 |
torek, 21. maj 2024 |
Prijava na E-novice
Naveza
English language
Društveni portal 
| POIŠČI |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
FORUM PZS (zapisi iz stare spletne strani)U planine sa bebom | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 Bruno: ponedeljek, 23. februar 2009, ob 10.19 uri; ogledov: 0Ovo ljeto nakon prošlogodišnje stanke zbog trudnoæe moje žene ponovno smo odlučili otiæi na godišnji odmor u Sloveniju, ali ovog puta sa našom bebom koja če u kolovozu (augustu) æe imati 9 mjeseci. Kao i svih godina prije odsjest æemo u Bohinjskoj Bistrici ali nije problem otiæ niti do Karavanki niti Kanina, Vršiæa ukoliko u okolici ima koji dobar izlet pogodan za bebu od 9 mjeseci.
U okolci Bohinja znam dosta toga, samo jedno je drugima preporuči, a drugo je odluæit krenuti zajedno sa svojom bebom :) Ovih izleta sam se ja sjetio a vi ako znate koji slobodno nadodajte:
Soriška planina (sa vrhovima iznad nje)
Ratitovec
Koča pri jezeru i Dom pri Triglavskih jezerih
Blejska koča na Lipanici (uz posjet Lipanskom vrhu ili Debeloj peči) |
| |
Ovo ljeto nakon prošlogodišnje stanke zbog trudnoæe moje žene ponovno smo odlučili otiæi na godišnji odmor u Sloveniju, ali ovog puta sa našom bebom koja če u kolovozu (augustu) æe imati 9 mjeseci. Kao i svih godina prije odsjest æemo u Bohinjskoj Bistrici ali nije problem otiæ niti do Karavanki niti Kanina, Vršiæa ukoliko u okolici ima koji dobar izlet pogodan za bebu od 9 mjeseci.
U okolci Bohinja znam dosta toga, samo jedno je drugima preporuči, a drugo je odluæit krenuti zajedno sa svojom bebom :) Ovih izleta sam se ja sjetio a vi ako znate koji slobodno nadodajte:
Soriška planina (sa vrhovima iznad nje)
Ratitovec
Koča pri jezeru i Dom pri Triglavskih jezerih
Blejska koča na Lipanici (uz posjet Lipanskom vrhu ili Debeloj peči) |
Tam zraven imaš še zelo lepo Èrno prst, Vogel, Komno ...
Morda pa bi ti prav prišla namenska knjiga za mlade družine:
http://www.sidarta.si/izletnistvo/z-otroki-v-gore.html |
Išči izlete do cca 1 ure v eno smer saj otroci kaj več ponavadi ne vzdržijo. Zato se mi (iz lastnih izkušenj) zdijo Komna, Triglavska jezera ali Èrna prst kar malo preveč.
Mogoče greš lahko malo do Kranjske gore in greš tam v Krnico,Tromejo, Pl. Jesenje, Tamar,..
V Karavankah pa mogoče Valvazorjev dom, Kofce z okolico.
Seveda imaš mnogo možnosti tudi na Pokljuki in v Bohinju ( poleg Pl. pri jezeru še Vogar, ali samo na Koblo iz Bistrice,..).
Vse to in še kaj sem preizkusil z mojim malim v zadnjih dveh sezonah. |
Tam zraven imaš še zelo lepo Èrno prst, Vogel, Komno ... Ne bi sicer rad odprl kake razvlečene debate na to temo, ampak ti predlogi so pa že precej zahtevne in po mojem mnenju neprimerne zadeve za izlet z 9-mesečnim otrokom. Vogel je bil verjetno mišljen z nihalko, a vožnja z njo za otroka do 1 leta starosti ni preveč priporočljiva, Èrna prst se mi prav tako ne zdi ravno najbolj primeren cilj za takšen družinski izlet, Komna pa bi šla, če prideš gor v 2 urah, saj dalj časa prav tako otroka ni dobro nosit v nahrbtniku... Bruno, tvoje ideje so dobre, upoštevaj le, da pri takšnem dojenčku ni dobro, da bi naredil več kot 1000 višinskih metrov v enem dnevu, pri čemer je seveda potrebno upoštevati tudi "vzpon" z vozilom. Takoj nad jezerom imaš denimo Rudnico, kot lep popoldanski cilj za takšno družinico. |
... upoštevaj le, da pri takšnem dojenčku ni dobro, da bi naredil več kot 1000 višinskih metrov v enem dnevu... Hm, ne vem, zakaj bi bil to lahko problem. Èe obstaja kakšna utemeljena razlaga, se z veseljem priporočam zanjo. Moje izkušnje pri štirih otrocih so namreč popolnoma drugačne - smo delali tudi po 2000m viššinske razlike dnevno pri manj kot 6 mesecih (zaobjeto v sestavku na http://www.pdsg.si/index.php/nahrbtnik_za_no%C5%A1enje_otroka ali na http://otrocarije.blogspot.com/2008/07/nahrbtniki-za-noenje-otrok-planinski.html), pa bi lahko govoril le o dobrih "posledicah" in niti o eni slabi ne. Sicer sem slišal o nekih "priporočilih", ampak brez navedbe vira ali kakšne utemeljitve. Smo na to temo razpravljali tudi z eno starejšo pediatrinjo pri Sončku iz Kranja, pa se je z večino mojih ugotovitev strinjala. Menim, da se je potrebno zavedati svojega početja, znati prisluhniti otroku in se včasih znati tudi obrniti. Sicer pa mnenja (in odgovornost do lastnih otrok) prepuščam posameznikom... LP, Boštjan |
Po moje je bolj nevarno za starejše kot za otroke.
Na Èrno prst se da narediti lepo krožno pot, vmes so primerni prostori za postanek (planina za Èrno goro npr.), Orožnova koča ... |
Hm, ne vem, zakaj bi bil to lahko problem. Èe obstaja kakšna utemeljena razlaga, se z veseljem priporočam zanjo. Moje izkušnje pri štirih otrocih so namreč popolnoma drugačne - smo delali tudi po 2000m viššinske razlike dnevno pri manj kot 6 mesecih (zaobjeto v sestavku na http://www.pdsg.si/index.php/nahrbtnik_za_no%C5%A1enje_otroka ali na http://otrocarije.blogspot.com/2008/07/nahrbtniki-za-noenje-otrok-planinski.html), pa bi lahko govoril le o dobrih "posledicah" in niti o eni slabi ne. Sicer sem slišal o nekih "priporočilih", ampak brez navedbe vira ali kakšne utemeljitve. Smo na to temo razpravljali tudi z eno starejšo pediatrinjo pri Sončku iz Kranja, pa se je z večino mojih ugotovitev strinjala. Menim, da se je potrebno zavedati svojega početja, znati prisluhniti otroku in se včasih znati tudi obrniti.
Sicer pa mnenja (in odgovornost do lastnih otrok) prepuščam posameznikom... Zahvaljujem svima na odgovoru i da pojasnim planirao sam kupiti posebni rusak za nošenje djeteta pa evo pošto vidim da je Boštijan dosta upoznat sa tom temom i dosta je pisao u tekstu o rusacima voli bih da mi preporuæi neki model koji se može nabaviti u Sloveniji a da je najbolji za nošenje djeteta (vidim da spominješ Deuter kid comfort III). Sama cijena mi nije bitna nego njegova kvaliteta. U Hrvatskoj je moguæe kupiti samo Ferrino Caribou (u Iglu Športa) i možda jedan u InterSporta (u Splitu nema ali ga se može naručit samo nitko ovdije nezna koji je to model). Isto tako gdje se taj model može nabaviti |
... upoštevaj le, da pri takšnem dojenčku ni dobro, da bi naredil več kot 1000 višinskih metrov v enem dnevu... Hm, ne vem, zakaj bi bil to lahko problem. Èe obstaja kakšna utemeljena razlaga, se z veseljem priporočam zanjo. Trdno sem prepričan, da obstaja, ampak jaz žal nisem pravi naslov zanjo. Nisem ne zdravnik, še manj pediater. Nama je to ob rojstvu prvega otroka povedala prijateljica zdravnica, ki sicer ni pediatrinja, ima pa kar nekaj izkušenj z višinsko boleznijo. Kar se še spomnim od tistega precej davnega in kratkega pogovora, je glavni problem v tem, da tako majhni otroci ne znajo izenačevati pritiska. Potem so tu še druge reči, kot ta da otroci na to višino ne hodijo, ampak se transportirajo in če že pri odraslih takšni transporti izzovejo vsaj blažje simptome višinske bolezni, tudi pri vrhunsko pripravljenih alpinistih, že zdrava pamet da vedeti, da so lahko pri dojenčku, ki se je šele dobro začel razvijat, ti simptomi lahko mnogo hujši in že ob mnogo manjših višinah. Najbolj nevarni tu so prav transporti z gondolo ali vozilom, kjer v zelo kratkem času pridobiš precejšnjo višino! Skratka, mi smo se tega nasveta nekako poskušali držati, čeprav nam večkrat seveda ni uspelo. Ampak z neko zmernostjo in občutkom nismo imeli nikoli težav in naši otroci so bili do 1 leta vsi nekje na 2400m. Tako da vsekakor nisem jaz tisti, ki bi lahko prvi vrgel kamen, res pa je, da 2000m in celo več naenkrat pa naših otrok nikoli nismo transportirali in tu bi pa res rad slišal razlago, kakšno korist ima lahko polleten otrok od takšnega transporta. Èe seveda še vedno govorimo o otrocih.....in ne o starših...! :o Živo se spomnim primera izpred 2 let, ko sem se v družbi iz Saas Feeja pripeljal z metrojem na zgornjo postajo pod Allilanhornom! Zaradi hitrega transporta z 1800 na 3500m smo vsi v družbi "čutili višino", pa nam 4-tisočaki nikakor niso tuji. Ko smo se vračali, smo naleteli na družbo z nekajmesečnim dojenčkom! Otrok se je obnašal, povsem po domače povedano, kot da bi se mu zmešalo in starši so bili povsem obupani, ker niso vedeli, kaj mu je. Takrat sem verjetno edinkrat v življenju ravnal v nasprotju z Boštjanovim zadnjim stavkom in staršem dejal, da bi jaz na njihovem mestu šel čimprej dol. Brez besed so me ubogali in na postaji v Saas Feeju je otrok le še malce hlipal! Naključje? Morda...a jaz mislim da ne... Filip - Èrna prst je res slikovit in tehnično nezahteven izlet, se mi zdi pa precej dolg in iz tega vidika ne najbolj primeren za 9-mesečnega otroka. Prav tako bi zadnji del (strmina pod grebenom) ob kakih neprilikah lahko hitro odkril kako past, ampak to je seveda zelo relativna zadeva, stvar poznavanja terena in izkušenj. Tudi naš sine je pri 9 mesecih že "turno smučal", "lazil" po Hanzovi na Mojstrovko, bil na Zeleniških špicah, pa tega ne bi svetoval po forumih nn kot primerno družinsko turo...! Kot sem že dejal, nisem jaz ravno tisti, ki bi prvi vrgel kamen.... 8) |
Za sve koji spominjete maksimalnu visinsku razliku koju djete može normalno izdržati evo jedan dobar članak (istraživanje ) o toj temi..
http://www.ismmed.org/ISMM_Children_at_Altitude.pdf
Po svemu ovome do 2500 metara nebi trebalo biti problema ukoliko se djete ostavi u dolini koji dan da se aklimatizira... |
Èlanek je res dober in zanimiv. Ampak tu je bilo govora o otrocih (dojenčkih) [i:7ce1d6258c]do 1 leta starosti[/i:7ce1d6258c] oz. starih celo le nekaj mesecev. Teh članek praktično ne omenja oz. pravi, da za otroke do 3 let ni nekih relevantnih podatkov. Kar pa seveda tudi precej pove.... |
Hvala Domnu za dobro voljo "odgovoriti" :)
Strinjam se z njim, da je lahko problem v hitri spremembi višine (z gondolo, avtom). Pri hoji pa po svojih izkušnjah (4 otroci, vsi v visokogorju pri pol leta) teh težav nisem nikoli zaznaval. Prav nasprotno - na vrhovih so bili vsi po vrsti precej dobre volje (boljše kot sicer), naslednjih nekaj noči pa doma mirneje spali. Tudi za to verjetno obstaja kakšna logična razlaga, pa je ne poznam. In tisti namig, da se priporočam za tovrstne informacije (ne govorice), še vedno velja, ker lahko takšno znanje vse nas le bogati, čeprav je včasih potrebno priznati, da smo kakšno stvar (nehote) tudi grešili...
Mogoče bi poudaril le, da sem se s temi vprašanji tudi sam precej ukvarjal, dobil veliko "dobronamernih" priporočil, a brez utemeljitev, logičnih razlag ali navedbe virov. Èe bi se vseh držal, bi bil lahko samo še doma... Zato sem se pač sam odločil nekje postaviti mejo in to je to.
Še komentar na "transportiranje" otrok. Podrobneje je moje mnenje v sestavku, ki kroži po spletu, tu le na kratko. Zakaj bi se moral po rojstvu otroka odpovedati svojim prostočasnim aktivnostim? Oz. ali je v današnjem času, ko ti služba požre cele dneve med tednom, pošteno, da tisto malo porstega časa čez vikend pokuriš samo zase in ne z družino - čemu jo potem sploh imaš? Iz tega sledi čisto logično nadaljevanje - če lahko oboje združiš brez težav, zakaj pa ne? Èe kdo vidi v tem dokazovanje, tudi prav. A to je njegova slika, ne moja - čemu bi ga sodil?! O plusih za otroka pa tudi v sestavku... Konec koncev imam najboljše fotke o svojih otrocih ravno iz takšnega načina preživljanja prostega časa (in ne gasilskega paradiranja pred torto).
LP, Boštjan |
Tam zraven imaš še zelo lepo Èrno prst, Vogel, Komno ...
Morda pa bi ti prav prišla namenska knjiga za mlade družine:
http://www.sidarta.si/izletnistvo/z-otroki-v-gore.html Od zdaj naprej sem uporabljati Google Translate Sem že kupil to knjigo v poletje 2008 in je že prebral nekaj krat (glavni del) in moram priznati, da je zelo zanimiva in izobraževalnih knjig. |
"Problem transportiranja" je bil mišljen seveda zgolj v povezavi z morebitnimi problemi glede pridobljene višine. Najslabše se na višino telo pač prilagodi takrat, ko se nanjo "trasportira", to velja tudi za odrasle. Z vsem ostalim se povsem strinjam z Boštjanom. Dejansko ni prav nobene potrebe, da bi bili otroci tista cokla, zaradi katere bi se odrekli hribom oz. bi hribi ločevali družino! Sam sem poleg družinskih izletov v hribe precej hodil tudi sam z otrokom. Meni je bil to lep kondicijski trening, otrok pa je bil na svežem zraku in v zanimivem okolju. O kakem dokazovanju mislim da tu nima smisla govoriti, niti ne vem, pred kom bi se takšne družinice in pohodniki sploh dokazovali!
Bruno - mislim da te bolje razumemo kar brez stričkovege Translata...!  |
Evo ja sam otprilike zajključio listu moguæih izleta sa bebom i isto tako rezervirao apartman od 01.08 do 10.08 :)
Sigurno neæu sve ove izlete napraviti ali sigurno dio sve ovisi o tome kako æe se nasljednik priviknuti na nošenje u ruksaku i kakvo æe biti vrijeme.
Boh Bistrica - Orožova Koča
Soriška planina i vrhovi (Lajnart,...)
Ratitovec
Blejska koča na Lipanici
Planina pri jezeru i možda dom kod Triglavskih jezera kao zadnji izlet
Vršiæ - Slemenova špica
Dolina Vrata (do spomenika palim partizanima - planinarima)
Isto tako kupio sam ruksak (Deuter Kid Comfort III)
Zahvaljujem svima na savjetima i pomoæi. Kada odemo prvi puta u planine postaviti æu sliku :) |
Kako sam i obečao :) Evo 2 slike
Prva sa Deuter kid comfort III ruksakom kada je Nikola imao 7i pol mjeseci
[img:0e244e5abd]http://photos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs183.snc1/6096_1125221885601_1078760821_30389305_7488332_n.jpg[/img:0e244e5abd]
A druga ranije kada je imao 5 i pol mjeseci u klokanici (kengurčeku):
[img:0e244e5abd]http://photos-e.ak.fbcdn.net/photos-ak-snc1/v2895/46/11/1078760821/n1078760821_30294140_5920670.jpg[/img:0e244e5abd] |
Evo vratili se iz Slovenije i bilo je savršeno. Nikola je pravi paninar:)
Popeli smo se na slijedeæe planine:)
Ratitovec 1652m
Slap Savica (nije baš vrh ali eto)
Èrna prst: 1844m
Jedan od vrhova Soriške planine - Lajnar 1549 m
Debela Peč 2014m
Porezen 1642m
[img:d0d91efc67]http://photos-e.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs189.snc1/6336_1139989814790_1078760821_30438628_7894971_n.jpg[/img:d0d91efc67]
Jedva čekam slijedeæe lito. Veæ sad mi je dosta ovih vručina u Splitu a nisam nego došao nazad :) |
Èestitam, lepo je tudi, da si podal vsaj kratko poročilo, ko smo se že toliko trudili z nasveti ;)
Popravil pa bi dve nadmorski višini: za Porezen se največkrat navaja 1630 m, najde se tudi 1632 m, Wikipedija pa, zanimivo, navaja 1622 m. Kateri podatek je torej najbolj pravilen?
Wikipediji pa vseeno verjamem v primeru Ratitovca:
"Glavne vzpetine na slemenu Ratitovca so: Altemaver (1672 mnm), ki je obenem tudi najvišji vrh grebena, Gladki vrh (1666 mnm), Kremant (1658 mnm), in Kosmati vrh (1644 mnm)."
Verjetno ste bili na Gladkem vrhu, ki je najbliže koči, Altemaver pa je malo dlje od koče na zahodno stran. |
Saj ste v parih dneh prehodili več kot marsikdo celo leto. Èestitam! |
Èestitam, lepo je tudi, da si podal vsaj kratko poročilo, ko smo se že toliko trudili z nasveti ;)
Popravil pa bi dve nadmorski višini: za Porezen se največkrat navaja 1630 m, najde se tudi 1632 m, Wikipedija pa, zanimivo, navaja 1622 m. Kateri podatek je torej najbolj pravilen?
Wikipediji pa vseeno verjamem v primeru Ratitovca:
"Glavne vzpetine na slemenu Ratitovca so: Altemaver (1672 mnm), ki je obenem tudi najvišji vrh grebena, Gladki vrh (1666 mnm), Kremant (1658 mnm), in Kosmati vrh (1644 mnm)."
Verjetno ste bili na Gladkem vrhu, ki je najbliže koči, Altemaver pa je malo dlje od koče na zahodno stran. Da može biti. U knjigama i na putokazima često vidim krive visine vrhova. Tako da može biti i da je ovo krivo... za Ratitovec nismo se popeli na najviši vrh nego na onaj najbliži domu koji na vrhu ima stup koji pokazuje gdje se nalazi koji vrh... |
Ja, Gladki vrh.
Ratitovec je v bistvu pogorje, ni gora oz. vrh (podobno kot Soriška planina). |
Evo da ne otvaram novu temu.. I ove godine opet v hribe samo sada je Nikola narastao i ne želi više dugo biti u ruksaku pa mi treba neki pojas, konop ili sl za njegovo osiguranje dok planinarimo... Jel netko zna gdje se to može kupiti i što točno tražiti? |
Evo samo 2 slike od prošle godine. Ove godine novost da Nikola izlazi iz ruksaka a u ruksak dolazi sestra :)
[img:3ebcca911a]http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/45611_1447578544316_1078760821_31228162_3156470_n.jpg[/img:3ebcca911a]
[img:3ebcca911a]http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/44467_1447581224383_1078760821_31228201_6582328_n.jpg[/img:3ebcca911a]
Trebam pomoæ oko izleta sa djetetom od 2 godine i 8 mjeseci. Koliko dugački izleti se preporučuju jeli sat i pol hoda odrasle osobe u jednom smjeru previše za njega ili ne? |
| © PLANINSKA ZVEZA SLOVENIJE, 2024 |
Prijava
O avtorjih