FORUM PZS (zapisi iz stare spletne strani)

lopatarji: ponedeljek, 12. januar 2009, ob 10.46 uri; ogledov: 0

Mene zanima kje so odprti in kako so kaj opremljeni bivaki pri nas (ali imajo štedilnik/peč, dovolj odej....). Kaj priporočate? Bivak v domu pri Krnskih jezerih ima vhod skozi okno, ker so vrata zasnežena. Odej je dovolj, ampak pogrešal pa sem pečko, da bi bilo čez noč malo topleje (pa še drva smo imeli s sabo :) ).

lopatarji: ponedeljek, 12. januar 2009, ob 10.46 uri

Mene zanima kje so odprti in kako so kaj opremljeni bivaki pri nas (ali imajo štedilnik/peč, dovolj odej....). Kaj priporočate? Bivak v domu pri Krnskih jezerih ima vhod skozi okno, ker so vrata zasnežena. Odej je dovolj, ampak pogrešal pa sem pečko, da bi bilo čez noč malo topleje (pa še drva smo imeli s sabo :) ).

igorz: ponedeljek, 12. januar 2009, ob 12.27 uri

Večina bivakov je pozimi odprtih. Jih bo treba poiskati v vodnikih in na kartah, ki so koristne še za marsikaj drugega. Nekateri so bili svoje čase res opremljeni z pečmi in tudi drvmi, ker pa so gor začeli zahajati takšni, ki z gorami niso imeli kaj dosti opraviti in niso skrbeli za red in čistočo pa so jih enostavno umaknili. Glede odej ne bi smelo biti težav, vsaj upam, da vsak, ki namereva pozimi bivakirati s sabo nosi tudi spalno vrečo. Večina bivakov ima vrata narejena tako, da so prepolovljena, drugi imajo celo zimski vhod, kot recimo ta pri Krnskih jezerih, me pa moti to, da pri nekaterih ne dobiš lopate, ki bi bila zelo koristna za odkidat sneg. Pa čim toplejše noči v bivakih želim.

BOR_KUM: ponedeljek, 12. januar 2009, ob 12.52 uri

Seveda niste prvi, ki ste pomislili na bivakiranje v lepih zimskih razmerah! :D Bivak pri Krnskih je "včasih" premogel pečko, pa tudi za drva je bilo preskrbljeno. Še par soldov si vrgel v nabiralnik in imel mirno vest. Ampak, kot vedno ampak - začel se je razvijati "masovni zgodnjespomladanski turnosmučarski turizem" (preprosto, nekateri so bivak rabili kot vikend hišico) in nekaj let nazaj je pečka odromala med staro šaro ... Sicer bom še nekaj malega napisal za Julijce. Trije od štirih klasičnih bivakov (izvzemši I.) premorejo gašperček. A nikar ne pričakuj, da vlečejo kot moderne domače peči na drva in tudi na kisik je potrebno malo popaziti. K dvema od treh je drva obvezno prinesti s sabo (mimogrede: k sreči rušje ne daje zadostne žerjavice). Dostopi do njih so v zimskih razmerah lahko čisto pravo in zaresno gorniško dejanje! Drugače pa, v splošnem velja, da ogrevanja v bivakih ni (seveda obstajajo izjeme). Tudi iz varnostnih razlogov. Prepričan pa sem, da bi, če bi bilo več ogrevanih zimskih sob, tudi naše gore v zimskem času imele večji obisk. Ali bi to bilo dobro ali ne, je pa že čisto drugo vprašanje!? Zdaj pa kar, kot je lepo napisal Igor, pregledati sezname bivakov (PZS - koče), jih poiskati na karti, poleti obiskati ... Tam bo vedno družba, če že drugih ne, naših prijateljev z vzhoda. Potem pa k njim na obisk še pozimi - s pametjo. Pa ogrevanje vzemite s sabo. Kakšno? Enostavno: pojdite gor v parih. Srečno!

Marijana & Marko: ponedeljek, 12. januar 2009, ob 12.56 uri

Potem pa k njim na obisk še pozimi - s pametjo. Pa ogrevanje vzemite s sabo. Kakšno? Enostavno: pojdite gor v parih.
:D

lopatarji: ponedeljek, 12. januar 2009, ob 15.22 uri

Problem s kartami in vodniki je ponavadi, da so rahlo zastareli in ne opišejo pravega stanja v bivakih. Tudi za bivak pri Krnskih jezerih je na strani pzs napisano, da ima štedilnik pa to ne drži, zato raje vprašam za informacije izkušene pohodnike :) Seveda smo se znašli tudi brez peči, ampak vseeno je veliko bolj prijetno, če se zvečer lahko malo pogreješ in posušiš opremo. Pa še večerja je malo prej kuhana :) Najlepša hvala za vse informacije in upam na še kakšen dober predlog

marfi: ponedeljek, 12. januar 2009, ob 15.54 uri

Verjetno se splača pokukati v tudi na spletu dostopne prve tri številke PV iz leta 2002.

jurel: ponedeljek, 12. januar 2009, ob 21.16 uri

V zimski sobi na Krnu letos ni odej (lansko leto jih je bilo precej). Tako, da je poleg spalne vreče dobro imeti s seboj še podlogo.

Mitja: ponedeljek, 12. januar 2009, ob 21.45 uri

Trije od štirih klasičnih bivakov (izvzemši I.) premorejo gašperček.
[url=http://www.gore-ljudje.net/novosti/39737/]Menda naj bi tudi dvojka ostala brez gašperčka.[/url] Lahko kdo potrdi to informacijo?

Domen: torek, 13. januar 2009, ob 8.22 uri

Tam bo vedno družba, če že drugih ne, naših prijateljev z vzhoda.
Boris je imel verjetno v mislih kopne letne čase. Pozimi se kar najde prostor tudi za nas, "domorodce". Na "IV" sem denimo doslej še vedno pozimi spal povsem sam! In če jemlješ bivak v smislu, kateremu je tudi namenjen, o kakem kurjenju za tisto nočitev niti ne razmišljaš. Dospeš tik pred nočjo, poješ tisti sendvič in spiješ skodelico čaja, se zaviješ v spalko, zjutraj pa je najbolj učinkovito ogrevalno sredstvo, da se čimprej podaš naprej na pot!

matta: torek, 13. januar 2009, ob 19.59 uri

[b:638271ab22]V zakurjenem bivaku v dvoje[/b:638271ab22]. Èe tega še niste doživeli, ne berite naprej. Ali bi bilo potrebno vpeljati kar davek na tako dragocene dogodke? Ne, kajti pred tem bi bilo nujno potrebno cepljenje proti divjemu in nekulturnemu obnašanju. Kot steklina je… Uniči do neuporabnosti lepe bivake in prijetna zavetišča, da te mine vsa romantika takoj, ko vstopiš. Skratka, pogosto zaidem v kakšen naš bivak ali zimsko sobo in neredko me prešine ideja, da bi od vseh pravil obnašanja iz skupine [b:638271ab22]»Ko me mama ne vidi«[/b:638271ab22] bil najbolj potreben prav tisti del, ki opisuje RAVNANJE V BIVAKU. Ali je res tako težko pospraviti za seboj? Èe zakurimo, vzdržujmo normalni ogenj, očistimo kurišče (punce, če vaši fantje tega ne obvladajo, je skrajni čas, da jih zamenjate), pometemo tla, pospravimo mizo, na kateri smo jedli - ste opazili, v kakšno pomoč so papirnate serviete in robčki? - pazimo, kako ravnamo s svečami, da ni vse zapacano z voskom, uredimo ležišče, kakšno sončenje in strepanje odej, če se le ukaže priložnost (morda na povratku) ni nikoli odveč..., da odnašanja smeti in ostankov hrane v dolino ne omenjam, vključno z odprtim, skoraj polnim kozarcem ajvarja, ki se ga kljub vaši širokogrudnosti nihče ne bo dotaknil. Tudi plastenk je brez vaše v bivaku že več kot dovolj. In še bi lahko naštevala... Na Krnskih sva nekoč po prijetno topli noči vse pospravila in se po turi vrnila v bivak samo po spalne vreče. In kaj sva našla? Ubogi šporgetek je rdeče razžarjen poskakoval od divjega ognja in to sredi popoldneva, kako so šele nažigali zvečer in ponoči? No, sva izvedela ob obisku naslednje leto, ko razočarana nisva več našla peči v zimski sobi in nikoli več ne bo tako kot je bilo… Dvojka je bila 2005 / 2006 zagotovo brez gašperčka (je bil pospravljen pod bivak), kako je danes, ne vem, ne vem tudi, kje naj dobim zanesljivo informacijo? Najbrž bom stopila poleti gor, da ne bova pozimi brez veze drva gor vlačila... Pod Špikom se boste pogreli, če vam bo gospa Omanova dala ključ. Preprosto ne morem dojeti, kako to pri naših zahodnih sosedih funkcionira? Tam še socializma niso imeli, da bi jih učili prostovoljstva? Od kod jim toliko zavetišč in bivakov? In večina od njih – razen klasičnih konzerv, je opremljena s pečjo oz. kurjavo. No, tudi tam ni vse zlato in se predvsem v enotah, ki jih obiskujemo Slovenci (upam, da ne [b:638271ab22]zato[/b:638271ab22], ker jih obiskujemo Slovenci?), že spreminja način obnašanja in ravnanja. Najprej je nepridipravom uspelo uničiti in skoraj požgati gostoljubno kočo Brunner v Belih vodah (oj, mladost ti moja...), zato so iz zimskega zavetišča v bližnji koči Corsi preventivno umaknili plinski štedilnik in pred leti sva našla tam le še nekaj odej in dve blazini - trenutno stanje mi ni znano. K sreči se pojavljajo tudi nova zavetišča kot A.N.A. v grebenu Breškega Jalovca, Rezija vas širokogrudno prenoči v enem od številnih zavetišč okrog (npr. Ric. Nero). Pred kratkim sem prebrala, da je bivak Gemona pod Poldašnjo špico zaklenjen? Pa sem še decembra 2007 kot polh spala v zakurjeni sobi. Da o bivakih in prijetnih zavetiščih zahodneje niti ne govorim. Za Rif. Bellina pod Lopičem mi je že en pikec žal, da sem jo tako razkrinkala na forumu. Se bojim, da ne bo dolgo trajalo. Je dopustno, da bi se kljub vsemu odločila „na svitlo dat“ še eno lepo jesensko zgodbo iz Pesarinskih Dolomitov s čudovitim bivakom, pravimi posteljami in "šporgetom" na drva? Res sem naivna (poslednji znak mladosti, se lažno tolažim). Še vedno upam, da bo moje sporočilo našlo le in zgolj kulturne uporabnike, da vam bo seglo do srca, ko rečem: pospravite za seboj, da se boste lahko še kdaj vrnili… Romantika gorskih noči ni poceni kič, ali bog ne daj, zastonj hotel, namenjen nenadzorovanemu razvratu. Nekateri ne zmoremo ture v enem dnevu, za nas je nagrada za garaško vztrajnost, plačilo za ljubezen - do gora in do človeka, upanje v svetlo sončno jutro visoko v robeh… Kadar uničujete bivak, ste nekomu vzeli možnost, da sega po zvezdah. Bodite obzirni, že zato, da vas usoda ne vrže na drugo stran… Lepo se imejte, naj vas ne zebe preveč, le toliko, da vam bližina najdražjih dobro dene… Meta

miro: sreda, 14. januar 2009, ob 11.06 uri

meta tu ni kaj dodati miro

Mukica: sreda, 14. januar 2009, ob 11.17 uri

Res ni kaj dodati :oops: Morda tako sporočilo tudi v bivake,po možnosti v večih jezikih.Ni vrag ,da se nebi koga prijelo :idea:

Filip: sreda, 14. januar 2009, ob 17.01 uri

Morda tako sporočilo tudi v bivake,po možnosti v večih jezikih.Ni vrag
Ko smo že pri jezikih, besedica več se ne pregiblje, torej v VEÈ JEZIKIH. Pa s presledki ne kaže ne šparat ne razmetavat se, kenede.

matta: sreda, 14. januar 2009, ob 17.54 uri

Kratko in jedrnato M&M, žal verjetno slovenski in češki prevod ne bi dosti izboljšala stanja? Saj sem res nora s temi svojimi jeremijadami. In tako prepričujem prepričane, pujsi pa se tako in tako ne bodo sami našli - javili. Vseeno je dobro vedeti, da je še komu mar, kako izgledajo dragocena zavetišča. Hvala vsem, ki se trudite. Meta P.S. Mukica, mislim, da imaš prav. Kakšno navodilo, pa naj se sliši še tako trapasto, bi res prav prišlo v bivaku. Èe bi pisalo, da je treba bivak pomesti, bi tisti, ki na to opozarja, morda tudi poskrbel za ustrezno orodje? Nazadnje sem bivak pometala z improvizirano ročno narejeno brezovo metlo - imela sem občutek, da je še tu in tam kaj padlo od nje, ne da sem zmanjšala količino smeti... Pol pa spet robčki, pa... znajdi se, baaa.., tega od novodobnih, na strojčke vajenih res ne morem pričakovati.

Filip: sreda, 14. januar 2009, ob 18.24 uri

Kakšno navodilo, pa naj se sliši še tako trapasto, bi res prav prišlo v bivaku. Èe bi pisalo, da je treba bivak pomesti, bi tisti, ki na to opozarja, morda tudi poskrbel za ustrezno orodje? Nazadnje sem bivak pometala z improvizirano ročno narejeno brezovo metlo - imela sem občutek, da je še tu in tam kaj padlo od nje, ne da sem zmanjšala količino smeti... Pol pa spet robčki, pa... znajdi se, baaa.., tega od novodobnih, na strojčke vajenih res ne morem pričakovati.
Meni (to je seveda samo moje mnenje) so v takih primerih vsa pisana navodila odveč. Èe je na nekem lepem drevesu nabita tabla GORA NI SMETIŠÈE, vidim to tablo kot smet, z žebljem pribito ali z vijakom privito, vseeno. Vsak naj bi poznal neke osnovne norme obnašanja. MMG: nekako ne verjamem v BREZOVE metle v visokogorju. Sicer si pa lepo napisala!!

matta: sreda, 14. januar 2009, ob 18.44 uri

No Filip, pa si me našel. Priznam, da to ni bilo pri nas ampak v tujini. Me je moj dragi s to čarovniško napravo celo fotografiral, pa k sreči nimam dovolj znanja, da bi tukaj objavila dokaze. Javni album z naslovom "Metina metla" pa bi bil ravno zadetek v polno. Zakaj? Veš, ko sem bila majhna, so mi vedno nagajali: "Meta skret pometa..." Vidiš, niso se motili...

Filip: sreda, 14. januar 2009, ob 18.55 uri

Bi bilo lepo videti tisti album Sicer pa, če najdemo v bivakih in tudi sicer vso novodobno plastiko, je brezova metla lahko še najlepše od vsega. Še za podkuriti bi bila, kenede Vsekakor bolje od vsega, kar si nekaj prej naštela :D

matta: sreda, 14. januar 2009, ob 19.10 uri

Filip, sem povedala, da se bolje znajdem z brezovo metlo kot z računalnikom. Lahko ti jo pošljem po E-pošti, ženi pa pojasni, da izvajaš natečaj za snažilko, ha, ha..., če si res tako radoveden oz. ne verjameš, da brezove še obstajajo... O čarovnicah ni dvoma?

Filip: sreda, 14. januar 2009, ob 19.27 uri

Še sam znam delati BM (brezove metle), ni panike. Za sliko bi bil pa hvaležen na PM Èarovništva je pa zmožen skoraj vsak. Moja se je pred leti neko deževno popoldne malo sprehajala z dežnikom in vmes guncala @@@, jaz sem jo vmes malo slikal, da nama ni bilo dolgčas, nato je nehalo deževati in je posijalo sonce - po razvitju fotografij je kazalo, kot da bi ona z indijanskim plesom priklicala lepo vreme A smo že off topic?

matta: sreda, 14. januar 2009, ob 19.56 uri

Samo zate, FILIP http://matta.moj-album.com/album/14663997/?os=14664000

matta: četrtek, 15. januar 2009, ob 10.37 uri

A smo poj zmen`n? Pucat, pucat, pucat....! :D

Domen: četrtek, 15. januar 2009, ob 10.40 uri

Ko smo že ravno pri prevodih, Avstrijci so glede tega kar nekaj pred nami, tam najdeš že marsikaj, tudi v češčini. Pod grebenom Studlgrat na Veliki Klek je tako denimo informativna tabla, ki opozarja na nevarnosti smeri in kdo se jo sme lotiti, napisana v angleščini, nemščini in češčini. Nikoli si nismo prišli povsem na jasno, ali Avstrijci smatrajo, da slovenski gorniki takšne "turistične" table ne potrebujemo, ali pa pač predvidevajo, da razumemo češko! 8)

Filip: četrtek, 15. januar 2009, ob 11.05 uri

Meni pa ni jasno, ali so Avstrijci pred nami ali so malo zaostali. Na njihovi strani mejnega prehoda Korensko sedlo so opozorila še vedno v nemščini, angleščini in - "srbohrvaščini". Le tisto UBACI U PRVU BRZINU je nadomeščeno s piktogramom.

BOR_KUM: petek, 16. januar 2009, ob 16.20 uri

Ja, jebelacesta, če je gašper tako nevaren in tako trmast, da se neutrudno vrača nazaj noter (jaz ga nikoli nisem videl pod bivakom, lahko pa da se mi le zdi tako), ga je pa treba v dolino spraviti. V zaslužen pokoj. Ali pa vsaj kakšen njegov nepogrešljiv del, brez katerega se kuriti ne da! Da pa ne bi mislili, da so se težave z njim začele v današnjem času, si pa lahko preberete nekaj doživetij [url=http://www.planinskivestnik.com/files/File/PV_1990_078.pdf#page=54]Janeza Brojana starejšega.[/url] Mimogrede in izven teme bom posebej za novodobne gorske dirkače potegnil na plan nekaj stavkov iz besedila na katerega kaže zgornja povezava. Saj tam jasno piše, ampak vseeno bi posebej opozoril, da je bil gospod Janez takrat star "komaj" [b:32fc48a8a2]69[/b:32fc48a8a2] let. O povratku z Dovškega križa k bivaku je napisal: [i:32fc48a8a2]"Ob desetih sem se odpravil nazaj proti Bivaku II. Kljub previdnosti na gladkem, s točo nasutem terenu sem bil v osemnajstih minutah že pri Bivaku II (2120 m)."[/i:32fc48a8a2] O nadaljevanju v Vrata pa: [i:32fc48a8a2]"Ob tri četrt na enajst sem se odpravil od bivaka, četrt čez enajst pa sem že spet stal na Poldovi planini."[/i:32fc48a8a2]