklenica natrgana. Biti zavarovan, privezan na navezi, da skrbi sosed za tvojo nemoč in napake se vspenjati privezan na vrev, je kot peljati se z gondolo. Spustiti se z Male mojstrovke in si izdolbsti pot na zaledenem snežišču brez varoval in pomagal je pravi podvig, saj tvoje življenje je bilo vsako sekundo vredno počenega groša...
Takšni ljudje niste ekstremisti, ampak neodgovorni lahkomiselneži, ki izzivate usodo prav tako kot tisti planinci, ki si jim ti prepovedoval pohode zaradi neprimerne obutve, vinjenosti, pomirjeval in podobno. In zaradi takšnih ima potem GRS delo. Uspeh je za mene, če ti plezaš neko smer brez varovanja, ker si toliko dober in suveren v neki težavnosti, da ti ni problem...v nasprotnem primeru to ni noben podvig, ampak si imel samo srečo, da se je vse dobro izteklo. Nikoakor ne trdim, da sva najbolša in najsposobnejša, sva pa edini par, ki je takšne podvige uresničil v vsej zgodovini Slovenskega planinstva... Èe pa poznate par, ki je naredil mnogo več, od naju, mi to sporočite...Brez sramu lahko rečem, da sva kot par najboljša pohodnika in gornika na tem svetu in si zasluživa vpis v Guinnessovo knjigo rekordov. Saj nikjer nisem še zasledil, da je kakšen par starejši od 50 let, hodil po svoji rojstni državi 365 dni brez prestanka in pri tem obkrožil peš njene meje skozi vse zavarovane in markirane poti in pri tem obiskal skoraj vse zavarovane in markirane vrhove in vse koče, ter si pri tem pridobil 455 žigov vrhov in koč, ostalo pa sva prehodila po nemarkiranih vrhovih tako, da je končna številka nekaj preko 500 vrhov in koč....Èe morda veste, da je neki par prehodil več, mio prosim lepo javite in bom se z javnim opravičilom umaknil v senco...
Aha, najprej si bil samo ti svetovni rekorder, sedaj pa sta že par. Pa še omejitev nad 50 let si dal...super, če se svetovni rekordi po novem tako gledajo, potem jih imam tudi jaz kar nekaj, če se seveda omejim na ljudi, ki so recimo do minute natančno enako stari kot jaz. Pa tudi glede tvojega "dosežka": neumen si, če resnično verjameš, da si med več kot 6 milijardami zemljanov ravno ti tisti, ki je osvojil največ vrhov. Spomnim se reportaže o nekem gospodu, ki je bil v enem letu 365 krat na Triglavu, za vsak dan enkrat, če se ne motim, podrobnosti se namreč ne spomnim več. Seveda ni bil gori vsaki dan, ker tudi vreme in razmere tega niso dopuščali, je pa bil zato kak dan po večkrat. Upam se trditi, da je glede prehojenih višinskih metrov njegov uspeh sigurno dosti večji od tvojega. Sicer pa ne vem, zakaj je potrebne toliko samohvale, ti samo opiši dosežke, ljudje bodo že sami precenili, koliko so vredni. In pa ne vem, zakaj se sploh toliko ukvarjaš s temi "dosežki", kaj se res počutiš tako nepomembnega, da rabiš neko potrdilo, da si nekaj dosegel...če bi v gore hodil zaradi pravih razlogov, bi ti že vse lepa doživetja tam morala biti zadostna nagrada... Na predzadnji sliki pri pohodu na Zavetišče pod Špičko na moji internetni strani ,pa vidite podpis pogodbe z Danielom Van Meerbeekom, ki je zaintereseran za najin podvig in ga bo v svoji državi založil kot vodilo turističnim agencijam, nama pa omogočil plačlivo vodenje po našig gorah in vseh ostalih znamenitostih.
Ali si mogoče planinski ali gorski vodnik? Èe ne, ne vem, kako se lahko pogovarjaš o nekem vodenju... To je tako kot bi primerjal na eni stani delavce, ki mešajo beton z lopato na drugi pa delavce, ki jim pripeljejo beton z hruško...oni so junaki na svoji strani mi pa na svoji...
Evo, še sam si ugotovil, da je gorniške podvige težko primerjati in meriti...kako si potem predstavljaš svetovni rekord s tega področja?!?! Pa ne misli, da nas je tako malo, ki izkušamo in izivamo usodo brez varoval...Takšni smo, imamo jajca...Pa zato nam ni potrebno v Himelajo, že v našem zasavju imamo kar nekaj sten z katerim, bi se z vsemi varovali na svetu, kar težko namučili tudi najboljši alpinisti. Pa še vprašanje je, če bi jih zmogli brez varoval....
In katero od teh sten si ti preplezal...če prav razumem, brez varovanja? Pa brez ovinkarjenja - zapiši konkretno steno, smer in oceno!!! Prav tako še nisi naštel najtežjih smeri na naše najvišje vrhove, ki si jih bojda preplezal. Lp

Boj: petek, 19. september 2008, ob 20.56 uri

. Midva sva markirane in nemarkirane vrhove prehodila ali prelpezala brez zaščitnih sredstev ..
No kremo za sončenje pa sta le imela ? :)

bmatjaz: petek, 19. september 2008, ob 22.06 uri

Po vsem napisanem, zgleda da bomo poleg AO in PD dobili še društvo boleklolek, kjer se bodo včlanili tisti, ki imajo "jajca" ! :D

boleklolek: petek, 19. september 2008, ob 22.15 uri

Kdo si želi ogledati moje ture na Jalovec sem jih uspel združiti na internetni seveda moji strani. [url]http://samo-naprej.com/Jalovec/nova%20mapa.html[/url]. [b:1ff7ea1908]Boj [/b:1ff7ea1908]kremo sva imela, ti naju sigurno poznaš... [b:1ff7ea1908]Mariborcan[/b:1ff7ea1908] tu je govora o osebah, ki so v abrahamovem letu ali starejši, podvigi mlajših so pač v drugem rangu in zelo žalostno bi bilo, da bi v svojih letih lahko z nimi konkuriral. Hoditi 365 dni na Triglav ni podvig o katerem sam govorim, a je podvig zase, kot v atletiki imaš skok v daljino, skok v višino, skok s palico in troskok..Nobrn od teh primerov se ne more primerjati med seboj. Tako je tudi pri nas, pohodnikih in gornikih. Pri boksu imajo tudi kategorije, kjer je mejna vrednost teža, pri nas pa so to leta. Nikakor ne morem konkurirati mladim do pedeset let, lahko pa konkuriram svojim vrstnikom. Meni ni toliko do tega naslova, a vseno bi rad vedel, kje so moje zmožnosti in zato iščem bolše rezultate od svojega. Trenutno mi še ni noben postregel z večjim podvigom, bom pa javno pohvalil vsakega, ki si je zdal težjo nalogo....Še enkrat, da ne bo pomote- govorim o neprekinjeni hoji 365 dni skozi vso Slovensko ozemlje skozi največje markirane hribe in gore po najtežjih markiranih poteh, preko vseh aktivnih planinskih kočah, do zaključka na Mrzli gori, ko sem poklical svojega Abrahama in se skupaj z njim odpeljal domov. Jaz sem ponosen na svoje dosežke, kot so ponosni naši olimpici, ko so se z medaljami vrnili domov. Tako kot so si oni z svojimi dosežki pridobili razna mesta v uvrstitvi in medalje, pravtako sem tudi jaz v svoji zvrsti in pohodništvu si pridobil medalje ali takoimenovane značke raznih P.D. in njihovih obhodnicah in tudi tam sem zsaedal prva mesta po hitrosti izpolnitve dotične naloge.(kot primer, ki se lahko preveri-ko se je izdal dnevnik za žigosanje P.D. Litija "Iz geometričnega središča Slovenije na 100 slovenskih vrhov" sem v roku treh mesecov poleg 100 obveznih odtisnil še 61 dodatnih in še vedno kot prvi zaključil omenjeno akcijo. Èe to ni dosežek, da si ponosen nanj- kaj pa potem je sploh kakšen dosežek)

Filip: petek, 19. september 2008, ob 22.28 uri

Meni ni toliko do tega naslova, a vseno bi rad vedel, kje so moje zmožnosti in zato iščem bolše rezultate od svojega. Trenutno mi še ni noben postregel z večjim podvigom, bom pa javno pohvalil vsakega, ki si je zdal težjo nalogo....
Lepo prosim, težja naloga JE pisati po slovensko.

mariborcan: petek, 19. september 2008, ob 22.32 uri

boleklolek, seveda obstajajo v športu različne kategorije, ampak ti govoriš o svetovnih rekordih, kateri pa po moje ne morejo biti omejeni na določene kategorije ljudi, razen morda v določenih primerih na spol. Tako bi lahko potem na primer imeli svetovni rekord v teku na 100 metrov za mlajše od 25 in za starejše - upam, da vidiš, da tako nikamor ne pridemo. Kar se pa tvojih podvigov tiče pa si upravičeno ponosen na njih, le neko pretirano samohvaljenje po forumih se mi zdi nepotrebno. Ali si ti morda zasledil katerega od olimpijcev, ki jih omenjaš, da bi pisali po forumih in se hvalili, kako so največji in najboljši na svetu? Pa ne misli, da nas je tako malo, ki izkušamo in izivamo usodo brez varoval...Takšni smo, imamo jajca...Pa zato nam ni potrebno v Himelajo, že v našem zasavju imamo kar nekaj sten z katerim, bi se z vsemi varovali na svetu, kar težko namučili tudi najboljši alpinisti. Pa še vprašanje je, če bi jih zmogli brez varoval....
In katero od teh sten si ti preplezal...če prav razumem, brez varovanja? Pa brez ovinkarjenja - zapiši konkretno steno, smer in oceno!!! Prav tako še nisi naštel najtežjih smeri na naše najvišje vrhove, ki si jih bojda preplezal.
Zakaj se pa temu odgovoru tako izogibaš?

Filip: petek, 19. september 2008, ob 23.01 uri

Lepo prosim, težja naloga JE pisati po slovensko.
Bom še sam citiral samega sebe, ampak vedno je nek AMPAK Pavle Kozjek je spoštoval oboje, plezanje in pisanje. RESPECT! [size=10:ec4f199691]za razliko od dopisovanja izza šanka, sori[/size:ec4f199691] [i:ec4f199691][b:ec4f199691]give this man a beer![/b:ec4f199691][/i:ec4f199691]

boleklolek: petek, 19. september 2008, ob 23.28 uri

Sploh ne vem kako se stenam pravi samo misliv sem skalnato pobočje med vasjo Sava in Zagorjem. Vsakič, ko sem šel na Zasavsko Goro iz Ostreža sem šel preko skal nad železnico in povem vam, da se mi je prav to skalovje zdelo najtežje a ne po dovžini temveč po krušlivosti in nepredvidlivim terenom, saj ni skozi nobene poti in veliko sreče moraš imeti, da prideš nepoškodovan na vrh Pleš. Sam se ne bom več spuščal v to skalovje, ker sem enkrat imel zares srečo, da sem samo z lažjimi odrgninami in podpludbami odnesel celo kožo. Tedaj sem tudi dozorel kot planinec, se zahvalil stvarnikom, da so mi še enkrat poklonili življenje, opustil vse slabe svoje navade, še čelado si kupim, pa bom takšen kot večina povprečnih planincev.... Vedno sem neki vrh, pa saj si izkušen planinec in veš, da sem skoraj vse vrhove prehodil, osvojil po tisti poti, katero so vsi, ki sem se pogovarjal z njimi ocenili, da je najtežja. Tedaj se mi o kakšnem forumu PZS še sanjalo ni, da bi se pozanimal tudi po tej plati. Naprimer na Mrzlo Goro, ki je slabo obiskana, sem se povzpel iz Okrešlja in Matkovega kota. Na Ojstrico sem šel iz Planjave preko Škarij, iz Korošice, preko Male ojstrice, od Klemenove koče po plezalni ali levi strani gor, po drugi srani pa nazaj do Klemenove koče itd....Tko sem osvajal vse vrhove en za drugim..Ena zame zopet težka tura je bila, morda sem samo imel slab dan?-Mihov dom-Koča v Krnici-Krnica-Kriška stena-Bovška vratca-Križ-Stenar-Dovška vrata-Pogačnikov Dom-Razor-Pogačnikov Dom.Spanje.Drugi dan-Dolkova špica-Škrlatica-Rogljica-Kriška stena-Mihov dom...

mariborcan: petek, 19. september 2008, ob 23.52 uri

Sam se ne bom več spuščal v to skalovje, ker sem enkrat imel zares srečo, da sem samo z lažjimi odrgninami in podpludbami odnesel celo kožo.
In s takim skalovjem, kjer jo lahko odneseš tudi samo z odrgninami, bi se naj mučili najboljši alpinisti? Imam občutek, da se ti niti sanja ne, kaj vse so "ta dobri" sposobni splezat pa se pri tem sploh ne mučijo... Kar pa se "težkih" in "najtežjih" tur tiče pa vedno samo omenjaš neke dolge ture in pa plezalne poti. Mene bolj zanimajo nemarkirane poti in plezalne smeri, katerim se ne moreš izogniti, če želiš osvojiti vse naše najvišje vrhove, in katere si, če te prav razumem, vse zmogel brez varovalnih pripomočkov, ki so samo za bojazljivce.

boleklolek: sobota, 20. september 2008, ob 6.16 uri

Sam se ne štejem za alpinista in ne hodim na vrhove, na katere se je potrebno povzpenjati z pomočjo varoval, saj v tem ne vidim nobenega čara. Meni je osebno zelo dolgočasno naprimer se pomikati celi dan po severni steni Triglava po opisanih plezalnih smereh. Dvakrat sem se poskušal kot alpinist, pa me je vse minilo. Vse je šlo zelo počasi in preveč previdno. Mnogo čakanja za prazen nič in še ohladiš se in s tem dobim neprijetni občutek. Resnično se mi ne sanja, kaj znajo tadobri splezati, saj so si že prislužili mnoga priznanja in naši alpinisti so med najboljšimi na svtu. Cenim njihov trud in sem vedno ponosen na njihove uspehe ter jih zvesto spremljam preko interneta. Še posebno jih cenim, ker so vsaj tisti, ki sem se osebno srečal z njimi, zelo preprosi in skromni, brez pretiravanja o svojih uspehih. Prav takšen je tudi vodilni mož sodobnega slovenskega alpinizma spoštovani gospod Tomaž Humar.... Biti najboljši alpinist je nekaj popolnoma drugo, kot biti najbolši pohodnik. Tako kot pri alpinističnem podvigu na neko goro, pa naj bo ta visoka 100 metrov ali osemtisočak, je potrebno veliko znanja, psihofizične pripravljenosti in izjemna volja...Biti najboljši pohodnik pa zahteva samo manše alpinistično znaje in veliko osebne vole ter surove pohodniške moči v nogah, moči v rokah, pa ne poterbuješ skoraj nič v primerjavi z vrhunskimi alpinisti...Alpinistično gibanje in razmišlanje je upočasnjeno z mnogimi notranjimi primerjavami , kako naskočiti del stene....Mi vrhunski pohodniki pa moramo hitro naprej, brez predolgega premišljevanja. Saj alpinist bo na dan premagal pot 500-600 metrov, sam pa 50 do 60 kilometrov odvisno od začrtane poti...Zato ni nobene primerjave med nami....

Boj: sobota, 20. september 2008, ob 8.44 uri

Sam se ne štejem za alpinista in ne hodim na vrhove, na katere se je potrebno povzpenjati z pomočjo varoval, saj v tem ne vidim nobenega čara. ....
Ma Srečko ti si pa res pravi....saj si se na marsikateri vrh povzpel ravno s pomočjo varoval bodisi v obliki klinov, jeklenice...no tudi na Jalovec si prišel ravno s pomočjo varoval :)

Filip: sobota, 20. september 2008, ob 10.10 uri

igorz: sobota, 20. september 2008, ob 10.41 uri

Tiste strani Srečko,ki si jo navedel mi ne odpre in še vedno čakam na odgovor glede Jalovca ali odgovoriš ali pa zame ne obstajaš več.

mariborcan: sobota, 20. september 2008, ob 11.22 uri

Dvakrat sem se poskušal kot alpinist, pa me je vse minilo. Vse je šlo zelo počasi in preveč previdno. Mnogo čakanja za prazen nič in še ohladiš se in s tem dobim neprijetni občutek.
Idi brez varovanja, saj imaš jajca za to, pa ti ne bo treba nič čakat, samo pičiš ga lepo gor. Pa zato nam ni potrebno v Himelajo, že v našem zasavju imamo kar nekaj sten z katerim, bi se z vsemi varovali na svetu, kar težko namučili tudi najboljši alpinisti. Pa še vprašanje je, če bi jih zmogli brez varoval....
Resnično se mi ne sanja, kaj znajo tadobri splezati, saj so si že prislužili mnoga priznanja in naši alpinisti so med najboljšimi na svtu.
Kako lahko potem ocenjuješ, s katerimi stenami bi se najboljši mučili? Še posebno jih cenim, ker so vsaj tisti, ki sem se osebno srečal z njimi, zelo preprosi in skromni, brez pretiravanja o svojih uspehih.
No, vidiš, [b:cbf571b538]vzami si vzgled[/b:cbf571b538]!!! [b:cbf571b538]@igorz[/b:cbf571b538]: Meni dela tista njegova stran, slike z Jalovca pač, nič posebnega, nobene zimske (če te to zanima).

Domen: sobota, 20. september 2008, ob 11.26 uri

Sam se ne štejem za alpinista in ne hodim na vrhove, na katere se je potrebno povzpenjati z pomočjo varoval, saj v tem ne vidim nobenega čara. Meni je osebno zelo dolgočasno naprimer se pomikati celi dan po severni steni Triglava po opisanih plezalnih smereh.
A ti sploh prebereš kdaj za sabo, kar napišeš?! Katere smeri v Steni (severna triglavska stena) si pa potem že preplezal, ko tako suvereno veš, da je to dolgočasno?! Ker sem prepričan, da še nobene, ti lahko jaz zaupam, da v teh smereh varoval ni! Pač pa so varovala na poteh, kjer ti hodiš in ravno ti si tisti, ki si se na goro sposoben vzpeti zgolj s pomočjo varoval in ko v enem ubogem Turskem žlebu naletiš na eno strgano jeklenico, že tarnaš o neki smrtonostnosti in se pritožuješ vsevprek!!? Strinjam se, obstajajo razlike med alpinisti in planinci tvojega kova, razlika pa je povsem preprosta, alpinisti so toliko sposobnejši od tebe, da pri svojem hribolazenju niso omejeni na varovala, ki pa jih ti nujno potrebuješ, za doseganje tvojih "rekordov", saj se na njih končajo meje tvojih sposobnosti!! No, pa še ta bistvena razlika je, da alpinisti ne hodijo v gore zaradi rekordov, ampak jih v njih ženejo povsem drugačni motivi!

mariborcan: sobota, 20. september 2008, ob 12.16 uri

Ah, Filip, saj pa veš, da v boleklolekovem svetu si lahko karkoli si pač sam zamisliš - policist, varuh TNP, bodyguard oz. član varnostno-obveščevalne službe, navadni zdravnik in pa tudi patolog, planinski in gorski vodnik, alpinist, svetovni rekorder ali pa tudi samo vrhunski pohodnik.

xerox: sobota, 20. september 2008, ob 12.24 uri

Bravo Srečko, ti si naš MacGyver :lol:

Filip: sobota, 20. september 2008, ob 12.33 uri

Ah, Filip, saj pa veš, da v boleklolekovem svetu si lahko karkoli si pač sam zamisliš - policist, varuh TNP, bodyguard oz. član varnostno-obveščevalne službe, navadni zdravnik in pa tudi patolog, planinski in gorski vodnik, alpinist, svetovni rekorder ali pa tudi samo vrhunski pohodnik.
Ja, vse je v glavi, ali pa tam nekje [i:4b578ad07e]polek[/i:4b578ad07e], kot rečete Štajerci Matervola, ta vikend sem imel namen narediti vrhunsko prečenje Pohorja, pa me je odvrnila slaba vremenska napoved. Kako je pa zdaj na vašem koncu, (na Gorenjskem je jasno z lepimi oblaki)?

mariborcan: sobota, 20. september 2008, ob 12.38 uri

Hja, jaz sem mislil pa kaj na zahod prit, ampak je stvar žal padla v vodo... Pri nas je oblačno, za prečenje Pohorja bi verjetno kar bilo, ampak je pa neprijetno mrzlo :? . Nič, grem sedaj na tolažilni sprehod do Kotečnika v upanju, da me ne bo preveč zeblo, zvečer pa se že veselim nadaljevanja debate .

igorz: sobota, 20. september 2008, ob 13.38 uri

Hvala mariborčan, potem pa ne bom več čakal na njegov odgovor itak piše samo tisto kar njemu paše, ko pa kaj konkretno vprašaš je pa mrk.

Planika7: sobota, 20. september 2008, ob 14.38 uri

Zelo me čudi, da se v to ne vključi nobede od moderatorjev. (Berem ne več, pogledam le še kdo komentira in koliko strani je že napisanih). Predvsem Marfi, ki se pogosto oglaša je sumljivo izginil. Sem prav pogledala, da od 5.9. ni nobenega glasu od njega. :?: :?: :?: :?:

pismo1: sobota, 20. september 2008, ob 14.45 uri

Zelo me čudi, da se v to ne vključi nobede od moderatorjev.
Z moje strani nič narobe 8) Ste v mejah :idea: Ste pa dobri, da se vam ljubi :lol:

Filip: sobota, 20. september 2008, ob 14.50 uri

(Berem ne več, pogledam le še
Aha, vohaš pa lajaš pa še pa še, kenede. OK, sam da ne o politk. Kk pa kj drgač? Pa kva s že spwoh votva puvedat če se spowneš?

Boj: sobota, 20. september 2008, ob 16.38 uri

Upam, da se Srečko vrne dobre volje iz Goteniškega Snežnika, kajti še vedno čakamo na njegov odgovor, kakšno odlikovanje je prejel 10.6. 2007. Sicer mu je to vprašanje postavil že mariborčan, toda odgovora še ni bilo, morda bo pa danes.

igorz: sobota, 20. september 2008, ob 17.43 uri

Tole sem našel o vodniku Srečku: http://www.pd-iskra-lj.si/vabilo_kepa.htm in vodenje celo zaračunava, sicer minimalno a vendarle.

kmarjan: sobota, 20. september 2008, ob 18.46 uri

V primeru izletov PD Iskra se prispevajo šoferjem le stroški prevoza (poraba bencina-kilometrina in cestnine). Vodenje izletov je prostovoljno in ni denarno ovrednoteno. Srečko ni dobil v tem primeru in tudi pri ostalih izletih, niti pribite pare, le za bencin mu ni bilo treba dati (to je bilo za "vodenje", ostali udeleženci izleta pa smo zato prispevali nekaj več). Tako je bilo do sedaj in bo tudi v bodoče. lp Marjan

Filip: sobota, 20. september 2008, ob 18.48 uri

Hudo. Mene sicer to netransparentno obračunavanje ne moti, ampak da si take debilne objave dovoli neko SLOVENSKO planinsko društvo, to pa me moti. Sam Srečko pa me spominja na enega naših vodnikov, ki mi je pred leti hotel prepovedati kaditi v javnem lokalu, ko se je to še smelo, in celo hotel prepovedati natakarici, da bi mi prodala cigarete. Očitno jih je več s posebnimi pooblastili v tej naši lepi.

Filip: sobota, 20. september 2008, ob 18.50 uri

Srečko ni dobil v tem primeru in tudi pri ostalih izletih, niti pribite pare ...
Kam pa pribijete paro?

kmarjan: sobota, 20. september 2008, ob 19.01 uri

Ne me narobe razumeti. To je bila le fraza, ki jo morda vsi ne poznajo. Mi starejši, ki smo iz tistih časih in smo poznali še pare( pribita pa pa pomeni še nekaj manj- torej nič). lp Marjan

Filip: sobota, 20. september 2008, ob 19.36 uri

Malo ste že pozabljivi ali pa samo površni. Verjetno bo to drugo, pri vas planincih iz PD Iskra LJ. Tudi jaz sem "iz tistih časih" in posebej za vas kopiram iz SSKJ: prebita para ekspr. nimam niti prebite pare popolnoma nič denarja; ekspr. to ni vredno prebite pare zelo malo, nič

Boj: sobota, 20. september 2008, ob 19.59 uri

V Srečkovem povabilu na Kepo najdemo tudi tole;[b:ae212a0691]zato imejte pametno obutev[/b:ae212a0691], pa če iskreno povem,navkljub vsej mogoči delitvi na pametno in "noro" obutev pa še nisem zasledil.......včasih se je po rajnki Jugi govorilo /se oproščam/: svašta pi..a rodi, samo para i traktora nikako, pa me tudi to pomalo spominja na ta rek.

kmarjan: sobota, 20. september 2008, ob 20.02 uri

Nisem rekel, da ni [i:1d89c73e30]vredno[/i:1d89c73e30] nič ampak, da vodič ne [b:1d89c73e30]dobi[/b:1d89c73e30] nič. Hvala za razlago omenjene fraze, nisem pa vedel, da obstoja v SSJ. Včasih so rekli tudi "niti počenega groša" ne vem pa, če je tudi ta v SSJ.

Filip: sobota, 20. september 2008, ob 20.15 uri

Površnost na nevemkatero (im)potenco, to je že skoraj disleksija. A ste v PD Iskra vsi taki? Izpolnjujem še eno glasbeno željo, spet kopiram iz SS[size=18:19ad4912bb][b:19ad4912bb]K[/b:19ad4912bb][/size:19ad4912bb]J: [b:19ad4912bb]groš[/b:19ad4912bb] grôša in gróša m (o ó, ọ́) 1. nekdaj avstrijski novec, navadno za pet krajcarjev: dobiti groš; plačali so dva groša; nov, svetel groš; podobni sta si kot groš grošu // ekspr. denar sploh: oni niso brez groša; rada je zaslužila še kak groš • ekspr. hiša ni vredna počenega groša zelo malo, nič

kmarjan: sobota, 20. september 2008, ob 20.29 uri

Vidim, da iščete "dlako v jajcu". Pa brez zamere. Vem, spet se boste spet na široko razpisali o tem, kako in kaj, mislim pa da ni vredno, saj tisti, ki bo hotel, bo vse to razumel. Saj ni to kakšna pomembna in odločilna stvar, vsaj upam, da ne. lp Marjan

Filip: sobota, 20. september 2008, ob 21.30 uri

Saj razumem tudi jaz. In zanimivo, nisem iskal dlake v jajcu, pa sem našel jajce, ampak gnilo, klopotec torej. Slovenski jezik pa res ni odločilna stvar.

mariborcan: nedelja, 21. september 2008, ob 3.59 uri

Tole sem našel o vodniku Srečku: http://www.pd-iskra-lj.si/vabilo_kepa.htm in vodenje celo zaračunava, sicer minimalno a vendarle.
Hehe, ja, to stran sem tudi jaz že našel, je prav zabaven zapis. Še sploh se mi zdi posrečen naslednji izsek. Hodili bomo počasi, zato imejte pametno obutev in pohodne palice. Brez primerne obutve, pa je pot tvegana in nevarna. Sam ne prevzemam nobene odgovornosti, če ne boste jemali resno mojih opozoril. Hodite pa na lastno odgovornost. Tura je otroško lahka, če boste spoštovali moja opozorila in navodila...
Pomembna se mi zdi ugotovitev, da se je možno na Kepo (brez Srečka sicer) odpraviti tudi v nori obutvi, vkolikor ne hodimo počasi. Pa še en zanimiv zapis na strani PD Iskra: [url]http://www.pd-iskra-lj.si/opis_mangart.htm[/url]. Ne iščem dlake v jajcu, ampak, če že nekaj objavljate na spletu, bi se morda lahko malo bolj potrudili pri rabi našega slovenskega jezika. Bi pa avtorja kazalo pohvaliti za izumljanje novih besednih zvez, do sedaj namreč nisem vedel, da imajo gore [i:a7aff55374]krov[/i:a7aff55374], na katerega se da [i:a7aff55374]vstopiti[/i:a7aff55374]. Megla se je na našo srečo razkadila ravno, ko smo vstopili na krov gore.

boleklolek: nedelja, 21. september 2008, ob 7.42 uri

V našem žargonu, ki ga uporabljamo je [b:64bf5095f5]pametna obutev[/b:64bf5095f5] zelo primeren za široki krog ljudi, posebno tistih turistov, ki jih vodim, ki se na planinsko področje ne spoznajo nič ali skoraj nič. Kot pametno obutev jim razložim, če me vprašajo kako se naj obujejo. Od turistov ne morem zahtevati, da si kupijo nove planinske čevlje, če bomo obiskali naprimer Zasavsko Goro... Vaša takoimenovana [b:64bf5095f5]nora obutev[/b:64bf5095f5], ki jo sam nikjer ne omenjam, pa je zame obutev, ki jo za določeno pot odsvetujem. Vsi člani našega društva zelo dobro vejo kaj so planinski pohodni čevlji in kateri tip se uporablja na določeni poti. Toda na naše izlete se zelo radi uključujejo nečlani, tudi tisti, ki so v gorah in hribčkih prvič, ki pa tudi večkrat povprašujejo, kakšna naj bo njihova pohodniška oprema za dotičen izlet.. Ker sem vesten in kvaliteten vodnik, se posvetujem z vsakim novoprišlecem in mu svetujem o primerni opremi in prehrani za dotičen izlet, saj sem si z raziskavami na poteh okoli Slovenije, pridobil velike izkušnje, kaj obuti na določeni poti.

Filip: nedelja, 21. september 2008, ob 7.55 uri

Pa še en zanimiv zapis na strani PD Iskra: [url]http://www.pd-iskra-lj.si/opis_mangart.htm[/url].
Nadpovprečen zapis. Marsikdo namreč piše po načelu "vsaj ena napaka v vsak stavek", dotični zapis pa ima višje povprečje.

mariborcan: nedelja, 21. september 2008, ob 8.31 uri

Ne me narobe razumeti. To je bila le fraza, ki jo morda vsi ne poznajo. Mi starejši, ki smo iz tistih časih in smo poznali še pare( pribita pa pa pomeni še nekaj manj- torej nič). lp Marjan
Lepo, da si nam pojasnil. Edino se bojim, da to frazo poznaš le ti, ostali poznamo (in to dobro) le pr[b:42a94c143e]e[/b:42a94c143e]bito paro. [b:42a94c143e]@boleklolek:[/b:42a94c143e] Saj nismo tako neumni, da ne bi razumeli, kaj si mislil s [b:42a94c143e]pametno[/b:42a94c143e] obutvijo. Lahko pa nam pojasniš, zakaj ne zapišeš [b:42a94c143e]primerna[/b:42a94c143e] obutev, kar bi bilo v tem primeru vsekakor bolj ustrezno. Prav tako bi bil zelo vesel pojasnila, kakšno vezo ima pametna obutev s počasno hojo.

Joško: nedelja, 21. september 2008, ob 10.40 uri

Vedno sem občudoval ljudi, ki si upajo biti drugačni, čeprav se zaradi svoje drugačnosti vržejo v zobe dolgočasnih povprečnežev,ki jih tudi na tem forumu ne manjka. Srečko, ne daj se zmesti in vztrajaj na svoji zanimivi poti! Za forume pa je škoda izgubljati dragoceni čas in energijo. Razumljen itak ne boš, pa če se na glavo postaviš

Domen: nedelja, 21. september 2008, ob 17.44 uri

No Joško, to da Bolek ni razumljen, pač ni krivda (skoraj) vseh ostalih forumovcev tukaj, je pa res, da ima pravico do svojega mišljenja in ravnanja, le to vtikanje v druge je pa res precej sporno, popolnoma neligitimno in celo nelegalno! Me pa pri tem razpisu izleta res nekaj zanima in sicer Srečko, ali si ti registriran vodnik PZS ali ne?! Odgovori prosim povsem enostavno, z DA alli NE!

boleklolek: nedelja, 21. september 2008, ob 22.49 uri

Gospod [b:aa27aa4b1c]Joško [/b:aa27aa4b1c]hvala vam za zaupanje, res sem nekoliko drugačen človek kot ostali, saj je bila tudi moja dosedanja življenska pot dosti drugačna, kot pot mojih vrstnikov. Brez trohice laži vam povem, da imam v pripravi napisati knjigo o sebi, kajti tisti, ki me poznajo me spodbujajo v moji nameri, saj bi bilo kaj brati. Skoraj vsem prebivalcem raznolikih držav, se niti ne sanja, kako pestre in široke so dejavnosti vidnih ali nevidnih služb, ki poskrbe, da življenjski utrip in varnost državljanov nekega sistema teče brezhibno naprej in le ta ne propade. Najbolj idealno, bi bilo, ko bi vsi prebivalci neke dežele, brez izjeme varovali drug drugega in seveda naše dragocene dobrine in premoženje, a žal ni tako, saj so povsod po svetu, na delu temne sile...Ne mislit, da pri nas kaj takega ni mogoče, z vstopom v evropsko unijo in odprtjem naših meja, se je povečal tudi pretok tujcev skozi našo državo, zato je naša državljanska dolžnost, da tudi sami pogledamo malo naokoli in če je potrebno, tudi koga opozorimo, da ne dela skladno z našimi predpisi in naj ne onesnažuje našo deželo.Konkretno, če sem zelo natančen so tisti turisti, ki mi jih očitate tam pri sedmerih jezerh, da sem se mešal v njihovo zasebnost delali prekrške- z milom prali nogavice in majice v jezeru, kuhali na plinskem gorilniku, a pri nas je je veljala stroga požarna varnost in prepoved odprtega ognja v naravi, pa popravici povedano bi šel svojo pot, če ne bi videl njihovega dekleta, da je nesla prazne konzerve do neke skale, jih odložila in prekrila z manšimi kamni. Šel sem po ti dve prazni konzervi in jih dostavil lastnikom. Ostalo pa veste kaj sem rekel in storil...Nikoli in nikdar, ne bi nadlegoval nekoga, če si to resnično ne zasluži.Moja dovžnost pa je kot članu PZS, da sam skrbim za osnovni red in čistočo v planinah in gorah in na lep in prijazen način opozorim tudi druge, če ne spoštujejo tega...Brez pretiravanja-dokler so ljudje trezni in dobre volje, pa četudi spijejo par pivov in ne povzročajo nevšečnosti drugim udeležencev sem vedno z njimi, toda takšne reči, ki so se dogajale lansko leto ko smo z društvom spali na Doliču in so trije mlajši moški popivali cel večer in kjub dekletovim prošnjam naj se podajo na nočni počitek in ne vznemirjao drugih, saj je bila ura že ena ponoči so le ti, ker jim dekle ni hotela dati pijače skočili na mize in skakati po njih, eden od nih, pa se je začel dreti na vso moč in goziti vsem po vrsti v koči, da nas bo vse....Kako se je končalo, naj ostane skrivnost....Èe hočete gospod [b:aa27aa4b1c]Joško [/b:aa27aa4b1c]si le oglejte mojo stran [b:aa27aa4b1c]http://samo-naprej.com/[/b:aa27aa4b1c], na katero bom še danes namestil sliko z mojimi priznanji, ki so mi jih izrekla PZS z svojimi posameznimi Planinskimi društvi.... Ko govorimo o obnašanju nekaterh pohodnikov ali turistih, samo primer. Danes sem bil na Zasavski Sveti Gori in odšel naprej na Roviški vrh in neki nepridiprav je ukradel v zasavski koči žig Zasavske planinske poti in tudi žig na vrhu Rovišča...Takšen si sigurno ne bo zaslužil milosti, če ga bomo dobili... NE nisem registriran vodnik, bom pa vesel, če mi bojo omogočili šolanje, saj zelo rad vodim in pomagam vsem pohodnikom, pa tudi poznam nešteto markiranih poti in pasti na teh poteh. Mene povabijo razni registrirani vodniki raznih P.D. da sem jim v pomoč na koncu pohodniške kolonice in ob morebitnih potrebah pomoči pri prehodu prek izpostavljenih mestih na poti starejšim in manj izkušenim pohodnikom ali turistom, ki niso člani planinske zveze. Za takšne goste naših vrhov in lahko dostopnih koč, pa me razni turistični vodiči poprosijo za pomoč, saj odlično poznam vse koče in turisično-pohodne poti in kraje...Poznam skoraj vse znamenitosti naših hribov in gora... [b:aa27aa4b1c]Mariborcan[/b:aa27aa4b1c]....imaš prav tvoj izraz je morda bol primeren od mojega. Ta dva izraza Pametna obutev-počasna hoja sta bila mišljena na tiste tri udeležence, ki so se nam priključili in ki jim njihovo zdravstveno stanje invalidnosti(dva z težko astmo-en z trdim gležnjem na nogi), ne omogoča prehitre hoje.

Domen: nedelja, 21. september 2008, ob 23.12 uri

NE nisem registriran vodnik, bom pa vesel, če mi bojo omogočili šolanje, saj zelo rad vodim in pomagam vsem pohodnikom, pa tudi poznam nešteto markiranih poti in pasti na teh poteh. Mene povabijo razni registrirani vodniki raznih P.D. da sem jim v pomoč na koncu pohodniške kolonice in ob morebitnih potrebah pomoči pri prehodu prek izpostavljenih mestih na poti starejšim in manj izkušenim pohodnikom ali turistom, ki niso člani planinske zveze.
Bolek, to da pomagaš registiranim vodnikom, ni nič narobe, skorajda pa ne morem verjeti, kaj si v današnjih časih privošči PD pod okriljem PZS! Ker tisti izlet na Kepo, si definitivno vodil ti in nisi pomagal reg. vodniku! In da PD organizira izlet, ki ga ne vodi vodnik PZS, ampak pač nekdo izmed pohodnikov, se meni zdi resnično skorajda na meji znanstvene fantastike!! :idea: Se v vašem PD sploh zavedate odgovornosti, ki jo nosi za sabo en organiziran izlet??!! Si sploh predstavljate, kakšne posledice lahko vsi nosite, če bi se komu kaj zgodilo??!! In v končni fazi, ali udeleženci, ki jih ti vodiš, sploh vedo, da jih vodi nekdo, ki za to ni usposobljen in kvalificiran?! Pa ne jemlji to kot kritiko, ampak kot res dobronameren nasvet, da bi se jaz na vašem mestu nehal tako hecat, v prvi fazi iz lastnih riti in v končni fazi iz varnosti vaših udeležencev! Tako kot avta ne more vozit nekdo, ki pač misli, da bi ga pa morda znal voziti, tako tudi vodit ostale ljudi po hribih ne more kar nekdo, ki misli, da je za to dovolj izkušen, pa ne glede na to, kakšne so njegove izkušnje! In mislim, da je kar prav tako! :!:

boleklolek: ponedeljek, 22. september 2008, ob 4.55 uri

[b:6a1c511695]Domen[/b:6a1c511695] podal si strel v prazno. Jaz nisem [b:6a1c511695]nekdo[/b:6a1c511695], temveč sem član P.D. Kdo naj vodi izlet? Tisti, ki je tega sposoben in ki dobro pozna pot, je pa popolnoma nepomembno, ali je vodnik PZS ali ne, saj vsi mi člani našega P.D. podpišemo listino, da hodimo na lastno odgovornost. Hodimo, kot posamezniki, vendar skupaj, ker tako želimo sami in tudi sami zase odgovarjamo, kar je še vedno dovoljeno v naši zakonodaji. Kdo je prvi na čelu naše kolone, pa je popolnoma vseeno saj hodimo kot posamezniki. Mi imamao svojega vodnika PZS in tedaj hodimo pod njegovo taktirko in pač pogoji, ki nam jih kot izšolan vodnik PZS predpiše. Ko ni njegove prisotnosti, pa še enkrat poudarim- hodimo kot posamezniki na lastno odgovornost, sicer v družbi, kar mislim, da nam je tudi dovoljeno...In to delajo vsa P.D. v Sloveniji, nismo mi odkrili nobene tople vode...Da pa delajo uradni vodniki PZS zastonj je pa tudi iz trte zvito, saj na sobotnem pohodu me je nekdo, ki spremlja ta forum prepoznal in mi povedal, da imajo skoraj v vseh društvih vodniki plačan prevoz in nekateri tudi malico in pijačo v kakšnem gostišču. Tisti, ki pa poleg vodenja pri nas v Sloveniji, vodijo po tujih krajih pa prav mastno zaračunavajo naročnikom izletov in raznim posrednikom.

Filip: ponedeljek, 22. september 2008, ob 8.19 uri

da imajo skoraj v vseh društvih vodniki plačan prevoz in nekateri tudi malico in pijačo v kakšnem gostišču.
No, tega po moje ne moremo smatrati za plačilo. Sicer pa se tokrat celo strinjam z boleklolekom - konec koncev lahko v gore vodi neko skupino vsak, ni nobenih omejitev in jih nikoli ni bilo, niti v t.i. svinčenih časih ne. Planinske in gorske poti so javnega značaja, odprte vsakomur. Za vodjo neke skupine ni nujno niti, da je član nekaga PD, kaj šele, da bi moral biti vodnik PZS. Gotovo bo kdo začel spet govoriti o odgovornosti - kakšna pa je odgovornost vodnika PZS ali pravega gorskega vodnika, če se komu kaj naredi? Saj vodnik svojim "varovancem" ne prestavlja nog, da bi jih tako obvaroval pred spotikanjem ali zdrsom, jih moraju udeleženci izleta/ture kar sami.

Tejtej: ponedeljek, 22. september 2008, ob 8.36 uri

Kdo naj vodi izlet? Tisti, ki je tega sposoben in ki dobro pozna pot, je pa popolnoma nepomembno, ali je vodnik PZS ali ne
[size=18:0053dbb5aa][color=red:0053dbb5aa] [url=http://www.pzs.si/files/File/O%20PZS/osebna%20izkaznica/statut.doc]Statut[/url][/color:0053dbb5aa][/size:0053dbb5aa] 4. člen (1) Planinske organizacije dosegajo svoj namen tako, da: . . . - organizirajo gorsko vodništvo z namenom, da bi vodili po gorah le usposobljeni vodniki; vsi mi člani našega P.D. podpišemo listino, da hodimo na lastno odgovornost. Hodimo, kot posamezniki, vendar skupaj, ker tako želimo sami in tudi sami zase odgovarjamo, kar je še vedno dovoljeno v naši zakonodaji.
24. člen Društvo, ki želi postati član PZS, mora predložiti svoj temeljni akt, ki ne sme biti v nasprotju s statutom PZS. Da pa delajo uradni vodniki PZS zastonj je pa tudi iz trte zvito
7. člen (2) Planinske organizacije in njihovi člani ob izvajanju prostovoljnega dela za svoje delo, znanje in porabljen čas ne morejo zahtevati plačila, imajo pa pravico do nadomestila materialnih stroškov, povezanih z izvedbo programa planinskih organizacij, in do plačila za avtorska in druga dela pri usposabljanju strokovnih delavcev v športu na področju planinstva. Najbolj idealno, bi bilo, ko bi vsi prebivalci neke dežele, brez izjeme varovali drug drugega
Spoštuj zakone in pravila, prijavljaj kršitve.

xerox: ponedeljek, 22. september 2008, ob 8.40 uri

Filip ima prav. Ko sem bil še pri mladinskem odseku, so vodili npr nekateri stari mački, ki jim večina kasnejšega šolanega kadra ni segla do kolen. Dobro, časi so se že zdavnaj spremenili in bilo je potrebno zadeve spraviti v neke normative. Nedvomno pa kvaliteta vodenja ni nujno pogojena s šolanjem za PV. Spomnimo se samo nesreče na Košutnikovem turnu. Vodnica PV iz Matice je odgovarjala le moralno - za 3 smrtne žrtve ... Srečkotu pa po vsem napisanem vsekakor priznam nekaj: za razliko od nas ima največ jajc (ali nespameti) :oops: , ker je edini v tej debati, ki sodeluje s pravo identiteto.

Filip: ponedeljek, 22. september 2008, ob 8.58 uri

4. člen (1) Planinske organizacije dosegajo svoj namen tako, da: . . . - organizirajo gorsko vodništvo z namenom, da bi vodili po gorah le usposobljeni vodniki;
Namreč - kako obravnavati zadevo, ko se neka familija odloči iti v griče in jo tam vodi glava familije, ne da bi bil vodnik PZS in niti ni član nobenega PD? Kje je tista meja med "civilno" skupino in skupino, ki naj bi jo vodil poštempljan vodnik?

Tejtej: ponedeljek, 22. september 2008, ob 9.13 uri

Vsaj po mojem, vodnik vodi najavljene izlete, ki jih organizira nek PD. "Civilne" skupine pa so neorganizirane. Sem pa mnenja, da je komedija te forumske teme prišla na resno raven, zato sem danes zjutraj poslal poizvedbo o skladnosti delovanja PD Iskra LJ in statutom PZS na planinska-zveza@pzs.si Upam, da berejo pošto.

korl: ponedeljek, 22. september 2008, ob 9.54 uri

... saj vsi mi člani našega P.D. podpišemo listino, da hodimo na lastno odgovornost.
V kolikor izlet organizira PD ga takšna izjava ne odveže odgovornosti.

mariborcan: ponedeljek, 22. september 2008, ob 10.25 uri

Deloma se tukaj strinjam z boleklolekom, res ni nekega smiselnega razloga, zakaj neka skupina ne bi smela iti skupaj v hribe brez izšolanega planinskega vodnika...če pa najizkušenejši ob tem deli nasvete, pa tudi ni nič narobe. Verjetno tudi niso edino PD, ki "organizira" izlete na tak način. Vendar pa po drugi strani tudi vsi vemo, kako je s podpisovanjem nekih listin o lastni odgovornosti in podobno. Napisal si tudi, da to podpišete člani vašega PD, kako pa je z nečlani, kateri so menda tudi vabljeni zraven (nekje sem zasledil posebno ceno za člane in nečlane)? Moje mnenje tukaj je, da je vaš glavni problem v tem, kako je stvar predstavljena. Èe imate nekje zapisano "[i:5b8b33c1ab]Planinsko društvo ISKRA LJUBLJANA organizira in vabi na izlet[/i:5b8b33c1ab]", "[i:5b8b33c1ab]Izlet bo vodil: Srečko Erjavec[/i:5b8b33c1ab]" in podobno ter tudi ti tukaj ves čas govoriš o tem, kako si [i:5b8b33c1ab]vodil[/i:5b8b33c1ab] ta in oni izlet, potem bi po moje moral biti uradno usposobljen planinski vodnik. Alternativa bi bil recimo takšen zapis (npr. na forumu vašega PD): [i:5b8b33c1ab]Nekaj naših članov se je dogovorilo, da bi naslednjo soboto šli na X. Zraven bo šel tudi Srečko, ki je pot že prehodil. Šli bi z osebnimi avtomobili, nato pa si razdelimo stroške. Vsi zainteresirani ste vabljeni zraven, pokličite g. Y na xxx/xxx-xxx, da se dogovorimo glede prevoza.[/i:5b8b33c1ab] V tem primeru z vsem skupaj po moje ne bi bilo nič narobe. Za večjo jasnost bi morda lahko dodali še: [i:5b8b33c1ab]To ni organiziran planinski izlet, hodite povsem na lastno odgovornost.[/i:5b8b33c1ab]

Boj: ponedeljek, 22. september 2008, ob 10.32 uri

Èe se pogleda Srečkov album /samo naprej/ je bila za njegov sprejem v P.D. narejena prava procedura, zanimivo pa je, da odgovorni v P.D.Iskra niso poslali Srečka v tečaj za vodnika PZS.Verjamem, da bi Srečko s svojim znanjem, izkušnjami in poznavanjm gora in planin to opravil z veseljem in odliko.

Domen: ponedeljek, 22. september 2008, ob 11.07 uri

Filip, Bolek, idr. - tu seveda ne gre pimerjati družinskega izleta v hribe in izleta, ki ga organizira PD. Izlet, ki ga organizira PD, [b:7351c3aee2]mora[/b:7351c3aee2] voditi vodnik PZS, to je dejstvo, ki ga vam je Tejtej tudi lepo argumentiral! Taka skupina torej mora imeti registriranega vodnika! Družina ali druščina, ki se odpravi v hribe, pa pač tega vodnika ne potrebuje oz. jo lahko vodi kdor če! Bolek, to vaše podpisovanje, da hodite na lastno odgovornost, je povsem brezpredmetno, izlet, ki ga organizira PD, namreč v nobenem primeru ne more biti na lastno odgovornost, pa če udeleženec 100x podpiše, da je! Èe se bo kdaj komu kaj zgodilo, bodo šli najprej gledat, kdo je vodil skupino in kakšno licenco ima! In če jo ne bo imel, se bo tako PD kot dotični znašel v velikih težavah, popolnoma ne glede na to, koliko je bil za tisto nesrečo kriv ali ne! Èe se bo kdo spravil v odškodninsko tožbo, pa sploh.... Se strinjam, da je lahko nekdo celo bolj sposoben od vodnika, a če nima licence, pač ne sme vodit organizirane skupine, tak je pravilnik in tako je verjetno kar prav! Èe pa govorimo konkretno o Boleku, pa je moje skromno mnenje, da mu en vodniški tečaj dejansko ne bi prav nič škodil! 8)

boleklolek: ponedeljek, 22. september 2008, ob 18.49 uri

Vidim, da nekateri ne razumete smisla mojih besed. Mi smo člani P.D. Iskra ljubljana in imamo organizirane izlete kot društvo, ko je prisoten vodnik PZS, ko le tega ni, pa ne hodimo kot društvo ampak zasebno, sicer gremo skupaj zaradi družbe in boljšega poznavanja poti, a na lastno odgovornost....To je zakonsko dovoljeno in statut PZS vsaj mislim dovoljuje, da četudi si njihov član lahko hodiš v lastni režiji in na svojo odgovornost... Èe to ni tako, potem člani PZS ne smejo še v lastni gozd gobe nabirat, če se morda tam nahaja markirana pot.... Že tako malo ljudi hodi na izlete v hribe in gore in če bomo postavljali in zahtevali neke nelogične omejitve: zakaj mora člane PZS voditi izšolan vodnik, saj pri šolanju niso postavljeni nobeni pogoji, ki jih drugi udeleženci PZS ne bi poznali. Èe ste planinci, poznate vse zakonitosti, ki so potrebne pri gibanju v gorah in markiranih poteh po našem hribovju. Cela slovenija je prepredena z markiramimi poti in zamislite si, da gresta dve družini na Janče na kosilo, vsi so člani P.D. in sploh ne morejo priti na cilj, saj so vse poti in ceste, tudi asfaltirane prepredene z markacijami. In pride Uradnik PZS, ki je pristojen za nadzor, če sploh obstaja ta v PZS, in povpraša, kje imajo svojega Uradnega vodiča PZS.... Imamo napovedan izlez P.D., v Tivolju nas čaka avtobus, v katerega se povzpnemo, zasedemo vsa mesta in ugotovimo, da ni vodiča. Namenjeni smo na Kališče. Recimo, da sem na avtobusu tudi sam prisoten, ki sem to pot, ki jo želimo skupaj prehoditi prehodl že velikokrat in mi ni težko prevzeti naloge izšolanega vodnika in sem pripravljen voditi ta načrtovan izlet... Sedaj pa mi odgovorite, koliko društev naše PZS, bi naredilo tako, da bi vsi iztopili iz avtobusa, blagajnik bi pobrani denar za prevoz in pripravo izleta izročil šoferju in tistemu, ki je imel materialne stroške, povezane z izvedbo programa planinske organizacije, 56 planincev, pa bi se lepo usedli v svoje konjičke ali avtobuse in se vrnili lepo tam od koder so prišli..Bodo pa drugič izvedli izlet, če bo izšolan vodnik imel čas, ali ne bo izjemoma odsoten, saj on dela prostovolno in od njega ne moreš zahtevati, da pride tudi na smrtni postelji... Tam kjer izšolan vodnik ne pozna poti, pa društva ne bodo hodila...Da pa se bo izšolan vodnik vozil z svojim avtom in rabil lastnoo gorivo in pri tem ne dobil povrnjenih stroškov, vsaj za gorivo, pa lepo pozabite....Naj vam [b:ff7d0babfe]mariborcan[/b:ff7d0babfe] pove, če je iz Maribora, koliko bi bili stroški prevoza na relaciji Maribor-Bovec-Maribor za ogled nove poti, ki jo še ni prehodil in bi jo radi prehodili člani njegovega P.D. [b:ff7d0babfe]Filip[/b:ff7d0babfe]-[b:ff7d0babfe]Da imajo skoraj v vseh društvih vodniki plačan prevoz in nekateri tudi malico in pijačo v kakšnem gostišču[/b:ff7d0babfe]-to je plačilo, ker moram sam kot udeleženec dati 1 ali 2 € več kot bi sicer, ker moram plačati ali prispevati za vodnika. Tukaj ni tako ali tako..Tudi sam statut navaja, da lahko-[u:ff7d0babfe]imajo pa pravico do nadomestila materialnih stroškov, povezanih z izvedbo programa[/u:ff7d0babfe]. To je tudi plačilo, ker boste morali plačati, če bo vodnik organizator izleta in bo zahteval plačilo za 7. člen, ki ga ti [b:ff7d0babfe]Filip[/b:ff7d0babfe] navajaš.... Vsa P.D. ne morejo imeti neomejeneo število izšolanih vodnikov PZS, posebno tista z minimalnim številom članov. Tudi ta društva imajo pravico do izletov in največkrat imajo samo enega izšolanega vodnika....Pa pride naslednič izšolan vodnik v PZS in 56 pohodnikov se je odpeljalo proti Gorenski na Kališče in Storžič. Sredi poti proti Kališču prileti kamen po strmini im udari zapriseženega vodnika v glavo, ki se nezavestno zgrudi in zaradi hudih poškodb čela prične krvaveti. Hitro pokličemo prvo pomoč in zaustavimo krvavanje. Pomoč pride, kakorkoli že in odpelje našega izšolanega vodnika v bolnišnico. Kaj pa zdaj? Ostali smo brez vodnika?. Ker smo dosledno P.D. društvo, bomo poklicali-nevem koga, morda veste vi?-, da nam pošlejo novega izšolanega vodiča, da bomo lahko nadaljevali izlet ali pa se vrnili od korer smo prišli. Do tedaj se pa nesmemo premakniti niti metra naprej ali nazaj, pa čeprav smo na strmini ali izpostavljeni neurju in četudi bomo čakali celi dan na vodiča in se vračali ponoči na izhodišče ali pa nadaljevali izlet....Èe nredite samo en metr poti brez izšolanega vodiča, že spodate v isti koš, v katerega tlačite naše društvo... 1) Planinske organizacije dosegajo svoj namen tako, da: [b:ff7d0babfe]- organizirajo gorsko vodništvo z namenom, da bi vodili po gorah le usposobljeni vodniki; [/b:ff7d0babfe]

Tejtej: ponedeljek, 22. september 2008, ob 19.31 uri

Že tako malo ljudi hodi na izlete v hribe in gore in če bomo postavljali in zahtevali neke nelogične omejitve: zakaj mora člane PZS voditi izšolan vodnik, saj pri šolanju niso postavljeni nobeni pogoji, ki jih drugi udeleženci PZS ne bi poznali. Èe ste planinci, poznate vse zakonitosti, ki so potrebne pri gibanju v gorah in markiranih poteh po našem hribovju.
Tole me spominja na tipičen slovenski način vožnje po cestah, ko se držimo principa, da pravila veljajo za druge. Tole sem našel o vodniku Srečku: http://www.pd-iskra-lj.si/vabilo_kepa.htm in vodenje celo zaračunava, sicer minimalno a vendarle.
Ja, tole vabilo je že izginilo. Mogoče je pa vsaj nekdo prebral statut in videl, da nekdo, ki ni vodnik, ne sme voditi izleta društva, pa če se na glavo postavi. Sredi poti proti Kališču prileti kamen po strmini im udari zapriseženega vodnika v glavo...
Aha, a smo pri hipotetičnih situacijah? [i:4d0f58d405] Delo, črna kronika: Danes se je na izletu PD Iskra LJ na Kepo zgodila nesreča, ko je padajoče kamenje zadelo vodjo izleta, neuradnega svetovnega rekorderja. Èelade ni imel. Poškodovanega so z gore odnesli reševalci, planince pa pospremili v dolino.[/i:4d0f58d405] Daj naredi izpit za vodnika, saj ti ne bo padla krona z glave. Izkušenj imaš že dovolj, ampak določena pravila ti je pa še treba vbiti v glavo.

Filip: ponedeljek, 22. september 2008, ob 20.47 uri

To je tudi plačilo, ker boste morali plačati, če bo vodnik organizator izleta in bo zahteval plačilo za 7. člen, ki ga ti [b:8ab1f2bc57]Filip[/b:8ab1f2bc57] navajaš.... [/b]
Èe ne bi bil tako nagravžno površen, mi ne bi pripisal nekaj, česar nisem naredil.

mariborcan: ponedeljek, 22. september 2008, ob 20.51 uri

Glej, Srečko, problem se pojavi, če neko PD (recimo vaše) javno vabi na izlet, ki ga (zapis na vabilu) vodi nekdo, ki ni uradno usposobljen planinski vodnik. Nobenega problema ni, če se člani na enem izmed sestankov, preko interneta ali pa ob pijači v gostilni zmenite, da za vikend nekam skupaj greste, nobenega vodnika ne rabite. Hipotetične situacije, kaj bi bilo, če zjutraj ne bi bilo vodnika, če se vodnik med turo poškoduje in podobno, pa se rešujejo sproti...morda je v skupini še kak planinski vodnik, lahko se proba na hitro koga dobiti, lahko se pač odloči in se gre "na črno" brez vodnika ali pa se izlet tudi odpove...dejstvo je, da se takšne izjemne situacije v normalnih okoliščinah dovolj redko pojavljajo, da o njih ni potrebno na veliko razpravljati. Tvoje argumentiranje je čisto pretiravanje, nihče ne pravi, da ne smeš narediti koraka po planinskih poteh brez uradnega vodnika! Ne sme pa PD organizirati izleta, ki ga "vodi" nekdo, ki ni planinski vodnik ustrezne kategorije.

kmarjan: ponedeljek, 22. september 2008, ob 21.12 uri

Spoštovani, ponavadi, če se spotaknem ob kakšen kamen poskušam odskočiti, če je potrebno tudi večkrat in potem lepo nadaljujem pot. Saj nabijanje po kamnu ponavadi boleče pa tudi čevljem škoduje. Nekateri, ko prebiram vse to pa vidim, da so prav neutrudni. Malce bom poskušal tudi sam še enkrat udariti pa bolj na lahko. Pa brez zamere. Naj nadaljujem. Internet je medij, ki do danes še ni pravno obvezujoč. Vse, kar je v našem glasilu napisano, je le neformalnega, torej informativnega značaja. Nobenega uradnega simbola ali žiga našega društva ali formularja ne zasledite na tej spletni strani. Naše planince vabimo na izlete in jih tudi vodimo brez uradnega pokroviteljstva PZS. Tak način obveščanja in delovanja smo enoglasno sprejeli na našem občnem zboru. Naši planinci se prav zato v tako velikem številu odzivajo na naše izlete. Tako delujemo že kar nekaj desetletij in do sedaj ni bilo zaradi tega nobenih problemov. Formalnosti okoli registracije in ostalih zadev pa imamo usklajene po vseh členih statuta PZS in zakonih RS. Imamo tudi kvalificiranega B vodnika B kategorije PZS. Za samo pisanje opisov izletov sem izbral način, ki naj, vsaj zame, ne bo dolgočasen in z raznimi opisi poti in zaznamkov, saj je o tem veliko drugih zanimivih glasil in spletnih strani. Jaz opisujem v glavnem moje občutke in doživetja opisanih izletov, saj čez čas, upam, bom lahko le-te ponovno podoživljal. Zato včasih tudi pride vmes tudi kakšna narečna ali sočna beseda, ki jo morda vsi ne razumete ali pa jo drugače sprejemate kakor jaz sam. Pa še to. Upam, da pri mojih 57 ne boste preveč kritični glede samega dizajna spletne strani. Sem namreč samouk in za njih izdelavo nimam nobenih tečajev, saj so predragi za moj žep. V glavnem, če vas torej pri branju kaj moti, enostavno: tipka »exit« in vseh težav in duševnega trpljenja bo konec. To pišem zato, ker sem uvidel, da Srečku enostavno ne pridete do živega, večkrat pa je omenjeno tudi naše društvo. Naj povem, da mu nihče v našem društvu ne brani narediti izpit za vodnika, še veseli bi bili, le pogovoriti se bi bilo potrebno.lp marjan

boleklolek: ponedeljek, 22. september 2008, ob 22.03 uri

[b:5c3ef92aa4]Filip[/b:5c3ef92aa4] opravičujem se za napako, bom ubodoče, če bom še sodeloval na tem forumu, bolj pazil. Noben ni 100 procenten... Istočasno, bi pa priporočil vsem ljubiteljem planin, da si vzamete čas, če ste član ali nečlan P.D., da preberete statut PZS, ki vam bo morda v veliko pomoč... Sam sem pravkar raščistil kar nekaj zadev, ki mi niso bile najbolj jasne, nekaj jih moram še in spoznal sem, da je delovanje PZS zelo široko in zelo vzgojno... Tudi nejasnosti glede nošenja zaščitnih čelad in vodstva izletov P.D... Èe sem seveda pravilno razumel napisano v statutu, nikjer ne piše, da so zaščitne čelade članov PZS v visokogorju obvezne , razno če ni to zapisano z podaktom statuta in kje bi dobil povezavo, da prečitam ta akt....Rad bi samo vedel, ali z neuporabo čelade kršim statut PZS ali ne? Glede vodenja je v statutu zapisano samo, da šolajo kadre, da bi po gorah vodili le usposobljeni kadri, ni pa nikjer zapisano, da smejo organizirane izlete voditi samo izšolani vodniki PZS...Tudi tu naše društvo ni grešilo..... Preberite statut in marsikaj vam bo jasno...meni je...vsaj mislim...lepše ne more biti razloženo....

mariborcan: ponedeljek, 22. september 2008, ob 22.16 uri

Marjan! Verjamem, da vaš sistem v praksi dobro deluje in da ste z njim vsi zadovoljni ter da se vam zdi to naše pisanje nepotrebno kompliciranje. Ampak poglej še z druge strani. Èe lahko stvari tečejo tako, da se v vsakem primeru, ko kaj ni po pravilih, reče [i:2be9109bcc]nič ni uradno organizirano, lastna odgovornost[/i:2be9109bcc], potem nekih pravil, statutov sploh ne bi več potrebovali, prav tako ne bi več potrebovali usposabljanj in licenc za planinske vodnike. Na tak način si lahko potem vsak zmisli in [i:2be9109bcc]vodi[/i:2be9109bcc] neke izlete - se ti ne zdi to nepošteno do tistih vodnikov, ki so vložili svoj čas in napor v to, da so pridobili uradno licenco? Pravnik sicer nisem, ampak mislim, da se vseeno malo motiš glede tega, da ni nič, kar objavite na internetu, pravno obvezujoče. Kam bi pa prišli, če bi lahko po internetu ljudje kar objavljali neke stvari brez vsakršne odgovornosti. Meni se tudi zdi čisto dovolj uradno, če nekje piše [i:2be9109bcc]Planinsko društvo ISKRA LJUBLJANA organizira in vabi na izlet[/i:2be9109bcc] in da ta izlet [i:2be9109bcc]vodi[/i:2be9109bcc] neka določena oseba. Sicer pa, kot že rečeno, nič ni narobe, če se kot neka skupina zmenite in greste na izlet brez uradnega vodnika. Problem pa je, če to počnete v okviru uradnega planinskega društva, ki je organizirano pod okriljem PZS. Pošteno? Pa brez zamere in lep pozdrav! P.S. Zanimalo bi me edino, zakaj ste s spletne strani umaknili vsa vaša [i:2be9109bcc]vabila[/i:2be9109bcc] na izlete, če ste tako prepričani v svoj prav in stojite za svojimi dejanji?!

mariborcan: torek, 23. september 2008, ob 0.23 uri

boleklolek, ni tu samo statut, ampak je še en kup drugih pravilnikov. Jaz sedaj nimam časa in volje, da bi vse skozi bral, poleg tega tudi verjetno ni vse dostopno na spletu, tako na hitro pa mi sedaj ni uspelo najti člena, ki bi izrecno prepovedoval vodenje tistim, ki niso uradni vodniki. Èe ga kdo najde oz. ve, kje je to zapisano, naj prosim napiše. Našel pa sem recimo naslednje. 24. člen (1) Društvo, ki želi postati član PZS, mora predložiti svoj temeljni akt, ki ne sme biti v nasprotju s statutom PZS.
V statutu PZS pa piše tudi sledeče. 4. člen (1) Planinske organizacije dosegajo svoj namen tako, da: - organizirajo gorsko vodništvo z namenom, da bi vodili po gorah le usposobljeni vodniki;
Vi pa ste napisali. vsi mi člani našega P.D. podpišemo listino, da hodimo na lastno odgovornost.
Naše planince vabimo na izlete in jih tudi vodimo brez uradnega pokroviteljstva PZS. Tak način obveščanja in delovanja smo enoglasno sprejeli na našem občnem zboru.
Pa še tole. 30. člen (1) Èlana PZS, ki ne izpolnjuje svojih nalog, ne posluje v skladu s statutom PZS, svojimi pravili, častnim kodeksom slovenskih planincev in sklepi skupščine PZS ali sicer s svojim delovanjem ško-duje ugledu planinske organizacije, lahko častno sodišče PZS (v nadaljnjem besedilu: ÈS PZS) iz-ključi iz članstva PZS.
Iz vsega tega sledi, da vaše PD ne deluje skladno s statutom PZS, zaradi česar ne bi smeli postati člani oziroma bi vas morali izključiti. Izven okrilja PZS pa lahko nato počnete kar vam je volja. Èelade člani PZS sami po sebi ne rabijo imeti, drugače pa je z vodniki in udeleženci na orgniziranih izletih. Vodnik mora namreč zagotoviti največjo možno varnost udeležencev, k čemur vsekakor sodi uporaba čelade. Idi na usposabljanje za vodnika PZS, tam ti bodo povedali vse potrebno. Predvsem pa ni fajn, da sedaj to pisanje tukaj izpade kot nek napad na Srečka in vaše PD ter neko iskanje nepravilnosti in zafrkavanje. Ne vem, kako ne razumete, da se ne more delati kar tako "po domače", ker potem lahko vse te licence kar ukinemo, to pa nikakor ne bi bilo dobro, kajti licence so tukaj zato, da udeležencem predstavljajo neko garancijo za varno in kvalitetno izvedbo izleta. Verjamem, da je marsikdo dovolj izkušen, da lahko vodi izlete, ampak to je pač treba dokazati na izpitu, tudi drugod v življenju je tako. Lahko pa se seveda organizirate izven PZS pa vas njena pravila ne bodo več zavezovala.

Boj: torek, 23. september 2008, ob 4.13 uri

P.D.Pošte in Telekoma Ljubljana ima pravilnik o vodenju izletov [url]http://www.pdrustvo-ptlj.si/Obrazci/Navodila%20o%20organiziranju%20in%20vodenju%20izletov%2024_03_04.doc[/url]

boleklolek: torek, 23. september 2008, ob 7.43 uri

5. člen Planinske izlete vodijo registrirani vodniki PZS ustrezne kategorije s plačano članarino PZS za tekoče leto. Registrirani vodnik PZS je vodnik, ki je vpisan v evidenco Vodniške komisije PZS in ima veljavno licenco za vodenje v svoji kategoriji. Glavni vodnik planinskega izleta določi število vodnikov PZS za posamezen izlet glede na zahtevnost ture v skladu z normativi Vodniške komisije PZS. Jamarske izlete [b:221e5dd461]smejo samostojno[/b:221e5dd461] voditi samo registrirani jamarski vodniki. Vodnik PZS je v okviru PZS zavarovan za odgovornost pri vodenju planinskih izletov za člane društva.
Tukaj na pravilniku o vodenju izletov P.D.Pošte in Telekoma Ljubljana, se lepo vidi, da ni nikjer zapisano, da smejo samo izšolani vodniki voditi izlete planinskega društva. Samo v primeru ko gre za ogled jam, tu pa sme voditi [b:221e5dd461]samo[/b:221e5dd461] jamarski vodnik...V tem primeru, pa vidite, da je je povdarjena prepoved vodenja ostalim članom PZS. 4. člen statuta pa pušča to možnost, da je sicer zaželjen izšolan vodnik PZS pri vodenju društvenega izleta,a če ta ni na raspolago, pa nikjer ne prepovedujejo, da vodi izlet tisi član PZS, kateremu to P.D zaupa, kar je na dano situacijo tudi popolnoma pravilna odločitev vodstva PZS. V Sloveniji imamo pod okriljem PZS zelo veliko malih P.D. društev, ki imajo po enega ali dva izšolana vodnika, ki pa fizično res ne moreta vedno biti pri roki na vseh začrtanih pohodih-naj bo to služba, bolezen, ali ostale ovire- in sedaj ostali naj ne bi hodili? Še enkrat- naše društvo P.D., ki je majhno po številu, nekaj preko 50 članov, je pa eno med vodilnimi v PZS, z številom udeležencev na društvenih pohodih glede na število članov in v štirih letih odkar sem njihov član smo imeli samo eno poškodbo na društvenem izletu in še to zaradi nepozlivosti na popolnoma nezahtevnem deku naše poti- na vojaški mulateriji. Društvo nikakor ni kršilo statuta PZS, saj le ta omogoča vsem P.D. društvom, da organizirajo izlet po svojih internih aktih.4 člen statuta PZS ni naše društvo v nobenem primeru kršilo, celo smo med bolšimi društvi po številu in kvaliteti izpeljanih izletov, to pmeni da nam naši varovanci zaupajo vodenje izletov, pa čeprav nismo vsi izšolani vodniki. Imamao pa tako kot ostala P.D. svojega izšolanega in poterjenega z strani PZS vodnika.

Tejtej: torek, 23. september 2008, ob 8.10 uri

5. člen [size=18:c36a06ac0b]Planinske izlete vodijo registrirani vodniki[/size:c36a06ac0b] PZS ustrezne kategorije s plačano članarino PZS za tekoče leto.
Tukaj na pravilniku o vodenju izletov P.D.Pošte in Telekoma Ljubljana, se lepo vidi, da ni nikjer zapisano, da smejo samo izšolani vodniki voditi izlete planinskega društva.
Res se lepo vidi, če planinskega izleta ne vodi registrirani vodnik, potem kršite ta člen, pa če vsebuje besedo "samo" ali ne.

Domen: torek, 23. september 2008, ob 9.22 uri

Bolek, ko oz. če boš naredil izpit za vodnika PZS, ti bodo kompetentni razložili, kdo lahko vodi organiziran izlet PD in takrat verjemi, da ti bo tudi jasno, da je to lahko le vodnik PZS in si pravilnika ne boš več razlagal na tvoj "šerifovski" način! Kaj v primeru, ko vodnika na izletu hudo rani kamen, ki ga navajaš?! Takrat se [b:279376ee26]ukrepa po pravilih stroke[/b:279376ee26], ki jih [b:279376ee26]vodniki PZS poznamo[/b:279376ee26], [b:279376ee26]ti [/b:279376ee26]pa jih [b:279376ee26]ne moreš poznati[/b:279376ee26], ker pač[b:279376ee26] nisi vodnik[/b:279376ee26]!! Tu ti tvoje izkušnje pač ne pomagajo in morda ti bo ravno na tem hipotetičnem primeru jasno, zakaj ne more voditi skupine kar vsak, ki se počuti dovolj izkušenega za to!! Marjan in Bolek - če v vašem PD ravnate tako v skladu s pravili, zakaj pa potem umikate z vaše spletne strani malo da ne vse, kar je omenjeno na tem forumu??!! Sicer pa Marjan, v tistem trenutku, ko je Igor predstavil tisto vabilo na Kepo, sem šel najprej preverit, ali sodi vaše društvo pod okrilje PZS ali ne! In ko sem ugotovil ,da sodi, sem se šele spravil pisat komentar! Ker ste član PZS, namreč za vas veljajo pravila PZS in vaša interna pravila ne morejo biti v nasprotju z njimi!! Bolek, člani PD/ PZS lahko rajžate v lastni režiji po hribih in dolinah kolikor vas je volja, lahko se vas nabere tudi celotno PD, brez edinega vodnika, pa s tem ni nič narobe! Tistemu vabilu na Kepo, pa se strokovno reče -[b:279376ee26] razpis izleta PD [/b:279376ee26](če boš naredil izpit za vodnika,[b:279376ee26] boš vedel [/b:279376ee26]tudi, kaj je razpis in kako se ga [b:279376ee26]pravilno sestavi[/b:279376ee26]) - in to pa v nobenem smislu [b:279376ee26]ne more biti neformalno druženje članov PD/PZS [/b:279376ee26]v hribih! Saj zadeve so povsem enostavne, le [b:279376ee26]poznati [/b:279376ee26]jih je treba!!

Gorazd Bokšan: torek, 23. september 2008, ob 9.59 uri

Marko načeloma imaš prav ampak, ko se društvo včlani v PZS sprejme tudi njene interne akte. Včlanitev je prostovoljna in kdor se včlani jih sprejme, tisti ki pa jih noče upoštevati naj se ne včlani. [i:c429ff18e8]Èastni kodeks PZS VI. VODNIKI PZS Najpomembnejši cilj vodnika PZS je varnost vodenih. Pri tem deluje v skladu s tem kodeksom, pravilniki o vodništvu in drugimi akti PZS. Vodnik PZS dosledno spoštuje osebno nedotakljivost in dostojanstvo posameznika in posega vanju samo v skrajnih primerih, ko gre za preživetje. Vodnik PZS mora s svojimi ravnanji in dejanji, dajati zgled tako vodenim kot ostalim planincem, poseben poudarek pa mora pri tem nameniti mladim. Njegov odnos do vodenih je spoštljiv, predvsem pa je njegov cilj varnost vodenih. S svojim vodenjem naj vzgaja in izobražuje, pri čemer pa naj svoje besede podkrepi tudi z lastnimi dejanji. V kolikor mu razmere dopuščajo naj svoje znanje z nasveti prenaša tudi na ostale obiskovalce gora. VIII. ODNOS DO PLANINSKE ORGANIZACIJE 1. Slovensko planinstvo je ugledna množična organizacija, ki jo vodijo požrtvovalni organizatorji in nesebični planinci. 2. Dolžnost članov planinskega društva je, da v planinski organizaciji po svojih močeh tudi sodelujejo. Njen ugled ohranjajo tako, da tudi sami spoštujejo pozitivne planinske navade in z zgledom vplivajo na ostale planince. 3. Dolžnost planincev je, da zavestno izpolnjujejo članske obveznosti, pravica pa, da uživajo članske ugodnosti, ki so v skladu s Statutom Planinske zveze Slovenije in z načeli tega Èastnega kodeksa. Vsak planinec varuje pred škodo planinske koče, poti in kažipote, varovala, markacije in drugo društveno imetje. [/i:c429ff18e8] Vsi dobro vemo, da je vse lepo in prav dokler ne pride do nezgode. Èe pa na organiziranem izletu PD pride do nezgode je za morebitne nepravilnosti odgovoren predsednik društva in vodnik, ki je vodil izlet. V današnjih časih, ko se množijo razni odškodninski zahtevki, ste lahko prepričani, da bo v primeru nezgode do tega tudi prišlo. Torej je društvo (vodnik) odškodninsko odgovorno, v primeru malomarnosti, ki je bila vzrok za nezgodo pa tudi kazensko. Vodniki z veljavno licenco smo na podlagi veljavne licence tudi zavarovani pri vodenju izletov v primeru odškodninskih zahtevkov. Pa še nekaj, tudi v primeru, ko se neformalna skupina odprvi na izlet in je v skupini vodnik PZS mora le ta poskrbeti za varnost skupine in po potrebi ukrepati, saj je v primeru nezgode prav tako kriv, če ni ukrepal v skladu z doktrino vodnikov PZS. Nadaljujte, prav koristno postaja.

Domen: torek, 23. september 2008, ob 10.22 uri

Marko, to da ni sankcij, seveda ni prav, ampak to je druga tema, verjetno za podobno klobaso, kot je ta tukaj! Ampak vseeno pa lahko verjameš, da je vse prav, dokler ne pride do pi....., takrat pa nihče s PZS ne bo rekel, da je namerno toleriral nepravilnosti, čeprav je temu v praksi žal dejansko tako! Saj če ne bi bilo, to PD Iskra že zdavnaj ne bi bilo več član PZS!! Pa še nekaj, tudi v primeru, ko se neformalna skupina odprvi na izlet in je v skupini vodnik PZS mora le ta poskrbeti za varnost skupine in po potrebi ukrepati, saj je v primeru nezgode prav tako kriv, če ni ukrepal v skladu z doktrino vodnikov PZS.
Ja Gorazd, tako učijo na usposabljanjih vodnikov PZS, ampak narobe! Na enem izmed izpopolnjevanj sva jaz in kolega, oba s pravno izobrazbo, predavatelju predočila, da to ne zdrži pravne presoje, s čimer se je strinjal! Govorim seveda o odgovornosti oz. krivdi, kot ti praviš! Zakaj, kako, na tem mestu nima smisla razlagati, ker ni povsem enostavno, naj pa velja, da je vodnik PZS odgovoren le za organizirano skupino, ki jo vodi, seveda pa se od njega pričakuje, da bo tudi v neformalni skupini poskrbel za varnost, če se mu bo to zdelo potrebno! V določenem pogledu pa ta trditev, ki so te je učili, velja za gorskega vodnika! Bistvena razlika (tudi s pravnega vidika) tu pa je, da je gorski vodnik profesionalec, vodnik PZS na prostovoljec!

panda: torek, 23. september 2008, ob 10.23 uri

Še nekaj za glodanje: npr. PD organizira izlet za člane, vsak, ki se želi udeležiti izleta podpiše izjavo, da se na izlet odpravlja na lastno odgovornost........ipd......kdo je pa zdaj kriv, če se komu kaj zgodi....teh če-jev je enostavno preveč. [b:119e04b92f]vsak odgovarja zase....[/b:119e04b92f], pa če gre na izlet z organizirano skupino ali pač sam. Ker si odvisen od drugih; npr. prevoz z avtobusom ali avtomobilom (in si zgolj potnik), takrat odgovarja zate šofer.......če je v avtomobilskem zavarovanju plačana premija za potnike.....če ne, se ve odškodninska civilna tožba in podobna sranja.... [/b]

Domen: torek, 23. september 2008, ob 10.38 uri

Še nekaj za glodanje: npr. PD organizira izlet za člane, vsak, ki se želi udeležiti izleta podpiše izjavo, da se na izlet odpravlja na lastno odgovornost........ipd......kdo je pa zdaj kriv, če se komu kaj zgodi....teh če-jev je enostavno preveč.
Tu ni nobenih ÈE-jev, zadeve so jasne! Podpis o lastni odgovornosti je ničen, to je dejstvo, ki ti ga bo povedal vsak pravnik! Odgovornost se pa pač ugotavlja in najprej se bo ugotavljalo, ali je izlet vodil registriran vodnik PZS in če se bo že na tej točki zalomilo, je odgovornost PD in odgovornih ljudi v njem prav tako na dlani! In tudi če je bil izlet organiziran in voden po predpisih, se bo ugotavljalo, ali je vodnik naredil vse tako kot je bilo v dani situaciji potrebno oz. ali bi nesrečo lahko preprečil! Èe se ugotovi, da je vodnik naredil vse kot je treba in je bila nesreča pač resnično splet nesrečnega naključja, pač ne odgovarja nihče, v nasprotnem primeru pa..... Primer: vsi poznamo rek [i:f57d96b0ed][b:f57d96b0ed]"kot strela z jasnega"[/b:f57d96b0ed][/i:f57d96b0ed] Takšne strele dejansko obstajajo, so zelo redke, a vendarle! In če strela z jasnega denimo ubije udeleženca neke skupine na grebenu Triglava, vodniku ni mogoče očitati, da je do te nesreče prišlo zaradi njegove malomarnosti oz. nestrokovnega ravnanja in ga tako ni mogoče klicati na odgovornost! Èe pa strela ubije nekoga, katerega je vodnik PZS v nevihti peljal na ta greben.....! Seveda obstaja tu sedaj še miljon vmesnih variant...kaj pa če.... in odgovornost se pač ugotavlja v vsakem primeru posebej!

panda: torek, 23. september 2008, ob 12.02 uri

Domen, ne morem in ne morem se strinjati s tvojimi obrazložitvami. Èe bi dobro prebral svoj članek, bi ugotovil, da demantiraš samega sebe. Še vedno se postavljajo če, in tudi če se, na vsak če se najde odgovor - prej ali slej. S trditvijo, da je lastnoročno podpisana izjava "na lastno odgovornost" nična, ti moram žal povedati, da si [b:6ae66a07d3]brcnil v meglo.[/b:6ae66a07d3] Vsak podpis ima svojo "težo", neglede na telesno težo. lp :lol:

Tejtej: torek, 23. september 2008, ob 12.27 uri

Sem pa mnenja, da je komedija te forumske teme prišla na resno raven, zato sem danes zjutraj poslal poizvedbo o skladnosti delovanja PD Iskra LJ in statutom PZS na planinska-zveza@pzs.si
Prišel je odgovor: [i:8511f9ea69]Pozdravljeni, Neregistriran vodnik nikakor ne sme voditi izletov v planinskem društvu. Lep pozdrav, Danilo Sbrizaj Generalni sekretar PZS[/i:8511f9ea69]

xerox: torek, 23. september 2008, ob 12.50 uri

Prav. Kaj pa denimo tole: Vsak vodnik mora vsakih nekaj let obiskati tečaj obnavljanja znanja, ki jih za vse licence (A,B,C,D...) organizira PZS. In če mu je prejšnji teden ta potekla, mu registracija ne velja več in torej ne sme voditi izleta na Krim, četudi ima na primer licenco C - vodenje zahtevnih brezpotij? Odgovor je jasen: Ne sme in basta! - Ker tako je reku tajnik PZS in - ostal živ. Eni bi se pa radi res tako neživljenjsko obešali na neke paragrafe, da bi jim še za hribe časa zmanjkalo.

Domen: torek, 23. september 2008, ob 12.57 uri

Domen, ne morem in ne morem se strinjati s tvojimi obrazložitvami. Èe bi dobro prebral svoj članek, bi ugotovil, da demantiraš samega sebe.
In v čem konkretno sem demantiral samega sebe?! Moj prvi ÈE se je nanašal na primer, ki si ga ti navedel, moj drugi ÈE pa na moj primer! Glede te podpisane izjave, ti pa [b:4ba739cfdf]garanitram[/b:4ba739cfdf], da je bila [b:4ba739cfdf]v tem primeru[/b:4ba739cfdf] moja brca povsem dobro odmerjena! 8) PD, ki organizira izlet, pač [b:4ba739cfdf]ne more[/b:4ba739cfdf] odgovornosti ob morebitni nesreči prevaliti na udeleženca! To je dejstvo! Tako kot ti voznik avtobusa ne more ob vstopu ponuditi izjave, da se voziš z njim na lastno odgovornost oz. tudi če ti to podpišeš, to voznika ne rešuje odgovornosti (tako kazenske, kot odškodninske do tebe) v primeru, da povzroči nesrečo! V obeh primerih je izjava oz tvoj podpis ničen!

panda: torek, 23. september 2008, ob 13.44 uri

Domen: [b:9c1f079ee3]preberi se še enkrat.[/b:9c1f079ee3] Primerjava vodnika in šoferja avtobusa: vodnik v nobenem primeru ni kriv, če se udeleženec pohoda spotakne, mu zdrsne, se mu zvrti in ipd in se pri tem poškoduje ali celo ..?!...Tudi ne moreš nekomu preprečiti, da ne bo pil alkoholnih pijač ali mu prepovedati nešteto stvari, ki niso v skladu z ........ipd... Šofer avtobusa je pa objektivno odgovoren za svoje početje (mimogrede:vožnjo avtobusa). Vodnik pa ne more biti objektivno odgovoren za vse morebitne nesreče, na katere ni mogel imeti vpliva (in na kaj lahko vodnik vpliva???). Torej v prvi vrsti: vsak je odgovoren zase.

Gorazd Bokšan: torek, 23. september 2008, ob 14.01 uri

Xerox Vsak vodnik mora vsakih nekaj let obiskati tečaj obnavljanja znanja, ki jih za vse licence (A,B,C,D...) organizira PZS. In če mu je prejšnji teden ta potekla, mu registracija ne velja več in torej ne sme voditi izleta na Krim, četudi ima na primer licenco C - vodenje zahtevnih brezpotij?
seveda lahko vodi, samo nima licence in ni zavarovan za odgovornost pri PZS. Pa še eno pojasnilo, ker eni ne razumete. Èe vodnik pripravi in izvede izlet v skladu s pravili in je kljub temu prišlo do nezgode (zvin gležnja, zlom noge, padec kamna udeležencu v nogo, nenaden podor kamenja) vodnik ni odgovoren. Èe pa je prišlo do nezgode zaradi vodnikove napake (nadaljeval je pot kljub nevarnosti strele in je prišlo do nezgode, ni izdelal vrvne ograje na izpostavljenem mestu, izvedel je turo kljub nevarnosti plazov) pa je odgovornost vodnikova. Letos so nas kar malo čudno gledali, ko smo si nadejali čelade pred podorom pod Toscem ampak, mi smo od udeležencev zahtevali čelado. Èe ba bi jih spustili tam spodaj brez čelade in bi komu kaj priletelo na glavo, bi bili krivi vodniki.

Domen: torek, 23. september 2008, ob 14.23 uri

Letos so nas kar malo čudno gledali, ko smo si nadejali čelade pred podorom pod Toscem ampak, mi smo od udeležencev zahtevali čelado. Èe ba bi jih spustili tam spodaj brez čelade in bi komu kaj priletelo na glavo, bi bili krivi vodniki.
...pa četudi bi udeleženci prej podpisali izjavo, da hodijo na lastno odgovornost!

boleklolek: torek, 23. september 2008, ob 18.19 uri

Pozdravljeni, Neregistriran vodnik nikakor ne sme voditi izletov v planinskem društvu. Lep pozdrav, Danilo Sbrizaj Generalni sekretar PZS
Vesel sem ,da smo to našo nekajdnevno debato stratežkega pomena za morebitno odgovornost in varnost vseh tistih članov P.D., ki so vodili izlete v veri, da delajo dobro in plemenito delo. Saj če bi bil ta stavek gospoda generalnega sekretarja zapisan v statutu PZS, do teh nejasnosti ne bi prišlo, in tisti, ki bi kršili ta določila v statutu, bi bili odgovorni za nastalo situacijo in tudi nosili posledice z vodstvom P.D...Do danes pa ni nihče kršil pravila statuta PZS, saj nikjer ni zapisano, da ne [b:c0c9fe41d3]smejo[/b:c0c9fe41d3] voditi tudi ostali člani izleta pod okriljem P.D...PZS ne sestavljajo samo pravniki, temveč tudi tisti z najnižjo izobrazbo in tudi otroci in mladostniki, [b:c0c9fe41d3]zato morajo biti statuti in pravilniki jasno in glasno napisani brez možnosti napačnega ratumevanja, saj naš slovenski jezik pozna vse jasne pritrdilne in nikalne besede. In prav ta stavek, ki ga je zapisal gospod generalni sekretar, naj bo vzor za vnaprej, da se pomenbna določila napišejo jsno za vse strukture članov PZS...[/b:c0c9fe41d3]Je pa še dosti nejasnosti, morda so kje zapisane, a o tem nisem seznanjen, pa bi prosil gospoda generalnega sekretarja, da odgovorijo njegovi sodelavci na ta forum na nasledno vprašanje, da ne bo prišlo, do ponovnega nekajdnevnega ugibanja nas, ki nismo seznanjeni z pravilniki tako kot tisti, ki so jih napisali in potrdili... Že prej sem napisal, da pride na poti izleta nekega P.D.do poškodbe registriranega vodnika PZS in ta je nesposoben, dati kakršnekoli napotke....Kaj sedaj:- registriran vodnik je samo en, kdo prvzame odgovornost za reševanje situacije in ga bo ščitila PZS pred morebitnimi procesi na sodišču, če bi prišlo, do še kakšne poškodbe ali tragičnega dogodka z smrtnim izidom, kar v naših gorah ni redko. Katero telefonsko številko moramo uporabiti, da nam zagotovite rezervnega vodiča, v tem primeru, ko ne smemo brez registriranega vodnika izlet nadaljevati ali se vrniti na izhodišče. Saj po predpisih za kakršnokoli gibanje prisotnih članov P.D. potrebujemo registriranega vodnika.

Filip: torek, 23. september 2008, ob 19.05 uri

Katero telefonsko številko moramo uporabiti, da nam zagotovite rezervnega vodiča
Preden sem sploh prišel do zgornjega stavka, sem vedel odgovor: [size=14:7625a0c0fb]Pokličite 112 in priletel bo deus ex machina.[/size:7625a0c0fb]

Domen: torek, 23. september 2008, ob 19.13 uri

PZS ne sestavljajo samo pravniki, temveč tudi tisti z najnižjo izobrazbo in tudi otroci in mladostniki
PD in odseke ne vodijo otroci in ti so odgovorni, da je zadeva vodena po pravilih in ta pravila bi morali poznati!! Glede primera poškodbe vodnika pa sem ti že odgovoril! V tem primeru se ravna po pravilih stroke in če je vodnik zastavil izlet tako, kot se šika, ti kot udeleženec ne rabiš klicat nikogar - zadevo bo prevzel njegov pomočnik! Kdo je pomočnik - izveš na vodniškem tečaju.... Sedaj pričakujem vprašanje - kaj če se istočasno ponesrečijo vsi vodniki v skupini??! V tem primeru je pač skupina ostala na terenu prepuščena sama sebi in se mora znajti, kot se najbolje ve in zna! Z namenom čimprejšnjega aktiviranja GRS verjetno, logično pa bi bilo, da "poveljevanje" prevzame pač najbolj izkušeni v skupini! V nobenem primeru pa nihče v tej skupini ne more za nikogar odgovarjat!

boleklolek: torek, 23. september 2008, ob 20.42 uri

[b:77ea2d5863]Domen[/b:77ea2d5863], če tako praviš in po tvoji srani sodeč, ki sem si jo pravkar ogledal, ki je zelo dobro zastavljena, ti verjamem na odgovoru in mi popolnoma zadostuje...

Boj: torek, 23. september 2008, ob 20.49 uri

Èe bi bil Srečko član , recimo P.D Lj-Matica ,kljub nazivu svetovni rekorder ne bi nikoli mogel voditi izleta, če ne bi bil registriran in usposobljen vodnik PZS. Èe ne bi bil član PZS se najbrž tudi društvenih izletov ne bi mogel udeleževati, saj je članstvo v PZS eden od pogojev. Èe se pogleda vabila na izlete, katere organizira P.D. se vidi komu so namenjeni in ponavadi ni treba nič podpisovati, je pa na nekaterih napisano opozorilo,"S prijavo na izlet udeleženec potrdi, da je seznanjen z zahtevnostjo izleta ter izpolnjuje zdravstvene, fizične in tehnične pogoje za varno sodelovanje na izletu in ima plačano letno članarino PZS." Se pravi, da so neka pravila, po katerih se moramo ravnati. Èe se ponesreči vodnik v skupini je prva dolžnosti mu pomagati po svojih najboljših močeh in znanju...ostalo je pa že Domen napisal.,

boleklolek: sreda, 24. september 2008, ob 8.08 uri

Jaz sem učenec prvega razreda, ti [b:4829a917f2]Boj[/b:4829a917f2] in ti [b:4829a917f2]Domen[/b:4829a917f2], pa sta moja učitelja. Kateremu naj sedaj verjamem, kdo govori prav in kdo narobe, to se sama zmenta. nam pa povejta, samo tisto kar naj spoštujemo, kot dobri planinci. [b:4829a917f2]Boj [/b:4829a917f2]je zapisal: Èe se ponesreči vodnik v skupini je prva dolžnosti mu pomagati po svojih najboljših močeh in znanju...
[b:4829a917f2]Domen[/b:4829a917f2] pa: Glede primera poškodbe vodnika pa sem ti že odgovoril! V tem primeru se ravna po pravilih stroke in če je vodnik zastavil izlet tako, kot se šika, ti kot udeleženec ne rabiš klicat nikogar - zadevo bo prevzel njegov pomočnik!
Eden pravi, da moramo priskočiti na pomoč, drugi pa da je to zapriseženi vodič že opravil in ni nam potrbno nikogar klicati. Boj jaz se nisem nikoli ponujal za vodiča, mene so vedno poklicali v pomoč nekateri člani raznih P.D., da jim vodim izlet v kraj, kjer še niso bili. Èe bi vedel, da ne smem voditi izletov jih ne bi vodil, saj najlažje je hoditi z društvom in biti brez odgovornosti. Ker pa se populacija izšolanih vodnikov PZS v velikih primerih giblje že proti 60 letom v nekatirih društvih, pa marsikateri izšolani vodnik ima rad ob sebi nekoga, ki bo vodil čredico na čelu, sami pa povečini gredo na začelju in skrbijo , da varno in v celoti čredico pripeljejo na cilj. To je smiselno saj nedvomno jaz dvajset let mlajši, lažje držim primerni tempo koraka za vse in tudi skočim na sredino kolone ali pa pomagam starejšim in tistim z manj kondiciske pripravljenost srečno in varno skozi zahtevni del poti...Pa še skoraj vse poti poznam, saj sem Slovenijo prekrižaril podolgem in počez in to ne samo enkrat. In vedno, ko sem vodil izlet, saj sem bil na čelu kolone(v štirih letih sem imel 96 izletov-od tega 47 z društvom PZS, ko sem bil na začetku kolone) samo enkrat, ni bilo izšolanega vodnika poleg. Tudi na Kepi, ki jo vseskozi omenjate je bil naš zapriseženi vodnik prisoten. Kako bomo hodili po vrstnem redu, pa se bomo mi kot povnopravno planinsko društvo sami organizirali...Spoštujemo statut, saj nam ni še nihče od odgovornih nadzornih organov PZS, podal ustni ali pismeni opomin, da ne delamo pravilno. V vsej zgodovini našega društva ni bilo nobenih nepravilnosti delovanja našega društva. Naši člani, pa so prejeli najvišja priznanja, ki jih najzaslužnejšim dodeljuje PZS. Boj je zapisal: Èe ne bi bil član PZS se najbrž tudi društvenih izletov ne bi mogel udeleževati, saj je članstvo v PZS eden od pogojev.
Èe je resnično takšen predpis, ga je potrebno spoštovati,saj predpisi so temelj neke organizacije...Moje osebno mišljenje je da je to določilo popolnoma zgrešeno in sam bi ga takoj spremenil. Kar nekaj upokojencev in drugih znancev, sem pripeljal v PZS, da so se včlanili širom po Sloveniji- pač tam od koder so doma, vendar sem jih najprej povabil, da so se udeležili kake zanimive ture, kjer smo počasi in zelo malo hodili, ter se v kakšnem gostišču malo dlje zadržali, zapeli nekaj lepih pesmi in ustvarili vselo vzdušje prijetnega druženja, saj smisel članov PZS ni samo hoja, temveč tudi prijeten zaključek izleta in druženje ob pesmi in dobri jedači in pijači...Razen treh, so se vsi moji povabljenci včlanili v PZS....Èe pa bi jih povabil na izlet in rekel naj najprej plačajo članarino, če tudi se ne bojo potem več udeleževali izletov, bi me zagotovo poslali v p.m..Tudi mnogi člani P.D. društva pripeljejo občasno kakega unuka s seboj, sorodnika ali prijatelja, pa še nisem slišal, da bi komu novoprišlecu, blagajnik društva zaračunal pred začetkom izleta članarino....Statut je statut in se ga pravno mora spoštovati, toda praksa je pokazala, da se je delalo in se bo tudi delalo povsod tudi malo z rezervo in za nas organizacijo PZS je najbolj pomembno pridobiti čimveč članov, da bomo številčno močna organizacija, naplnili blagajno in dobivali največje možne popuste v raznih podjetjih in trgovinah, pa četudi bo statut PZS malo škripal z zobmi in majal z glavo, pa tudi država nam bo naklonila zato malo več sredstev...V množičnosti je moč... Ker pa so se spravili na našo društvo tudi izšolani vodniki PZS in nam očitalo nespoštovanja predpisov, bom pa povedal tudi sam nekaj primerov, ko tudi med njihovimi vrstami ni vse tako čisto in kristalno jasno... Nekega dne na naših Jančah v teh štirh letih, odkar sem član PZS se je dogodilo tole....Neko P.D. društvo je praznovalo rojstni dan šolanega vodiča PZS, saj je imel značko vodnika na jopici. Ker je bil kar dosti v v......m stanju, so ga nagovorili, da se je usedel v že nekolko zarjavelo samokolnico in dva prisotna planinca sta ga vozila naokoli in ostali so ga slikali za spomin in peli himno rojstnega dne. Zelo smešno a neprimerno.... Z ženo greva iz Litije na Janče in malo pred Malo Štango v gozdu pod Kampljevim hribom na manšem križišču dveh gozdnih poti naletiva na skupinico planincev v kateri je bil udeležen tudi fant 8 ali 10 let- približno. Ker so stali in gledali naookoli, sem mislil, da ne poznajo poti, a so mi odgovorili, da čakajo skupino preostalih, ki so šli po okrepčilo na neki kmečki turizem. Po vriskanju in smejanju se je lepo slišalo, kje se zadržujejo. Šel sem naprej na Janče in se predal užitku sončnega dne. Kamalu skupina, ki sem jo srečal, pride za menoj. Starejši planinci se napote v kočo, fant pa se je podal na igrala na travniku. Ura je bila približno pol enih, ko pride skupinica planincev iz koče in neki moški se odpravi do fanta in mu pove, da oni morajo iti na vlak in naj pridno počaka, da pridejo drugi do koče, da nas je dosti tu in se nima česa bati.Fan je bil tiho in zbegano pogledaval po okolici...Petnajst čez drugo uro so zares prišli in se smejali fantu, ki je ves prestrašen čepel na vrhu železnega ogrodja in se norčevali iz njega ter, ga klicali naj gre dol. Najglasnejši je bil prav vodnik, vsaj po znački sodeč. Sredi gozda tam nad Kresnicami, pa sem srečal neko članico opisanega P.D., ki mi je povedala, da se je izgubila, saj ko je šla na stranišče so pritekli malo vše divji prašiči ,prestrašena pa jo je enostavno pobrisala po gozdu. Z ženo sva jo pospremila na železniško postajo v Kresnicah in tudi sama šla proti domu z vlakom. Tudi to ni bilo v čast zapriseženemu vodniku tega društva... Še en primer bom povedal.Bil sem na Staničevi koči, ko je prila skupina približno 20 ali 30 planincev do koče. Opazl sem, da ima kolonica kar dva vodnika. Ker je bilo več deklet kot moških, sem jih prav z zanimanjem opazoval in tudi bili so zelo veseli in prijetni, saj so imeli harmonikaša z seboj. Prav luštno je bilo z njimi zapeti pesem V dolini tihi...Nerad obrekujem in sem vesel veseljakov v hribih toda zaradi primera bom opisal tole. Veči izšolani vodnik, ki je bil tudi mlajši od manjšega vodnika- mislim po višini- je popil eno pivo...tastarejši pa tri....Po približno eni uri so nadaljevali pot na Krederico. Sedela sta nasproti mene in tudi klepetali smo..Povedal sem jima, da tudi sam vodim izlete in pomagam tistim društvom, katerih vodniki so že v letih in morda tudi sam postanem zaprisežen vodnik...Nobeden mi ni očital, da ne smem voditi brez licence, še celo pohvalila sta me in mi stisnila roko v pozdrav...Èeprav nerad moram izpostaviti dejstvo, da vodniki z licenco,ki vodijo P.D. morajo imeti kot vse uradne osebe, ki skrbijo za varnost in kvaliteto mase ljudi v krvi 00% alkohola...Razno če ni to v naši PZS dovoljeno... Mislim, da vsi malo potujemo okoli togosti in striktnosti našega temelnega dokumenta- Statuta PZS- kar je tudi prav, saj če bi mi železničarji ranke Jugoslavije spoštovali vse predpise dosledno, ne bi speljali niti enega vlaka na dan. Lahko rečem, da se niti 50% nismo držali predpisov, pa smo izvozili nešteto vlakov z malo osebja in nesreče, ki so se dogodile zaradi malomarnost osebja lahko v 30 letni zgodovin ptrštejemo na prste....

Rožle: sreda, 24. september 2008, ob 9.07 uri

Kakšna klobasa. Eni razlagate teorijo, boleklolek razlaga prakso. In praksa je, da registrirani planinski vodniki vodijo izlete za katere niso usposobljeni ali pa za to naprosijo celo ljudi, ki nimajo prav nobenih "štemplov" s strani PZS. Praksa kar nekaj planinskih društev... Na začetku simpatično temo, ki bi takrat še krasno sodila v šaljivi kotiček, ste napravili smrtno resno. A se res ne znate več igrat :?: :?: :?: :evil:

panda: sreda, 24. september 2008, ob 9.34 uri

Bravo Rožle. Mislim, da je čas, da se ta debata konča, saj drugače ne bomo nikamor prišli (14 strani popisanih). Srečko, ti še kar veselo hodi tja, kamor te vleče in opravljaj dobra ali kakršnakoli dela še naprej in uživaj. Jaz te bom pustil pri miru..... [b:beb7b657ae]Èe te bom kdaj srečal v planinah, še rečeva kakšno. [/b:beb7b657ae] Tvojim slikam ne morem oporekati, tvojim komentarjem ne morem dajati sodbe, četudi si v nekaterih stvareh svojevrsten in drugačen. Takšni pač smo, eni taki, drugi drugačni. [b:beb7b657ae]Uživaj v planinah, saj verjamem, da to počnemo prav vsi, ki tja zahajamo. Pa srečno.[/b:beb7b657ae] :lol:

mariborcan: sreda, 24. september 2008, ob 10.08 uri

Srečko, ves čas omenjaš [b:adde3968ed]statut PZS[/b:adde3968ed] in kako je za tebe edino vprašanje, ali si kršil [b:adde3968ed]statut[/b:adde3968ed] ali ne. V zvezi s tem bi te opozoril, da obstajajo še številni drugi [b:adde3968ed]pravilniki[/b:adde3968ed], saj ne more vse biti zapisano v [b:adde3968ed]statutu[/b:adde3968ed]. Èe ne bi bil član PZS se najbrž tudi društvenih izletov ne bi mogel udeleževati, saj je članstvo v PZS eden od pogojev.
To seveda ne drži, je čisto odvisno od posameznega PD, nekatera zahtevajo članstvo, nekatera pa ne. Pri teh ta drugih (če se prav spomnim razpisov, je tudi PD Iskra med njimi) imajo člani ponavadi nek popust. Se pa popolnoma strinjam s Srečkom, da bi bila neka globalna, za vsa PD zavezujoča zahteva, da lahko grejo na izlete le planinci s plačano članarino, zelo neumna. Tako da ti še kar naprej vabi zraven tudi nečlane in jih navdušuj za obisk hribov, s tem ne delaš nič narobe!

Domen: sreda, 24. september 2008, ob 10.43 uri

Bolek - jaz in Boj prav nič ne negirava drug drugega! Samo ti se preveč spuščaš v vsako črkico vsake besede in tako ne bomo nikamor prišli... Normalno je, da kot pravi Boj, da boš poškodovanemu človeku pomagal, če bo to možno oz. če boš lahko to varno storil! Èe boš ti lahko varno pristopil do vodnika in bo le ta lahko govoril, ti bo tako ali tako vodnik povedal, kaj naredi! Èe bo pa vodnik odletel denimo v prepad, pa seveda ne boš plezal z njim, da bi mu pomagal! Ampak še vedno bo oz. vsaj naj bi bil v skupini pomočnik vodnika, ki bo takrat povedal, kaj je komu narediti! Za vodnike obstaja tudi vrstni red (kaj najprej, itd) kako ukrepati v primeru nesreče, ki ga pa udeleženci skupine seveda niso dolžni poznati! Vodnik PZS lahko pelje na izlet tudi planinca, ki ni član PZS. Lahko pa PD v razpisu (vabilu) izleta določi pogoj, da morajo biti udeleženci člani PZS/PD. PD lahko tudi sprejme akt, po katerem morajo biti na vseh njihovih izletih planinci člani PD/PZS. Glede na to, da PD organizira izlet za udeležence pravzaprav brezplačno (udeleženci plačajo le dejanske stroške), je tudi nekje od njih povsem upravičeno in legitimno pričakovati, da taka pravila postavijo. Pri tem se PD prav nič ne razlikujejo od mnogih drugih društev!! Za vsak izlet, ki naj bi bil organiziran po nekih pravilih stroke, se predhodno pobirajo prijave! In če boš ti ob prijavi prijavil tudi vnuka in povedal, da pač (še) ni član PD, se boš tam domenil, kaj in kako! In če ti bo vodnik oz. tisti, ki prijave pobira, rekel da vnuk vseeno lahko pride na izlet, je s tem morda res morebiti kršil statut PD, ampak zaradi tega ne bodo letele glave. To je potem kvečjemu stvar med tistim vodnikom in predsednikom PD, medtem ko bo izlet tudi s tem vnukom voden povsem po pravilih! Vodniki s(m)o včasih pač bolj fleksibilni kot akti PZS, za katere se povsem strinjam s tabo, da so večkrat nerazumljivo togi! Primeri pijanih vodnikov PZS, ki jih navajaš, ti verjamem, da si jih doživel in dejansko niso prav nič v čast in ponos vodništvu! Tudi vodniki so zgolj ljudje, ki pač volonterno opravljajo neko delo... Tu je seveda sedaj spet potrebno malo ločit zadeve, če denimo vodnik PZS organizira za svojo druščino praznovanje svojega rojstnega dne nekje v hribih in tam pač malce (pre)globoko pokukajo v kozarce, je morda res vprašanje, koliko je to primerno a po drugi strani je vseeno še nekako dopustno. Povsem nedopustno pa seveda je, da bi se vodnik, ki vodi in odgovarja za neko skupino, tekom izleta fajn napil, čeprav vem, da se tudi to dogaja! Èe pa ta isti vodnik denimo na 2-dnevmen izletu spije v koči zvečer 1 pivo, pa s tem seveda ni prav nič narobe...

Filip: sreda, 24. september 2008, ob 10.50 uri

Pri teh ta drugih (če se prav spomnim razpisov, je tudi PD Iskra med njimi) imajo člani ponavadi nek popust.
Točno tako. Vsak izlet nekaj stane (kombi/avtobus, cestnine, parkirnine, morebitno povračilo stroškov vodniku ...). Pri nekem društvu vem, da nečlani PZS plačajo dvojno ceno (ali pa če obrnemo - člani polovično), udeležbe na izletu pa s članstvom ne pogojujejo.

Domen: sreda, 24. september 2008, ob 10.56 uri

In praksa je, da registrirani planinski vodniki vodijo izlete za katere niso usposobljeni ali pa za to naprosijo celo ljudi, ki nimajo prav nobenih "štemplov" s strani PZS.
In praksa je da policaji nezakonito pretepajo ljudi in praksa je, da cigani kradejo in praksa je, da črnci zasedajo nižji sloj določene populacije in praksa je.... Rožle - ne posplošuj - verjamem, da se primeri, ki jih navajaš tudi dogajajo, niso pa pravilni in prav tako vem, da niso pravilo v PD pod okriljem PZS. Res pa je v teh vodah tako, da je vse prav in nihče ne ukrepa, dokler se kaj ne zgodi, ampak kot sem že 1x navedel, ko oz. če se bo zgodila pi...., nihče ne bo rekel, da je namerno toleriral denimo Srečka, čeprav je denimo vedel, da vodi po hribih pa za to nima kvalifikacij!! V vsakem primeru pa bo v zosu (tudi) Srečko..... Šaljivih kotičkov pa je na spletu v nedogled, ta forum pa jaz nikoli nisem jemal kot permanentno za šaljenje med seboj! In kaj je narobe, če se tu pove tudi kaka povsem resna stvar, ki morda komu kdaj tudi koristi (tu imam v mislih sedaj zgolj to klobaso)?!

Domen: sreda, 24. september 2008, ob 11.05 uri

Pri nekem društvu vem, da nečlani PZS plačajo dvojno ceno (ali pa če obrnemo - člani polovično), udeležbe na izletu pa s članstvom ne pogojujejo.
Po eni strani je zelo priporočljivo, da so udeleženci izleta člani PZS, že zaradi zavarovanja, če se komu kaj naredi. Je pa dopustno tudi tako, kot je pri "nekem društvu"...

xerox: sreda, 24. september 2008, ob 12.39 uri

Res in v vsakem PD stvari potekajo nekoliko drugače, ker jih vodijo različni ljudje. Marsikje se s politiko sedanje pZS ne strinjajo, ampak "nekje pač mormo bit in takle mamo". Vsaj zaenkrat!

boleklolek: sreda, 24. september 2008, ob 23.13 uri

Najlepša hvala za sodelovanje, bomo sedaj raje pisali o prijetnih turah in doživljajih na naši poti, z ostalimi zadevami pa se naj ubadajo tisti, ki se bremenijo z tem. Sam ne bi začel te teme, če me ne bi nekdo po telefonu in to iz javne govorilnice v Mariboru poklical in se je predstavil kot član odbora bla..bla...bla, saj ga nisem nič razumel in mi očital, koko si upam voditi brez ustreznega izpita neko društvo in ogrožati življenja članov, ki se niso niti zavedali v kakšni smrtni nevarnosti so bili. Še to je rekel, da sem zrel za izključitev iz PZS, saj se z svojimi uspehi hvalim povsod in se grebem, da bom med prvini izpolnil vse novoizdane obhodnice...Šele kasneje sem od prijateljev planincev iz Celja izvedel zakaj se pravzaprav gre....Dokler nisem stopil na prizorišče kot novopečeni planinec, so si leta in leta podajali krono najhitrejših štempilkarjev eni in isti planinci. Z mojim prihodom na prizorišče, pa so jim krone padle z glave. Sam nisem niti vedel, da toliko planincev hrepeni, da se njihovo ime prvo prebere na seznamu najhitrejših. Ker sem se seznanil z nekatirimi uglednimi predsedniki P.D in M.D.O., sem tudi pristopil v podporo našim zasavskim in ostalim P.D. društvi in kupil njihove izdane obhodnice, da na tak način izkažem neko spoštovanje, za uloženi trud. Saj te obhodnice društva izdajajo, da bi nas vse planince motivirale, da se povzpnemo še na kakšen drug hribček, ne samo tisti, ki ga imamo pred nosom. Vesel sem, da je tako, saj sem spoznal prečudovite kraje, ki jih drugače ne bi nikoli. To je dejstvo, ne samo fraza...Ta moja prisotnost na sceni pa, je naenkrat zmotila ustaljeni bioritem nekatirih posameznikov, da so v jezi začeli delovati proti meni...Sprva nisem razumel zakaj je en predstavnik štajerske pljuval , ko je šel mimo mene in govoril, da smrdi naokoli...Drugi isto iz štajerske, pa ni čakal na podelitev priznanj na Geosu za osvojenih 100 vrhov, ki sva jih z članico našega P.D. opravila kar dvakrat do podelitve prvih priznanj, temveč je šel mimo mene, ko sem prihajal na prizorišče in mi jezno rekel, pra..c zaf....i. Tudi pri mariborskih 153 kočah se je zataknilo. Bil sem v Cojzovi koči in sem žigosal zadni žig v obhodnico mariborskih koč, ko se pred vsem pohvalim, da častim vse prisotne ,saj mi je uspelo prehoditi v roku treh mesecev pot vseh potrebnih koč. Ko popijem zmagoslavno pivo, se odpravim proti Skuti. Pozabil pa sem palice v veži koče zato se vrnem ponje. Pa sem slišal pogovor v sobi, kjer je vpisna knjiga, ko je neki prisotni planinec govoril drugemu –Pa ja ne bomo dovolil, da bo prvi tale važen Litjan. Dej reč mu naj hit naredi in oda...Ko sem zavpil na vs glas-pi..e sta utihnila. To je bilo v petek, a v ponedeljek, sem klical predsednika P.D. Planika Maribor in ga povprašal, kam naj pošlem izpolneno knjižico , pa me le ta vpraša: Pa ja niste že naredili?. Iz principa sem vprašal, ali sem prvi odal, a predsednik ni vedel, ker še ni pregledal prispele pošte...Tudi pod opombe v knjižici, sem apeliral na poštenost in bili so zelo užaljeni...Zaradi teh otročarij...sem se odločil in pregledal knjigo rekordev in si brez sramu nadel naziv neuradnega svetovnega rekorderja in s tem dejanjem nekatere vročekrvne planince ohladil, tiste najponosnejše pa mislim, da pošteno užalil, saj ko se srečujem z njimi na pohodu me taisti gledajo zelo grdo...Spoznati moramo vsi, da kralja planin ni, da smo to mi vsi....tudi živali.... Sam sem zelo skromen in rad klepetam z vsemi, ki me ne žalijo in razumejo mojo drugačnost. Èe me norda kdo prepozna, me lahko svobodno obgovori, saj sem vsel vsakega pogovora. Vesel sem, da smo si enotnega mišlenja skoraj vsi prisotni, zato mora naš planinski utrip znova naprej brez umešavanja v posamezna P.D društva, saj se vsi planinci trudimo, da bi se na svoji planinskih poteh imeli najbolje, bi varno hodili in varno prispeli domov. Moje in vaše dlakoceptstvo, pa naj tone v pozabo. Ni lepšega ko se srečamo tam zgoraj, se pozdravimo, poklepetamo par besed, si nazdravimo in gremo srečni svojo pot. Vsa P.D. se zelo trudijo, da bi usem svojim članom in nečlanom pričarale čudovite izlete, jim pokazale to našo prečudovito deželo podolgem in počez. Vsi tisti, ki se trudijo z organizacijo izletov in to počno humanitarno so vredni pohvale in ne grajanja, če morda v enem stavku ni pike na i. Samo tako bomo preživeli, če bomo spoštovali drug drugeg, si pomagali, se družili, živeli tako, kot smo do sedaj in so živeli kot PZS že vrsto let. Spoštujmo zasebnost, cenimo drugačnost in varujmo našo neokrnjeno naravo. Vsi smo po svoje čudaki, a skupaj tvorimo celoto, našo skupnost PZS Slovenije in vračamo življenje tam, kjer človeška noga le poredko hodi. Bodimo strpni do drugih in vedimo, da ima vsaka palica dva konca, eden je za druge eden pa za nas... Za konec. Kar nekaj vas je reklo naj postanem vodič, pa mi ne bo treba delati prekrškov in politizirati. Že prejšnje leto, me je povabilo Litisko P.D., če bi z prijateljico odšla na tečaj za vodnika PZS in sva se strinjala. Dala sva svoje osebne podatke in kratek opis kaj sva že prehodila, a do danes se niso odgovorni potrudili, da bi nama vsaj odgovorili..Tečaji pa so junija že bili, toda naju ni bilo na spisku...Pa naj reče kdo, da nisem vse storil, da bi delal po predpisih...a očitno bova mogla še naprej ostati v ilegali in voditi tiste, ki si to želijo po privatni poti...Teh, ki si žele z nama na pot, pa je iz dneva v dan več, pa tudi tujci se zanimajo za naju. Brez samohvale-Lansko leto je neki japonski inžinir elektronike prišel v slovenijo na dopust, da si ogleda naše znamenitosti. Iskal je zaneslivega vodiča. S seboj je imel tudi starejšega gospoda,ki je znal slovensko. Oba sta me povabila v Ljubljano v BTC na kavico. Tu mi povesta, da bi želela, da spremljam gospoda v Kransko Goro, Planico, v Vrata do Aljaževega doma in razložim posebnosti teh krajev in gora. Drugi dan, pa skok na Vršič, pa na Slemenovo špico in po plezalni na vrh Male mojstrovke, da dokaže svojemu sinu, kako pogumen je njegov oče, ter napravim en morje slik, z njegovim kanonom, da bo kaj kazati v službi. Misliv sem da sanjam, a ko je starejši možak napisal številko z tremi ničlami in dodal tale znak zadaj-€- sem se takoj streznil...Pristal sem seveda, kdo ne bi???..a sem imel srečo, da je bil zmano tudi moj pomočnik...ni vse tako lahko, kot kdo misli...Letos sem že vodil naokoli šriri družine iz Belgije, vendar samo še po hribčkih in dolinah...drugo leto pa pravijo, da pridejo z avtobusom, pa še nekaj nemcev iz Aachna bo prišlo...za njih nekaj pomeni -sedem avtobusov skozi poletno sezono...nazadnje bom še ugotovil, da mi moj samoleplivi naziv Svetovni rekorder pohodništva, celo škodi... Morda mi bo do novega leta uspelo mrežo poti in kontrolnih točk, ki sem jih obiskal, ko sem šel iskat Abrahama splesti v eno razumljivo celoto in če v tistih dolgih zimskih večirh, ne boste delali ali gledali nič pomembnega, vas vabim, da pokukate na mojo internetno stran, na kateri bom poskušal prikazati eno najlepših pravljic- Našo prelepo domovino.....v sliki in besedi... S spoštovanjem in mojim motom-samo naprej.... Za vas samo še Srečko Erjavec – upokojeni strojevodja Slovenskih železnic.

mariborcan: četrtek, 25. september 2008, ob 0.17 uri

No, ta zadnji Srečkov prispevek pa je eden njegovih boljših...brez pretirane samohvale...pa tudi drugače se mi zdi kar primeren za zaključek te naše debate, vsaj kar se tiče tega prerekanja okoli pravil, statutov in podobnega...saj meni (pa verjetno velja tudi za ostale) je nenavsezadnje v bistvu čisto vseeno, kaj počno Srečko in njegovo PD Iskra, jaz tako hodim po svoje... Èe takšni "planinci", ki jih je opisal Srečko, ki se grebejo za to, kdo bo imel prvi vse štemple in podobno, res obstajajo, pa naj jih bo sram...sicer pa se je brez veze ukvarjati s takimi ljudmi, ki hodijo v gore s povsem napačnimi motivi... Srečko, tebi pa želim še naprej dosti sreče, če se kje srečava pa lahko z veseljem tudi v živo kakšno rečeva...pa napiši še kako zgodbico na forum, da se malo pozabavamo... LP

mosovnik: četrtek, 25. september 2008, ob 9.11 uri

Srečko, tebi pa želim še naprej dosti sreče, če se kje srečava pa lahko z veseljem tudi v živo kakšno rečeva...pa napiši še kako zgodbico na forum, da se malo pozabavamo...
Pa za boga milega, ta zgodba naj le bo opis kakšne ture, po možnosti podkrepljena s kakšno fotko. Takšne 15 delne klobase pa si bomo za turo po potrebi sami kupovali. :idea:

mariborcan: četrtek, 25. september 2008, ob 9.28 uri

Pa no, saj pa je bilo zabavno (no, sedaj na koncu mogoče malo manj) pa še nasmejali smo se zraven...komur pa so takšne klobase prevelik zalogaj, pa naj jih ne je/bere.

slovan: sobota, 27. september 2008, ob 19.37 uri

Jaz se ne bi strinjal s stališčem, da mora izlete planinskega društva nujno voditi registriran vodnik PZS. Ob predpostavki seveda, da društvo ni član PZS. Planinsko društvo lahko ustanovi vsak oz. biti morajo najmanj trije skupaj. 8) Pa tudi, če je društvo član PZS in vodi izlete neregistriran vodnik, gre samo za kršitev internih aktov PZS, ki pa še ne pomenijo avtomatično tudi odškodninske in/ali kazenske odgovornosti v primeru, da gre kaj narobe. Krivdo je treba dokazovati na sodišču in če ni krivde oz ta ni dokazana, tudi ni odgovornosti.

Filip: sobota, 27. september 2008, ob 20.33 uri

Pa no, saj pa je bilo zabavno (no, sedaj na koncu mogoče malo manj) pa še nasmejali smo se zraven...komur pa so takšne klobase prevelik zalogaj, pa naj jih ne je/bere.
zakaj konec? in zakaj kdo ne bi smel brati?

mariborcan: nedelja, 28. september 2008, ob 11.03 uri

Jaz se ne bi strinjal s stališčem, da mora izlete planinskega društva nujno voditi registriran vodnik PZS. Ob predpostavki seveda, da društvo ni član PZS. Planinsko društvo lahko ustanovi vsak oz. biti morajo najmanj trije skupaj. 8) Pa tudi, če je društvo član PZS in vodi izlete neregistriran vodnik, gre samo za kršitev internih aktov PZS, ki pa še ne pomenijo avtomatično tudi odškodninske in/ali kazenske odgovornosti v primeru, da gre kaj narobe. Krivdo je treba dokazovati na sodišču in če ni krivde oz ta ni dokazana, tudi ni odgovornosti.
Saj imaš prav pa nekaj takega je tudi že bilo povedano...je pa v konkretnem primeru (Srečko in PD Iskra) šlo za društvo, ki je član PZS, res je to, kar pišeš, da tu ni neke kazenske odgovornosti, bi pa kršenje pravil PZS naj imelo za posledico neke sankcije za PD Iskra s strani PZS. Kar se tiče odgovornosti vodnikov pa ta obstaja, če vodnik z napačnim ravnanjem doprinese k neki nesreči, neodvisno od tega, ali je vodnik registriran ali ne...so pa registrirani vodniki PZS za primere odškodninske odgovornosti zavarovani. Pa no, saj pa je bilo zabavno (no, sedaj na koncu mogoče malo manj) pa še nasmejali smo se zraven...komur pa so takšne klobase prevelik zalogaj, pa naj jih ne je/bere.
zakaj konec? in zakaj kdo ne bi smel brati?
Ne vem. Jaz nisem napisal niti eno niti drugo.

Domen: ponedeljek, 29. september 2008, ob 9.36 uri

Pa tudi, če je društvo član PZS in vodi izlete neregistriran vodnik, gre samo za kršitev internih aktov PZS, ki pa še ne pomenijo avtomatično tudi odškodninske in/ali kazenske odgovornosti v primeru, da gre kaj narobe. Krivdo je treba dokazovati na sodišču in če ni krivde oz ta ni dokazana, tudi ni odgovornosti.
To seveda ne drži povsem! Èe bi držalo, bi potem vodniška licenca zgubila vsak smisel, PD bi pač vodila izlete malo po svoje, kot se jim bi pač zazdelo, da je prav in zagotovo bi bilo društev kot je PD ISkra precej več v slovenskem prostoru, kot jih je sicer...! :oops: Vsekakor je res, da je potrebno odgovornost v vsakem primeru posebej dokazovati. V kazenskem pravu poznamo predvsem 2 vrsti odgovornosti, [b:d5e2e0091d]kazensko [/b:d5e2e0091d]in [b:d5e2e0091d]odškodninsko[/b:d5e2e0091d] Èe vodi izlet vodnik brez licence, to dejansko ni kaznivo dejanje in tako za to res ne more kar avtomatično kazensko odgovarjat. Tudi če pride na izletu do nesreče, katere posledica je huda telesna poškodba ali smrt koga od udeležencev, mora biti pri teh dveh KD vedno podana vzročna zveza, kar pomeni, da mora vodnik nekaj narobe narediti ali pa opustiti kako dejanje, ki bi ga kot vodnik moral narediti, da za to kazensko odgovarja! Tudi to drži, da pri tem ni (bistveno) pomembno, ali ima vodnik licenco ali ne! Vendarle pa interni akti društva imajo svoj pomen in njihova kršitev pomeni tudi določeno odgovornost! Bom za lažjo predstavo navedel kar primer.... Jaz zaupam otroka mladinskemu odseku PD, da pod tem okriljem varno in pod strokovnim nadzorom hodi v gore! Kdo lahko vodi mojega otroka v gore, se točno ve in povsem legitimno in upravičeno je moje pričakovanje, da bo PD, ki sem mu za čas izleta otroka zaupal, ravnalo odgovorno in spoštovalo vse predpise! Potem pa nekega dne denimo na tem forumu izvem, da mojega otroka vodi po hribih nekdo, ki nima vodniške licence oz. sploh nima narejenega vodniškega tečaja! Grem na policijo in zadevo prijavim. Policija sama po sebi proti PD ne more kaj dosti ukrepat, pač pa zadevo prenese pristojni inšpekcijski službi! Ta opravi nadzor v društvu in če ugotovi nepravilnosti, potem bodo pristojni na PD vsekakor za to tudi odgovarjali. Res da ne kazensko, posledice za takšne kršitve pa vendarle bodo! In to tudi v primeru, če z mojim otrokom ne bo prav nič narobe, ampak se bo cel zdrav in zadovoljen vračal z izletom! Èe pa se mojemu otroku na takšnem izletu kaj hudega naredi (torej huda poškodba ali smrt), pa se bo ugotavljala tudi kazenska odgovornost. In čeprav je res, da vodnik brez licence ne pomeni še kazenske odgovonosti za pristojne, pa je to v takšnem primeru vendarle zelo huda oteževalna okoliščina. Pri registriranem vodniku se bo namreč dejansko ugotavljalo le, če je naredil vse pod pravilih stroke ali ne, pri neregistriranem pa se bo že v štartu predpredstavljalo, da teh pravil ne pozna oz. za njih ni izučen! Denimo da otrok zdrsne na nekem nevarnem odseku, se bo med drugim ocenjevalo, ali bi bilo tam morda potrebno, da bi vodnik naredil vrvno ograjo ali ne, pri nelicenčnem pa bi bilo kaj hitro ugotovljeno, da je PD peljalo mojega otroka v hribe s človekom, ki vrvne ograje sploh ne zna narediti.... To je precejšnja razlika.... Kar se tiče pa [b:d5e2e0091d]odškodninske [/b:d5e2e0091d]odgovornosti, pa je moje mnenje, da če bi v zgornjem primeru poleg tega, da bi zadevo prijavil policiji, PD in odgovorne še odškodninsko tožil, da je dilema lahko le v višini odškodnine! Pametno vodstvo PD bi verjetno poskusilo z mano doseči poravnavo... Da se pa mojemu otroku kaj naredi v tem primeru na izletu, pa se sploh nimamo kaj menit.... :? Naj za konec dodam, da sem tudi sam sicer vodja odseka na PD, da naš odsek organizira na leto približno 80 izletov, plus 1-2 tabora in kup drugih aktivnosti in da pri nas niti za pomisliti ni, da bi bil vodja izleta nekdo, ki za to nima licence! Èe tega ne moremo zagotoviti, potem se na izlet pač ne gre, kar se je tudi že dogajalo! Povsem po domače povedano, preveč imamo radi svoje riti, da bi se hecali s takšnimi zadevami.....! :idea:

boleklolek: torek, 30. september 2008, ob 22.34 uri

Samo v vednost vsem sodelujočim na tem podlistku foruma, da naše dopisovanje ni bilo mlatenje prazne slame, kot se je izrekel gospod X preko telefona, seveda z zamaskirano številko, temveč so se stvari toliko premaknile, da so v tem kratkem času uspela tri planinska društva sanirati, pri katerih sem imel pritožbo nad slabim markacijam in potrganih smernih tablah, vse te pomankljivosti in mi to, kar je zame velik čudež tudi napisala po internetni pošti. Eno društvo, pa se mi je celo zahvalilo na moji prizadevnosti, ker sem jih opozoril na pomankljivosti na njihovem terenu. Niso pa pozabli dodati, naj jim najprej sporočim v bodoče, če bodo kakšne nejasnosti, predno se odločim napisati po internetu. Pa za moje uspehe so mi tudi čestitali....Imam občutek, da je naša razprava tudi pripomogla, da je kar dosti planincev prvič prečitalo statut PZS.