FORUM PZS (zapisi iz stare spletne strani)

dare_: petek, 5. december 2008, ob 21. uri; ogledov: 0

[b:85cf93d1b8]Kako poimenovati športno tekmovalno ali rekreativno disciplino in pod-discipline, ki se neprestano razvijajo/spreminjajo? [/b:85cf93d1b8] Verjetno ima podobne probleme vsak, ki se ukvarja s športom, odvisnim od novih tehnologij in materialov. Izbruh novih športov se je pričel v sedemdesetih letih, z množično uporabo lahkih kovinskih in kompozitnih materialov in skorajda neuničljivih tkanin. Vedno se sprašujemo, ali je sploh mogoče izboljšati športni pripomoček? Èas je pokazal da je, samo počakati je treba, da si inženirji domislijo, kako prihraniti gram tu in gram tam, kako povečati zanesljivost pripomočkov in varnost uporabnikov. Izboljšave se večinoma testirajo na tekmovanjih, v ekstremnih pogojih in z ekstremno velikimi finančnimi vložki. Nastajanje novih športov ni samo rezultat tehnikov, ampak tudi tržnikov, ki si nonstop izmišljujejo prijeme, kako povečati prodajo. Iz ene discipline nastane pet novih, vključno z življenjskim stilom, ki ga, kot celostno podobo, ponujajo z artiklom. Poimenovanje športnih disciplin je v domeni angleškega jezika. Vsak dan nastane nekaj deset novih besed, tudi večpomenskih, kar povzroča zmedo. [b:85cf93d1b8]Analizirajmo gorsko kolesarstvo - mtb[/b:85cf93d1b8] V grobem ga delimo na tekmovalno in netekmovalno. Za tekmovalnega skrbi KZS, discipline so naštete na www.uci.ch ali www.kolesarska-zveza.si. Netekmovalno gorsko kolesarstvo je razdeljeno na turno, dirt in freeride. Turno kolesarstvo se je pred leti razdelilo na all-mountain (vsegorsko po Stražišarju), enduro, maraton, turni freeride in verjetno je kje še kakšna zvrst. Za turno kolesarjenje se uporabljajo steze, poti in vlake, večinoma v gozdnatem področju in nad njim v visokogorju. Dirt se običajno izvaja na posebno pripravljenih poligonih. Freeride potrebuje zahtevne naravne terene ali bajk parke. Potrditev take razdelitve najdemo tudi v mtb mesečniku z največjo naklado v EU, nemškem BIKE - Magazinu in drugih revijah o gorskem kolesarstvu iz nam bližnjega področja, ki določa smernice razvoja mtb. Turno kolesarstvo je bilo do leta 2007 organizirano zgolj na nivoju društev oz. klubov (kolesarski odsek OPD Koper, posamični turno kolesarski izleti v nekaterih drugih PD, GKK Volja, …), ob spremembi zakonodaje pa se je pokazala potreba po organizaciji na višjem nivoju. Sedaj v okviru PZS za to skrbi KTK, ki si med drugim prizadeva tudi za souporabo planinskih poti s pohodniki. Ime turno kolesarstvo se ni uporabljalo, čeprav je bilo vedno tukaj, ampak je bila v uporabi kratica mtb oziroma gorsko kolesarstvo. Že omenjeni razvoj in tržni pristop je prinesel nove kategorije. Vodilo pri delitvi na kategorije je teža/trdnost kolesa in hod vzmeti. Zaradi zmede, ki so jo povzročili tržniki z novimi delitvami, se je naenkrat pojavilo vprašanje, kakšno vrsto kolesarjenja gojimo. Nova delitev ne pomeni nove vrste kolesarjenja ampak samo turno kolesarjenje z določeno vrsto kolesa. Vozim all-mountain kolo. Kaj sem, turni ali vsegorski kolesar? Neumno vprašanje. Sem gorski kolesar, ki vozi ture z vsegorskim kolesom. Odkod ime turno. Po SSKJ je tura: navadno daljša, napornejša pot, potovanje z določenim ciljem: končati, narediti turo; hoditi na ture; dolga, naporna tura / avtomobilska, smučarska tura; gorska, plezalna tura. Turno kolesarjenje je oznaka za gorsko kolesarjenje, kjer je cilj pot. Vsako gorsko kolo, ki je primerno za ture je tudi turno kolo. Darko Ermenc

dare_: petek, 5. december 2008, ob 21. uri

[b:85cf93d1b8]Kako poimenovati športno tekmovalno ali rekreativno disciplino in pod-discipline, ki se neprestano razvijajo/spreminjajo? [/b:85cf93d1b8] Verjetno ima podobne probleme vsak, ki se ukvarja s športom, odvisnim od novih tehnologij in materialov. Izbruh novih športov se je pričel v sedemdesetih letih, z množično uporabo lahkih kovinskih in kompozitnih materialov in skorajda neuničljivih tkanin. Vedno se sprašujemo, ali je sploh mogoče izboljšati športni pripomoček? Èas je pokazal da je, samo počakati je treba, da si inženirji domislijo, kako prihraniti gram tu in gram tam, kako povečati zanesljivost pripomočkov in varnost uporabnikov. Izboljšave se večinoma testirajo na tekmovanjih, v ekstremnih pogojih in z ekstremno velikimi finančnimi vložki. Nastajanje novih športov ni samo rezultat tehnikov, ampak tudi tržnikov, ki si nonstop izmišljujejo prijeme, kako povečati prodajo. Iz ene discipline nastane pet novih, vključno z življenjskim stilom, ki ga, kot celostno podobo, ponujajo z artiklom. Poimenovanje športnih disciplin je v domeni angleškega jezika. Vsak dan nastane nekaj deset novih besed, tudi večpomenskih, kar povzroča zmedo. [b:85cf93d1b8]Analizirajmo gorsko kolesarstvo - mtb[/b:85cf93d1b8] V grobem ga delimo na tekmovalno in netekmovalno. Za tekmovalnega skrbi KZS, discipline so naštete na www.uci.ch ali www.kolesarska-zveza.si. Netekmovalno gorsko kolesarstvo je razdeljeno na turno, dirt in freeride. Turno kolesarstvo se je pred leti razdelilo na all-mountain (vsegorsko po Stražišarju), enduro, maraton, turni freeride in verjetno je kje še kakšna zvrst. Za turno kolesarjenje se uporabljajo steze, poti in vlake, večinoma v gozdnatem področju in nad njim v visokogorju. Dirt se običajno izvaja na posebno pripravljenih poligonih. Freeride potrebuje zahtevne naravne terene ali bajk parke. Potrditev take razdelitve najdemo tudi v mtb mesečniku z največjo naklado v EU, nemškem BIKE - Magazinu in drugih revijah o gorskem kolesarstvu iz nam bližnjega področja, ki določa smernice razvoja mtb. Turno kolesarstvo je bilo do leta 2007 organizirano zgolj na nivoju društev oz. klubov (kolesarski odsek OPD Koper, posamični turno kolesarski izleti v nekaterih drugih PD, GKK Volja, …), ob spremembi zakonodaje pa se je pokazala potreba po organizaciji na višjem nivoju. Sedaj v okviru PZS za to skrbi KTK, ki si med drugim prizadeva tudi za souporabo planinskih poti s pohodniki. Ime turno kolesarstvo se ni uporabljalo, čeprav je bilo vedno tukaj, ampak je bila v uporabi kratica mtb oziroma gorsko kolesarstvo. Že omenjeni razvoj in tržni pristop je prinesel nove kategorije. Vodilo pri delitvi na kategorije je teža/trdnost kolesa in hod vzmeti. Zaradi zmede, ki so jo povzročili tržniki z novimi delitvami, se je naenkrat pojavilo vprašanje, kakšno vrsto kolesarjenja gojimo. Nova delitev ne pomeni nove vrste kolesarjenja ampak samo turno kolesarjenje z določeno vrsto kolesa. Vozim all-mountain kolo. Kaj sem, turni ali vsegorski kolesar? Neumno vprašanje. Sem gorski kolesar, ki vozi ture z vsegorskim kolesom. Odkod ime turno. Po SSKJ je tura: navadno daljša, napornejša pot, potovanje z določenim ciljem: končati, narediti turo; hoditi na ture; dolga, naporna tura / avtomobilska, smučarska tura; gorska, plezalna tura. Turno kolesarjenje je oznaka za gorsko kolesarjenje, kjer je cilj pot. Vsako gorsko kolo, ki je primerno za ture je tudi turno kolo. Darko Ermenc

joc53: petek, 5. december 2008, ob 23.44 uri

Dare, ali bi torej lahko na kratko rekli: Turno kolesarstvo je netekmovalna oblika gorskega kolesarstva, pri kateri je cilj kolesarja vožnja po poteh v naravnem okolju. In še naprej: Èe me nekdo vpraša, če sem kolesar, bom seveda temu pritrdil. Si cestni ali gorski kolesar? Gorski. Kakšno zvrst gorskega kolesarstva pa gojiš? Turno kolesarstvo. S kakšnim kolesom? Z all-mountain kolesom.

dare_: sobota, 6. december 2008, ob 13.23 uri

Ja, to je tehnična definicija, brez rožic, čipk in volančkov.

joc53: sobota, 6. december 2008, ob 14.27 uri

Kaj naj rečem, poklicna deformacija :lol:

petersi: sobota, 6. december 2008, ob 20.32 uri

Za turno kolesarjenje se uporabljajo steze, poti in vlake, večinoma v gozdnatem področju in nad njim v visokogorju.
Èetudi je to napisano, bi jaz pri nas vsekakor izločil besedo " v visokogorju."

miland: sobota, 6. december 2008, ob 20.55 uri

Živi jo! (ni napaka, ampak besedna igra :P ) Moje razmišljanje na to temo je povsem nestrokovno a mislim, da življenjsko, čeprav se s predhodniki strinjam v marsičem! :oops: Živimo na pragu novega tisočletja, ki so mu strokovnjaki napovedovali revolucijo na komunikacijskem področju. In res se dogaja... Že iz zgodovine nam je znano, da komunikacijo uporablja vsa živa narava in ne samo človek bolj ali manj uspešno. Tako v različnih jezikih zasledimo enake besede za isti pomen in obratno. Pa se kljub temu nekako razumemo. [b:15bf8a1d53]Bistvo komunikacije je v razumevanju oddanega sporočila![/b:15bf8a1d53] :lol: Ker se zadnje čase pojavljajo polemike o pravilnem izrazoslovju npr. " gornik - planinec", "turni - gorski kolesar" itd., se mi zdi, da nihče nima pravice predpisati uporabe zgolj enega termina. Kajti v različnih okoljih se bodo gotovo uveljavile različne besede, saj je tako bilo v predeklosti in bo tudi sedaj. Nihče me ne bo prepričal, da moram uporabljati besede, če me drugi ne bodo razumeli. Saj bom tako zagrenil življenje sebi in še drugim. [b:15bf8a1d53]Pomembnost komunikacije je v razumevanju![/b:15bf8a1d53] :evil: Ali sem planinec ali gornik, če hodim po planinah ali gorah, ali sem turni ali gorski kolesar je še najmanj pomembno. :? Pomembno je, da se odločim, da grem v hribe, planine, gore...! Ali peš ali z "gorskim" kolesom na "turo", pri tem besede niso pomembne, ampak dejanja! Še pomembnejše je dejstvo, da vzamem seboj [b:15bf8a1d53]prijatelje, s katerimi se razumemo tako ali drugače![/b:15bf8a1d53] :) Upam, da ste razumeli pomen besed turnega ali gorskega kolesarstva, kot jih razumem jaz.

danilo: sobota, 6. december 2008, ob 21.51 uri

Turno kolesarstvo je ne tekmovalna oblika gorskega kolesarstva, pri kateri je cilj kolesarja vožnja po poteh v naravnem okolju - pravi [b:6a7dcb8b2c]joc53[/b:6a7dcb8b2c]. Jaz pa pravim naslednje. Gorsko kolesarstvo na Slovenskem je imelo podobne začetke v 80. letih prejšnjega stoletja, Bilo je ne tekmovalno, kolesarilo se je v naravnem okolju po enoslednicah, vlakah, makadamskih cestah...gor in dol. In kako je danes? isto, in enako bo ostalo, upam da navekomaj, le kolesarji bomo spremenili odnos do narave. V našem kolesarskem klubu je 92 % gorskih kolesarjev, ki tudi danes načrtovano kolesarijo v naravnem okolju ne tekmovalno (rekreativno), ostali pa se primerjajo na tekmovanjih. In v čem smo mi drugačni od turih kolesarjev, v ničemer. Vsi spoštujemo naravno okolje (deležni smo bili kar nekaj izobraževanj o gibanju in tehniki vožnje v naravnem okolju) vsaj tako kot planinski pohodniki, marsikdaj pa smo do drugih uporabnikov enoslednic bolj kritični kot lokalna planinska društva. Prepričan sem, da je gibanje, ki se je začelo v KTK pozitivno in zagotovo bodo sadovi tega gibanja (ureditev dolžnosti, pravic, spoštovanja naravnega okolja gorskih kolesarjev) v prid nam vsem, le nerodnega (zmedenega) izrazoslovja in tihe ignorance do KZS oz. OGK ter ostalih, sta blago rečeno nerazumljiva. PZS naredila prvi odločnejši korak in v tem vas podpiram z vso vnemo. Žalosten sem, ko se vozim po poteh, katere sem pred 3. leti opisal v gorsko kolesarskem vodniku po Koroški, kjer je ena od enoslednic v večini neprevozna za vse gorsko kolo. Kdo je to storil, boste vprašali. Kolesa z veliko večjo močjo od človeka, o tem pa nič ali pa skoraj nič, samo prerekamo se o topli vodi. Lep pozdrav, Danilo

Tomaž: sobota, 6. december 2008, ob 22.15 uri

Za turno kolesarjenje se uporabljajo steze, poti in vlake, večinoma v gozdnatem področju in nad njim v visokogorju.
Èetudi je to napisano, bi jaz pri nas vsekakor izločil besedo " v visokogorju."
Ja, ko bi se slednjega le vsi držali, ampak se ne!

joc53: sobota, 6. december 2008, ob 22.18 uri

Danilo, če si dobro prebral moje vprašanje Daretu, si lahko videl, da se tudi sam smatram za gorskega kolesarja, turno kolesarstvo je le podvrsta gorskega kolesarstva, ki jo želi razvijati KTK, tekmovalni del gorskega kolesarstva pa je seveda organizacijsko izključno v domeni OGK KZS. Razumljivo je, da ste v kolesarskih klubih združeni eni in drugi, in če se kdo od mladih v planinskih vrstah odloči za tekmovalni šport za nas seveda ne bo črna ovca, s svojim tehničnim znanjem bo še kako dobrodošel na turah, da nam bo kaj pokazal oz. nas popravljal. Seveda pa lahko tekmuje le z licenco KZS, torej se bo moral včlaniti tudi v KZS. Glede odnosa med KTK PZS in OGK PZS pa naj povem, da smo ob pripravi zakona o planinskih poteh in Zakona o gozdovih stopili skupaj, enako pa nameravamo tudi v bodoče, glej [url]http://www.mtb.si/index.php?id=7&L=0&encryptionKey=&tx_ttnews[backPid]=10&tx_ttnews[pS]=1133784542&tx_ttnews[tt_news]=1606&cHash=5a8b48dc13[/url]

danilo: nedelja, 7. december 2008, ob 12.16 uri

Èe dobro premislim, dejansko KZS-OGK v svoji zgodovini delovanja ni nikoli posebej pokazala programske povezanosti z ne tekmovalno gorsko kolesarsko populacijo, tako na področju izobraževanja kot na področju organizacijskega povezovanja. In tu je "catch", kjer je PZS-KTK našla svojo nišo ter poskuša organizirati gorske kolesarje - turne kolesarje (škoda le, da bodo zopet izviseli tisti, ki so najbolj "potrebni" vzgoje in povezovanja ter pomoči - mladi, s svojimi "FR" in "DH" kolesi) ter jim hkrati pripraviti – urediti osnovne pogoje delovanja v naravi, kar pa žal OGK-ju iz že zgoraj navedenih razlogov do sedaj ni uspelo. joc53 vem za prve korake OGK-KTK. Gospa, ki predseduje odboru, daje upanje, da se stvari v OGK in nasploh, premaknejo na bolje v prid tega lepega športa v naravi. Kolesarji združeni v KTK, OGK in tisti, ki sta jim ti dve (ali še katera tretja) organizaciji tuji, bomo s tem samo pridobili. Pri tem pa upam, da boste v KTK vztrajali v svoji prvotni usmeritvi (turnem kolesarstvu, kot obliki udejstvovanja v naravi) tudi v prihodnje. S pozdravi, Danilo

petersi: nedelja, 7. december 2008, ob 12.57 uri

Danilo, vesel sem, da si pravilno prepoznal ločnico med KTK in OGK. Vsak ima svoje področje delovanja za katerega je več kot dovolj dela, da ga bo uspešno poganjal v razvoju naprej. Pomembna usmeritev KTK je tudi sodelovanje z drugimi organizacijami, pa naj bo to KZS, Volja, in nekdo tretji. Strinjam se s tvojim menjem o "pozabljenju"mladih FR in DH fantov, ki jih je treba vzgajati. Toda ta apel lahko roma samo na KZS, ki ima to dejavnots pod svojim okriljem. KTK pa bo poskrbela (in to je tudi zapisano) za svojo mladino, torej tisto, ki se bo šla turnega kolesarstva. Pa še na splošno. Osebno menim, da je vpletanje tipov koles v definicijo turnega kolesarstva nepotrebno. Zaradi mene lahko ima turni kolesar FR, DH, All mountain, enduro ali kakršno koli drugo kolo (navsezadnje kaj pa kolesa za 300€ v Hervisu - nekako ne vem kam spadajo). Èe le zanj velja definicija turnega kolesarja, ki bi naj upoštevala dejstvo, da je pomemben del ture tudi vzpon, varovanje narave in uživanje na turi. To pogrešam v definiciji. V KTK smo se že pogovajali o definiciji TK in jo tudi nekako dorekli, jaz bi jo samo še uskladil z Daretovo raziskavo. Naj ne bo vodilo pri definiciji - tako imajo napisano v Nemčiji. Mi postavljamo definicijo v Sloveniji in je prav da je usklajena z doktrinami v tujini in se jih upošteva, če pa je kaj dodano pa ni nič narobe.

danilo: nedelja, 7. december 2008, ob 15.03 uri

Peters, strinjam se popolnoma s tabo, da je za pedaliranje v naravnem okolju vrsta kolesa irelevantna (no malo že - teža in udobje !!) stvar. Bolj sem imel v mislih pristop in pričakovanja predvsem pri mladih, pri katerih ni pričakovati blaženosti ob "premaganem" tehnično zahtevnem vzponu, marveč sproščanje adrenalina ob spustu, katerega učinek smo jim ga posredovali starejši kolesarji. Sicer pa je pred nami še dolga negotova pot in želim si, da ji bomo kos. Lp, Danilo

El Tomzo: nedelja, 7. december 2008, ob 17.52 uri

Na to bodo pa znali najbolj mladi odgovorit. Èeprav jaz vem, kakšen bi bil moj odgovor pri 15-18 ... :mrgreen:

joc53: nedelja, 7. december 2008, ob 21.12 uri

Èe dobro premislim, dejansko KZS-OGK v svoji zgodovini delovanja ni nikoli posebej pokazala programske povezanosti z ne tekmovalno gorsko kolesarsko populacijo, tako na področju izobraževanja kot na področju organizacijskega povezovanja. In tu je "catch", kjer je PZS-KTK našla svojo nišo ter poskuša organizirati gorske kolesarje - turne kolesarje (škoda le, da bodo zopet izviseli tisti, ki so najbolj "potrebni" vzgoje in povezovanja ter pomoči - mladi, s svojimi "FR" in "DH" kolesi) ter jim hkrati pripraviti – urediti osnovne pogoje delovanja v naravi, kar pa žal OGK-ju iz že zgoraj navedenih razlogov do sedaj ni uspelo.
Doslej OKG PZS to res ni uspelo, upam pa, da ji tokrat bo. V KTK smo se zavestno ogradili od tekmovalnega športa (to je vidno že iz imena komisije), ker ne želimo hoditi v zelje KZS, ki je seveda za to prva poklicana in če gledamo rezultate tekmovalcev v zadnjem obdobju tudi izjemno uspešna. Nasprotno, želimo si sodelovanja in želimo si, da bi po vsej Sloveniji nastale kolesarske proge za trening spusta in krosa, saj bi s tem odpadli razlogi za pogoste spore med gorskimi kolesarji in planinci, kajti tekmovalci hočeš nočeš trenirajo na poteh v naravnem okolju. Včasih si rečem, ja kje naj pa? Seveda se z mano ne bo strinjal nekdo, ki ga je takšen kolesar malo manj kot zbrisal s poti. Novi športi imajo pravico do prostora pod soncem, seveda pa jih je treba umestiti v prostor tako, da po nepotrebnem ne škodijo naravi in ogrožajo drugih. Tako je npr. najprimernejši prostor za proge za spust ob smučarskih žičnicah, tam je narava tako ali tako že "preoblikovana", pa še za prevoz navzgor je poskrbljeno, kar je za učinkovit trening spusta nujno. Primernih terenov za kros pa je še bistveno več, z nekaj dobre volje in strpnosti bi jih zagotovo lahko uredili. Nekaj pa bo treba premakniti tudi v glavah politikov, kajti prostor za nogometno igrišče se je vselej našel v še tako zakotni vasici.

slovan: ponedeljek, 24. avgust 2009, ob 21.05 uri

Na hitro sem šel čez definicije turnega kolesarstva v tem prispevku in me zanima ali potem npr. kolesarjenje v klanec po gozdnih cestah ali asfaltu ne sodi v okvir turnega kolesarjenja, ker pač ne gre za kolesarjenje po planinskih poteh :?: In pa če ima morda kdo izkušnje iz prakse planinskega društva, kaj se šteje kot turno-kolesarski izlet in kaj kot navaden cestno-kolesarski izlet?

El Tomzo: ponedeljek, 24. avgust 2009, ob 21.19 uri

Odvisno od vodnika/vodnice in ekipe, ki jo vodi. Tudi asfalt paše na vsake toliko časa - še posebno, ko imaš čisto izpraznjene mišice. Je pa vseeno povdarek na ne-asfaltu in uporabi gorskega kolesa s primernimi gumami.

joc53: torek, 25. avgust 2009, ob 0.17 uri

Slovan, strogo formalno bi sam turno kolesarstvo definiral takole: TK je netekmovalna oblika gorskega kolesarstva, katere cilj je vožnja po poteh v naravnem okolju. To seveda nikakor ne omejuje TK le na planinske poti (po teh zaenkrat tudi še ni dovoljeno, čeprav Zakon o PP omogočaodpiranje poti za dvonamensko rabo), sem vsekakor sodijo tudi grajene gozdne vlake, poljske poti in seveda vse gozdne in druge ceste.