FORUM PZS (zapisi iz stare spletne strani)

keber: četrtek, 16. april 2009, ob 19.58 uri; ogledov: 0

pa glede na slike bivak tudi. Škoda je očitno zelo velika. [url]http://www.gore-ljudje.net/novosti/44511/[/url] Očitno bo letos še težje dobiti prenočišče v bližnji okolici Triglava, kajti s slik je zelo očitno, da bo treba kočo postaviti na novo. Zgleda pa, da je od plaza minilo že precej časa, pa vendar ni nihče opazil razdejanja. Ali pozimi v tiste konce prav nihče ne hodi?

keber: četrtek, 16. april 2009, ob 19.58 uri

pa glede na slike bivak tudi. Škoda je očitno zelo velika. [url]http://www.gore-ljudje.net/novosti/44511/[/url] Očitno bo letos še težje dobiti prenočišče v bližnji okolici Triglava, kajti s slik je zelo očitno, da bo treba kočo postaviti na novo. Zgleda pa, da je od plaza minilo že precej časa, pa vendar ni nihče opazil razdejanja. Ali pozimi v tiste konce prav nihče ne hodi?

Joško: četrtek, 16. april 2009, ob 20.32 uri

Upam, da bo gospodarska kriza pomagala, da koče ne bodo obnavljali. Narava bo hvaležna. Triglav je itak ena sama gostilna in vsaj na trentarski strani bi lahko pustili malo prvobitnosti za zanamce.

gregcs1: petek, 17. april 2009, ob 7.04 uri

Pa še nedaleč stran je tako ali tako Zasavska koča...

Mukica: petek, 17. april 2009, ob 8.29 uri

Škoda je toliko večja,ker so jo ravno prekrili in tudi v notranjosti obnovili.(nove sobe,sicer ne vse ,veliko pa) :cry: Želim ,da jo čimprej obnovijo saj je zelo dobro izhodišče za na Triglav in tudi ostale krožne ture.Meni ena izmed najbolj simpatičnih postojank. :lol: Pa prijazno osebje tudi šteje. :lol:

matta: petek, 17. april 2009, ob 12.01 uri

Joško, Gregcs1 in somišljeniki, še dobro, da ste vsi zdravi in lahko vse ture na sončni strani Alp dosanjate v enem dnevu. Tudi lulate in kakate izključno doma, ali se pač motim? In, ko ne boste več vsega zmogli v enem dnevu, boste prostovoljno ostali doma? Èe kdo, potem tisti, ki na svoji poti potrebujemo koče, zavetišča in bivake pazimo, da so naše sledi čim manjše, se veselimo ekološko čim manj spornih objektov, prijaznih oskrbnikov - ne gostilničarjev, predvsem pa so-planincev s kulturo obnašanja, ki narašča premosorazmerno z doseženo nadmorsko višino. Pogosto na svoji poti ne srečam žive duše, zvečer pa skoraj brutalno v nos in ušesa trešči breme »civilizacije«. Nerada moram priznati, da nebrzdano veseljačenje precej bolj zaznamuje naše koče, kot je to v navadi zahodno in severno od nas. Tam breme pogosto predstavlja nepotrebno preobsežna ponudba. Razen lastnega zgleda drugih vzgojnih metod ne obvladam, zato jih ne prakticiram, vedênje in vèdenje obiskovalcev kraljestva Triglava se z opuščeno rabo nesrečne koče na Doliču zagotovo ne bo bistveno spremenilo. Lahko pa predstavlja kretnico v razmišljanju, snovanju in izvedbi. Da bi to ne bila le obnova, ampak vizija prihodnosti gorske infrastrukture, znosna za okolje in hkrati skromno domača. Merilo poslovanja je lahko tudi nemerljiv dobiček! Ali res nismo sposobni drugačnega ohranjanja narave kot samoukinitev v njej? Morda na voljo samo močni eliti? Meni je bilo hudo, ko sem zagledala fotografije, vstali so spomini, nekateri nedavni. V koči niso prenočevali samo obiskovalci Triglava… Razkošno lep je tudi svet okrog njega, v miru in tišini, kljub procesijam, ki se vijejo nanj. Meta

keber: petek, 17. april 2009, ob 14.37 uri

No, danes je bil v Delu članek, kjer je šef PZS rekel, da bo treba zgraditi povsem novo kočo na novi lokaciji. Ostanki zdajšne pa bodo po stalitvi snega verjetno zgrmeli v dolino, saj baje visijo na robu prepada. To pa, da ne rabimo več te koče, je pa tako tako. Eni sicer sanjajo o ljubem miru, ampak ravno ti se najbrž na štart svoje ture pripeljejo kar s svojim avtomobilom. Je pa za moje pojme od vseh bližnjih triglavskih ta še najbolj domačna. Enkrat se je govorilo o obnovi Morbegne. Mogoče bo nova koča ravno tam?

mosovnik: petek, 17. april 2009, ob 14.51 uri

Enkrat se je govorilo o obnovi Morbegne. Mogoče bo nova koča ravno tam?
Zelo dobra lokacija, varna pred plazovi.

koca: petek, 17. april 2009, ob 15.42 uri

men je tudi kar zelo škoda doliča, še posebej ker sem bila nekaj časa gor za šankom. je kar težko gledat kaj je letošna zima naredila.

igorz: petek, 17. april 2009, ob 18.40 uri

Kmalu bo minilo 23 let, kar sem prvič prespal v zimski sobi te koče, verjetno sem eden najpogostejših obiskovalcev te koče iz smeri Trente. veliko večerov, pa tudi samo kratkih minut sem preživel pri prijaznem osebju spodaj v kuhinji, veliko mladih deklet in fantov, ki si je služilo denarce za kratke počitnice, študij ali za preživetje sem s posebnim dovoljenjem oskrbnice pospremil na vrh, mnogi so tako prvič doživeli videti to, o čemer so jim pripovedovali mnogi, ko se se vračali z vrha. Tudi meni ni bilo lahko, ko sem videl to razdejanje, upam, da bo slovenska planinska srenja stopila skupaj in postavila novo kočo. Le tisti, ki je leta in leta vlagal svoj trud, dneve in tedne prostovoljnega dela v to kočo in kar nekaj iz PD Gorje jih dobro poznam ve, da taka koča ne nastane čez noč. Posebna zahvala gre gospe Marici, ki se je leta in leta trudila z raznimi izboljšavami in obnovami, kljub temu, da jo je nastala situacija zelo prizadela pa upam, da bo zbrala še toliko pomoči in bo dočakala dan, ko bo prestopila prag nove koče. Tržaška koča ni stala na slabi lokaciji, ampak letošnji zime kljub vsemu ni bila kos, tudi ni bojazni, da bi ostanki zgrmeli v prepad, ker to tudi ni možno. Vsem tistim pa, ki so se cinično odzvali na novico pa sporočam, da ne bo nobene škode, če jih nikoli več ne bo tam gor.

Filip: petek, 17. april 2009, ob 21.57 uri

Zadnjič sem spal na Doliču pred davnimi leti, ko so jo dozidovali, in zaradi nepričakovanega navala planincev je osebje dalo na razpolago še zapakirane jogije in nas je pet spalo na dveh. Pa mi je vseeno ostal Dolič v lepem spominu, upam, da bo postavljen nazaj. Glede lokacije bi težko kaj rekel, na istem mestu jo lahko plaz spet poruši čez trideset let. Morbegna pa pač ni isto.

Mitja: petek, 17. april 2009, ob 22.07 uri

Ljubi planinci, prav nič ne more in ne sme biti narobe, če nekdo predlaga rešitev tudi v drugo smer. V smer neobnove koče. Toliko postojank, kot jih ima okoli sebe (in pod seboj) naš Očak ima le redko katera gora v Alpah, če sploh katera. Drži, nočitev bo pod Triglavom letos zagotovo manj kot pretekla leta, a močno dvomim, da bo Aljažev stolp zaradi tega deležen občutno manj obiska. Kdor si bo za vzpon na Triglav želel vzeti dva dneva, bo za to še vedno imel nešteto možnosti. Le kak dan preje bo potrebna rezervacija. Da ne bo pomote. Tudi sam imam na Tržaško kočo (zelo) lepe spomine. Èe sem še bolj natančen, spomini so zgolj prijetni. Ob vsakem obisku omenjene koče se v mojih mislih najdejo nepozabna doživetja. A kdor misli, da bo (če bo) "Dolič" obnovljen zaradi preteklosti, tradicije in spominov, je, vsaj v mojih očeh, zelo, zelo naiven.

Filip: petek, 17. april 2009, ob 23.03 uri

A kdor misli, da bo (če bo) "Dolič" obnovljen zaradi preteklosti, tradicije in spominov, je, vsaj v mojih očeh, zelo, zelo naiven.
Èe se je moj prispevek tako razumel, je bil naivno prebran. Dolič bo (upam) obnovljen ali na novo postavljen na varni lokaciji zaradi [i:94b1ad23c4][b:94b1ad23c4]prihodnjih spominov[/b:94b1ad23c4][/i:94b1ad23c4].

stankoju: sobota, 18. april 2009, ob 19.57 uri

tudi jaz se strinjam z "IGORZ" , da vsi ki imajo slabe misli da ne hodiji več gor pa bo takoj gneča majnša in planine si bodo oddahnile, tudi sam sem že večkrat prespal v tej koči in imam lepe spomine in tudi prvi vspon na triglav sem opravil od tu, zato upam , da se bodo našla sredstva in volja za obnovo.

Mitja: nedelja, 19. april 2009, ob 0.31 uri

Èe se je moj prispevek tako razumel...
Tvoj prispevek med pisanjem mojega še ni bil prebran. A ker so se v njem prav tako našli (pretekli) [i:bf3dd9f4f9]spomini[/i:bf3dd9f4f9], bi ga lahko razumel enako oz. podobno kot nekatere predhodne. Brez "naivnosti". Gradnja nove koče na frekventni lokaciji bi znala za seboj prinesti povsem nove trende, ki imajo s planinstvom bolj malo skupnega. Nakar se zna zgoditi, da bodo ravno najbolj goreči pristaši obnove oz. postavitve nove koče po njenem obisku v dolino odhajali nemalo razočarani. Preteklih spominov tako na Doliču ne bo več moč najti (za prihodnje se kajpak ne gre bati). In tako je morda bolje, da jugovzhodna stran Očaka ostane "prikrajšana" za nov človeški poseg. Tudi zato naj bo predlog neobnove oz. neizgradnje koče enako obravnavan kot nasprotni predlog.

miro: nedelja, 19. april 2009, ob 5.48 uri

popolnoma se strinjam z igorjem.nekaj nas hodi v gore tudi pozimi in zgodaj spomladi in kako prav pride takšna koča ,ki ima zimsko sobo da lahko malo počiješ če gaziš nekaj ur po južnem snegu

BOR_KUM: nedelja, 19. april 2009, ob 10.10 uri

Spomini. [i:b6cbb89810]So (tudi!) (ne)prijeten odsev preteklosti, temelj sedanjosti in gonilo bodočnosti[/i:b6cbb89810] (Besede s težo, a? Še posebej, če upoštevamo zaspanost nedeljskega dopoldneva :lol: ) ... Veste, sem hodil tja gor njega dni celo vasovat in ker je bilo moje tedanje početje uspešno, sedaj nisem povsem prepričan ali naj mi bo tista prijetna bajta s čarobnimi sobicami v izključno lepem ali tudi v kakšnem drugačnem spominu :lol:; vsekakor se v mojem primeru prej napisane "težke" besede izkažejo kot ustrezen kalup. Zakaj sem resno zadevo, kot izguba take koče vsekakor je, skušal obrniti na humorno stran? Zato, ker močno upam, da nesreča ne bo temelj nesmiselnim polemikam, ne tu, na našem forumu, še manj pa tam, kjer se bo govorilo (in premišljeno odločilo!) o bodočnosti tega in drugih tovrstnih objektov. Aja, Meta (=matta), ti včasih komu [size=9:b6cbb89810](ne)upravičeno[/size:b6cbb89810] »požugaš z motorko«[size=9:b6cbb89810] in včasih uporabiš navednice, ki so premajhne, da bi jih vsi razumeli[/size:b6cbb89810] … Ampak meni so tvoje misli (tudi) tokrat všeč, ker nosijo v sebi poleg zadreg sedanjosti tudi širno globino spominov na bodočnost preteklosti!

Marijana & Marko: nedelja, 19. april 2009, ob 21.51 uri

Ali smo mi za novo kočo ali nismo je več ali manj (žal) nepomembno. To se odloča pač drugje in bo stvar lobiranja in pridobivanja denarja. Vseeno je razmislek, da se koče ne obnovi oziroma zgradi na novo, povsem na mestu. Zakaj nekateri temu pravite cinizem ali slabe misli? Gre za razmislek o prihodnosti in morda drugačni praksi. Andrej Stritar je že pred leti predlagal, da bi se nekatere koče enostavne preuredile v zasilne koče oziroma bivake. Pod Triglavom je veliko koč in če bo ena manj, jih bo še vedno veliko. Z Doliča na Planiko ali Prehodavce ni prav daleč. Najin glas gre proti obnovi. Sva pa absolutno za postavitev bivaka oziroma primerne zimske sobe na območju Doliča.

mariborcan: nedelja, 19. april 2009, ob 23.15 uri

Odločilne bodo po moje finance. Ker stvar pač stane. Èe bo nekdo videl dovolj koristi (kakršnihkoli), da bo prispeval denar. Argumenti glede obremenjevanja okolja se mi zdijo pretirani. Obiskovalcev okoli Triglava tudi brez Doliča ne bo bistveno manj. In obstaja mnogo drugih stvari, ki delajo okolju večjo škodo. Èe je tako, kot pravite, najboljše, da zapremo še vse ostale koče oziroma kar prepovemo obiskovanje gora. Ideja z bivakom pa se mi ne zdi dobra, ker le-ti prehitro prevzamejo vlogo večdnevnega bivališča namesto zasilnega zatočišča (katerega pa na tem mestu tako skoraj ne rabimo, saj so v bližini druge koče). Meni osebno je bolj ali manj vseeno, ker preferiram enodnevne ture, sploh pa Dolič (za moj okus) nima neke posebej atraktivne lokacije (mi je pa seveda žal za to, kar se je zgodilo, ker škoda ni mala). Vsekakor pa bi dosti raje prispeval kak evro za obnovitev te koče kot pa za nek planinski muzej (v kar nas poskušajo na nek način prisiliti). Lp

Domen: ponedeljek, 20. april 2009, ob 6.19 uri

Pridružujem se seveda mnenju, da je izguba takšne koče ena ogromna škoda, po dugi strani pa se zelo strinjam z mnenjem M&M. Potrebno se je zavedati, da se je ta koča (in še obilica drugih) gradila v povsem drugih časih, ko se je glede posegov v naravo v dobrobit tega ali onega razmišljalo povsem drugače kot danes! Pojmov, kot je denimo "naravovarstvo", takrat marsikdo od odgovornih (kaj šele kdo drug), niti ni poznal, kaj šele o njih razmišljal! To so bili časi, ko so se delale zelo resne študije, da bi Kredarico spremenili v drugi Vogel. Danes se o teh stvareh razmišlja vendarle nekoliko drugače, če se ne bi, bi imeli ob razvoju tehnike na Doliču toplice, na Triglav pa nas bi v 2 minutah pripeljala gondola! Zato tudi jaz ne razumem ogorčenja nekaterih ob razmišljanju, da ni nujno potrebno, da se to kočo na novo postavi za vsako ceno. Potrebno je pač narediti temeljito študijo, koliko je v današnjih časih ta koča tam resnično potrebna oz. smiselna, da ne rečem upravičena! Izhodišče pri tem pa je, da te koče tam trenutno pač ni! Jaz še zdaleč na razpolagam z vsemi podatki, bi pa tako "na palec" bil mnenja, da se izguba te koče v slovenskem planinskem prostoru ne bi pretirano poznala! Spomini, takšni in drugačni, globji ali plitvejši, o katerih so se nekateri tu precej razpisali, pa na odločitev o ponovni postavitvi koče nimajo nobene veze, ti bodo ostali, ne glede na to, ali bo ta koča še kdaj stala, ali pa nikoli več!

BOR_KUM: ponedeljek, 20. april 2009, ob 11.53 uri

Kot že večkrat napisano, pri odločitvi za (ne)izgradnjo nove koče/kočice/bivaka zelo verjetno ne bo nikogar zanimalo, kaj mi tule meljemo in česa se (ne) spominjamo. Vseeno pa si močno (naivno) želim, da ne bi odločal le denar in/ali apetiti po njem. Sicer pa, veste, tudi meni bi na prvo oko lepše sedel očiščen Dolič, brez človeških sledi. Pa ne samo na prvo oko, tudi po strogo racionalnem premisleku. Hm, če pa sebe (egoistično) in [b:d93d76ec2b]vas[/b:d93d76ec2b] z mano premaknem kakšno desetletje ali tri (naj bo pet) v bodočnost (ni pomota, čeprav bom v naslednjem odstavku nadaljeval s preteklostjo), potem pa … [i:d93d76ec2b]Se spomnim, prav pred to kočo (zdaj zrahljano in podrto) smo sedeli razposajeni mladci, ko je iz Zadnjice gor po mulatjeri prikrevsal starejši možakar opirajoč se na leskovko. Neverjetno, še danes slišim njegove besede, ko je (so)pihal na dušo oskrbnici, ki ga je (kot slučajno) pričakala na prelomu strmine v ravnino. Med drugim je omenjal, da mu ni prav nič težko prestopiti kakšne »dišeče« fige (kočo so oskrbovali še s štirinožniki; seveda, že takrat s(m)o poznali quattro - konjskega), če mu le ni treba obremenjevati lastnega križa z jedačo in pijačo. In kako se je veselil enostavne enolončnice in čaja … Pa postelje, te najbolj, ker mu bo omogočila prebujanje v jutro tako blizu vrhov. Zgodaj zjutraj (»so jutra najlepša«), ko smo odhajali v robe, je že sedel tam nad dolino … Ne vem, na kaj je mislil, ampak videti je bil srečen med svojimi spomini – zdelo se je, da v njegovi glavi pravkar nastajajo novi, tisti bodoči! Aha, da ne pozabim večera vmes … Takrat so se ob topli peči pele pesmi (tudi tisti, ki shajamo le z veseljem do posluha, smo jih poslušali) in pletle zgodbe. Takrat se je začutilo Kočo. Tudi zato so - Koče![/i:d93d76ec2b] Skoraj solza mi je kanila na tipkovnico, ko sem ponovno prebral zgornje. Pa na smeh mi gre tudi malo, ker to pišem ravno jaz, ki se kočam (nekoliko drugače je z bivaki) večinoma izogibam kot hudič križu ... Ampak ni kaj, tole sem bil dolžan tistemu možakarju, tudi zato, ker ga že čisto majčkeno čutim v sebi! … [b:d93d76ec2b]Pa vi?[/b:d93d76ec2b] Kakorkoli, upam, da bo ob odločitvi o sanaciji posledic plazu na Doliču (pa saj ne gre ravno in le za to kočo, gre za bodoči koncept) vendarle kdo pomislil tudi na trde sklepe in staro koščeno nostalgično rit - dedovo, očetovo, svojo; dame namerno izpuščam … Sem skoraj pozabil, tudi svojemu mulcu ali mulca mulcu je po celodnevni hoji prijetno "zagroziti" s "čajem" in posteljo v koči; saj menda smo za to, da jih spravimo v hribe?! Moj glas pa dobi ena nekomercialna, torej skromno oskrbovana kočica. Majhna naj bo, s še manjšo zimsko sobico. Kot taka bi bila za seme, ki bi ga lahko posejali vsakokrat, ko bodo plazovi (ali kaj drugega – recimo gospodarska kriza) spet podirali. Še ena bogokletna: solde za izgradnjo in vzdrževanje tovrstnih objektov bi lahko dobili od vstopnine za vstop v TNP (poceni letna »vinjeta«, draga tedenska; oboje seveda relativno gledano); tudi kakšno polletno nadzorniško delovno mesto bi se odprlo. V konkretnem primeru bi PD Gorje seveda dobilo svoj delež. [i:d93d76ec2b]Saj res, koliko vas je »izven sezone« (ko koča ni odprta) prespalo v bivaku na Doliču? Sprašujem povsem iz firbca in ne zato, da bi ugotovil ali je bolj »koristna« odprta koča (kočica!) »v sezoni« ali bivak »izven sezone«. Mimogrede, seveda ste opazili, da je del koče obstal in še stoji (čeprav premaknjen in prerukan); se še kdo spomni (pa kaj bi spomini!), kje je stala stara koča pred razširitvijo in kje so oba dela skupaj »sheftali in štukali«? Ni zlobe v tem vprašanju, morda pa nas pošten odgovor lahko kaj nauči![/i:d93d76ec2b]

jjanez: ponedeljek, 20. april 2009, ob 14.43 uri

Pa bom še jaz posegel v to debato. - Koča je na zelo frekventni poti Triglav - Sedmera in mogoče celo bolj strateško pomembna kot Prehodavci. - Ker me noge še kar dobro neso, prenočišč v kočah ne koristim pogosto, bo pa s starostjo tudi to postalo aktualno. Ne smemo pozabiti, da na tej višini lahko kaj kmalu pride do vremenske spremembe in vsaka streha prav pride in v končni fazi reši tudi življenje. - Strinjam se s tem, da bi postavili novo, dokaj prostorno kočo, ki pa ne bo tako opremljena kot Kredarica. Prenočišče, hrana (enolončnica in kaj podobnega) in seveda pijača - predvsem v smislu tekočine. Ekološko čim manj obemenjujoča - prototip nove koče - podoben nivo kot Zavetišče pod Špičkom. Lahko bi bil tudi večji bivak - le zagotoviti bi bilo treba, da se ne bi spremenil v počitniški dom za... - Zanimiva je tudi ideja o vinjeti - samo kako to speljati? Da zaključim. Sem za obnovo, denar pa bi lahko nabrali tudi z vinjetami (ideja: letna vinjeta za parkiranje in dostop npr. 10 EUR x 50.000 planincev = 500.000 EUR) - to je samo preblisk ob branju foruma. Pa še nekaj: v hribe hodimo člani in nečlani PZS. Saj članarina ni tako visoka, vsekakor pa več prispevamo za planinstvo, kot tisti, ki se jim to zdi nepotreben strošek.

matta: ponedeljek, 20. april 2009, ob 15.40 uri

Ampak tako velika pa bo, kajne, da se bo v njej našlo prostora za eno majhno knjižno omaro, kjer bo dišalo po patini doživetega in »na svitlo bo djan« najnovejši zemljevid območja, ki pa bo daleč od velike police - predalčnika, ki bo na voljo za pospravljanje čevljev… Namesto kričečih pasjih napisov: »Smeti odnesite v dolino« nas bo pozdravil tale: »Dobrodošli. Potrudili smo se in za vas pripravili najboljšo enolončnico, skuhali smo vam tudi dober planinski čaj. Mici je danes spekla še palačinke. Lahko pa se oskrbite iz svojega nahrbtnika, saj s tem prispevate k čistejšemu okolju. V primeru gneče vas prosimo, da ste obzirni in pozorni do obiskovalcev, ki potrebujejo prostor. Pospravite ostanke v nahrbtnike in nam pomagajte, da bo koča gostoljubno sprejela tudi njih. Èe ste prinesli rjuhe s seboj, jih prosim pokažite pred namestitvijo, da bomo upoštevali dodatni popust pri ceni nočitve. Želimo vam prijetno bivanje v koči.« Oh, jaz bi še kar sanjala nove spomine...

Domen: ponedeljek, 20. april 2009, ob 17.08 uri

Sam iskreno upam, da odgovorni vendarle premorejo toliko širine, da odločitev o nadaljni usodi te oz. nove koče ne bo temeljila zgolj na kapitalu, čeprav je nesporno, da bo to ena glavnih, če ne kar glavna postavka! Želja in idej, kako naj bi ta koča izgledala, je verjetno toliko kot nas je tu na forumu, ampak v kolikor se bo gradila tu nova koča, bo zagotovo narejena tako, da bo potem, ko bo enkrat zgrajena, tudi vračala sredstva, porabljena za njeno gradnjo. Katere oz. kakšne koče pri nas pa imajo največ prometa, se pa tudi ve. Ideja, da bi z vinjetami zbirali denar za obnovo je vsekakor zanimiva, a mislim, da je Borisu padla na pamet kakih 50 let prepozno! Takrat o takšni odločitvi nihče ne bi kaj dosti razpravljal, danes pa gredo trendi v drugo smer, v smer, ko bodo v spominih počasi zbledele tudi (stare) ženičke, ki za "hvala lepa" vodijo najbolj frekventne koče pod našim očakom! In to je danes tudi edina prava - oz. drugače povedano - edina smer, ki ima prihodnost v tem visokogorskem turizmu, za katerega nas večina tu verjetno niti slišati noče, je pa realnost današnjega časa, če želimo imeti še kakšno kvalitetno gorsko postojanko v naših hribih! Gorskih postojank se danes pač ne da graditi in voditi s sanjami, spomini, članarinami in tudi z vinjetami ne! Prav tako le te ne morejo obstajati na podlagi oz. za osebke, kot sem denimo sam, Boris, M&M in še mnogi drugi, ki se jih ogibamo kot hudič križa in bi vanjo verjetno stopili le v res zelooo hudi uri, pa še to bi se prej na pragu pol ure prepričevali, da to delamo le zaradi lastne varnosti! Vem, večini se zdijo takšne misli za pred strelski vod, a to je kot rečeno realnost današnjega časa! Te koče so namreč že zdavnaj prerasle čase volonterstva, česar sicer nekje še ne morejo ali pe le nočejo razumeti in tam se praviloma obadajo tudi z resnimi težavami, ki niso v korist prav nikogar!

turbo: ponedeljek, 20. april 2009, ob 20.13 uri

Že davno je tega, kar sem se naveličal gneče po kočah in raje prebivakiral na prostem. Sedaj tudi tega že vrsto let ne počnem več, temveč raje vstajam sredi noči in se pozno vračam domov. Pa ne da bi imel kaj proti kočam kot takim, le preveč podobne postajajo gostilnam, tako glede hrupa kot glede gneče. Že vrsto let sem A član PZS. In v vsem tem času sem v naših kočah prespal morebiti 5x. In nekajkrat v tujini. Sedaj, ob "polemiki" glede porušene koče na Doliču, bom izkoristil priložnost in podal še moje "skromno" mnenje glede koč v naših gorah. Osebno bi najraje videl, da bi pri nas v visokogorju šli "malce s časom nazaj". Kar pomeni, da bi v vseh kočah v visokogorju planinci imeli na razpolago samo ležišče z žimnico (brez posteljnine), glede hrane naj bi bila na voljo samo mesna ali zelenjavna enolončnica (kruh prinesi s seboj), od pijače pa bi bilo na voljo vino, pivo, brezalkoholne pijače in čaj (brez žganih pijač). S svojo (suho) hrano v koči bi si lahko postregli le tisti gosti, ki bi tam prenočili, ostali bi za to plačali simboličen znesek. Vnos lastnih alkoholnih pijač v kočo mora biti prepovedan. Naj še enkrat poudarim, da govorim samo o visokogorskih postojankah, ki so odprte od konca junija do konca septembra. S tem bi (dolgoročno?) morda dosegli, da bi visokogorje obiskovali predvsem "pravi" gorniki, tisti, ki jim je bolj do veselic in popivanja pa bi se (upajmo) sčasoma začeli zadrževati nižje. Tudi jaz sem v visokogorju že popil kakšno pivo ali dva več, kot je žeja narekovala. In tudi zrezke in palačinke sem jedel tam, ni kaj. Nisem pa šel v gore zaradi tistega piva več in tudi ne zaradi zrezka in palačink. V gore sem šel zaradi gore same, tisti priboljški pa so bili na koncu dneva samo nagrada za uspešno turo. In zlahka bi zdržal brez njih, jih je v dolini dovolj. In za konec, glede obnove Doliča. Naj ga kar postavijo na novo, tam ali kje blizu. Očak bo vedno zaželjen cilj in gneče v tistem koncu zlepa ne bo zmanjkalo. Pa tudi vsi ne stanujejo tako blizu, da bi se nanj lahko povzpeli v enem dnevu. Tiste koče in bivake, ki jih imamo, naj se lepo vzdržuje in po potrebi obnovi, novih pa resda ne potrebujemo. P.S. Glede sredstev za obnovo Doliča, pa predlagam sledeče: PZS naj vsakemu članu/članici pošlje položnico, na kateri bo pisalo Prostovoljni prispevek za obnovo koče na Doliču, pa št. računa, itd., tisti, ki bomo želeli nekaj prispevati pa bomo vpisali vsoto, ki smo jo pripravljeni darovati in šli na pošto ali banko "poravnati" račun. Za tiste, ki niso člani PZS, pa naj se ta akcija objavi v dnevnem časopisju. (podobno počne Rdeči Križ, UNICEF, Karitas,....)

mosovnik: torek, 21. april 2009, ob 10.04 uri

Glede sredstev za obnovo Doliča, pa predlagam sledeče: PZS naj vsakemu članu/članici pošlje položnico, na kateri bo pisalo Prostovoljni prispevek za obnovo koče na Doliču, pa št. računa, itd., tisti, ki bomo želeli nekaj prispevati pa bomo vpisali vsoto, ki smo jo pripravljeni darovati in šli na pošto ali banko "poravnati" račun. Za tiste, ki niso člani PZS, pa naj se ta akcija objavi v dnevnem časopisju.
Èe bo zbiranje sredstev temeljilo samo na takšni osnovi, potem prav gotovo nove koče na Doliču ne bo. :!: Ob tem nesrečnem dogodku in ob vsem tem razpravljanju, si enostavno ne morem kaj, da ne "privrejo" spomini iz obdobja, ko še koča ni bila renovirana, ko še novi del ni bil "priheftan" k staremu delu, ko si dobil še "tapravo" enolončnico, ko si pomagal raztovoriti konje, ki so prinesli iz doline robo, ko si.... (ej nostalgija, leta minevajo-spomini ostajajo.....). Seveda sem "koristil" kočo tudi v novejšem času, ko sem v "priheftanem" delu prenočeval s svojimi najbližnjimi, pa ko sem se sam potepal v tistem koncu. Ker sem kar daleč od naših prelepih Julijcev, mi je ta koča dostikrat ponudila gostoljubje. Je pa tudi res, da sem vedno, ko me je pot vodila v teh koncih, zavil tudi do Morbergne in vsakokrat se mi je porajalo vprašanje, zakaj se ta zgradba ni usposobila za bivanje. Treba je priznati, da stoji na "pravem" mestu, da ponuja veličastne razglede in da je bilo na tem delu veliko zamujenega. Morda pa je sedaj nastopil trenutek razmisleka za novo lokacijo. Nikar me ne popljuvajte. To je samo individualno razmišljanje občudovalca in ljubitelja gora. Letos se bom prav gotovo podal v tiste konce in če ne bo šlo prenočit na Doliču, bom svoje kosti položil pač v neki drugi koči, morda pa kar na kanjavških policah počakam zahod ognjene krogle (ne bo prvič).

igorz: torek, 21. april 2009, ob 10.24 uri

Ker nekaterim kljub dolgemu planinskemu in gorniškemu stažu in opravljeni kilometrini po gorah očitno ni jasno kaj je poslanstvo planinske koče, sem tole skopiral z uradne strani PZS: » Planinski objekti so planinske koče, planinska pota in drugi objekti, ki služijo planinski dejavnosti .« Planinske koče so kot osnova množičnega planinstva družbeno pomembne. Obiskovalcem nudijo zavetje, prenočišče, hrano in pijačo ter so obveščevalna točka GRSS. Obiskovalcem dajejo potrebna obvestila in poslujejo po načelih dobrega gospodarjenja ter po predpisih in splošnih aktih člana PZS, če njihovo delovanje ni urejeno s posebnimi predpisi.« Iz tega sledi, da je osnovna funkcija planinske koče to, da nudi obiskovalcem gora zlasti: zavetje, prenočišče, hrano in pijačo . Dodal bi še, da tudi potrebno varnost, ki je nadvse pomembna za obiskovanje gora. In če se dotaknem še koče na Doliču (Tržaška je iz imena odstranjeno) potem lahko napišem to o čemer so pisali že drugi. Gre za strateško lokacijo, križišče poti in je kot taka pomembna. Vedeti moramo, da se kljub naglici, ko skoraj več ni časa za večdnevno pohajanje po gorah še vedno najdejo taki, ki opravljajo razne "trekinge" in za take so koče nujne. Mogoče pa si kdo od zagovornikov popolne odstranitve želi, da se bi kampiralo oz. bivakiralo vsevprek po območju TNP. Je potrebno tudi vedeti, da vsi v gore ne hodijo s smučmi in kolesi ki omogočajo hiter povratek v dolino in končno vsi v enem dnevu tudi niso sposobni opraviti s Triglavom. Gledanje nekaterih je zelo egoistično, in gre nekako takole, če nisi sposoben v enem dnevu gor ali dol, pač ne hodi, oz. ne hodi iz Trente ali pa iz Vrat čez Luknjo. Tudi sedanji največji junaki bodo ostareli in še kako si bodo kdaj želeli lagodnega vzpona do koče, pa kakršna koli že bo, tam prenočiti in potem užiti še kak lep dan v gorah. Mislim, da ni nobene bojazni glede nove koče, standardi so postavljeni in potrebno jih je le upoštevati. Tudi Morbenga bi bila že zdavnaj obnovljena, če ne bi leta nazaj prevladali drugačni interesi in še vedno lahko postane koča, ki ne bo prav v ničemer pokvarila stanja okoli Triglava.

igorz: torek, 21. april 2009, ob 10.28 uri

Mogoče bi bilo pa zanimivo prebrati še mnenje lastnika koče pa tudi uradno mnenje PZS, tako bi bilo lahko vsakršno ugibanje kaj bo in kaj ne bo povsem odveč.

matta: torek, 21. april 2009, ob 12.10 uri

Se spomnite, nov dom na Kredarici smo zgradili tudi s pomočjo »idealne donacije«. Vplačila obveznega samoprispevka za gradnjo prve avtoceste v Sloveniji so potekala v obliki državnih obveznic. Le-te je bilo mogoče odstopiti v izplačilo prispevka za Kredarico in spominjam se, da je šlo pri naši hiši kar vse tja gor, saj je bil tisti denar tako »že zunaj« oz. odpisan. Nihče pa takrat niti s kančkom zadnje misli ni dopuščal možnosti zlorabe in okoriščanja s tako zbranim denarjem. Danes še nihče ni prispeval evra, pa vsa stvar pade v vodo zaradi nezaupanja. Žalostno, kajne. Tudi sama žal sodim med tiste, katerih idealizem je bil že davno grobo izdan in izigran. Tudi sanjati in upati bo v izogib posmehu zdaj dovoljeno le še na skrivaj. Bodimo pošteni in si nastavimo ogledalo: 1. Ne verjamemo, da je v naši Sloveniji sploh še mogoče kaj zgraditi oz. ustvariti, ne da bi pri tem ob strani komu teklo v zasebni žep. Skratka, gradilo se bo samo v primeru, da bo možno kakršnokoli okoriščanje. 2. Koč v naših gorah nimamo, gostiln ne potrebujemo. 3. Starci s svojimi spomini lahko posedajo v dolini, nas ne zanimajo njihove štorije. 4. Nismo sposobni vzdrževati čistoče v bivaku na kulturnem nivoju, ob markiranih poteh pa sploh ne. Ne maramo rezultata: umazana polpodrtija. Pa še Èehov se ne znamo rešit. 5. Neoskrbovano zavetišče oz. bivak na tako frekventnem mestu je ekološko sporen, precej bolj kot dobro zgrajena koča, ki pa je zaradi navedb pod 1 in 2 ne bo. 6. Itak vsak objekt moti pogled na neokrnjeno naravo, kakršenkoli že je. 7. Trenutno smo sposobni verjeti edino v popolno odstranitev ruševin. V to še nihče ni podvomil. Rešitev, ki smo jo sposobni izvesti se torej nahaja pod točko 7. V neki drugi zgodbi na tem forumu sem navedla: »modri kralj daje take ukaze, ki jih je ljudstvo sposobno izpolniti«. Takle mamo. Samo še kralja čakamo...

miro: torek, 21. april 2009, ob 12.54 uri

navijam da se postavi prav takšna kot je bila dosedaj z enako zimsko soba pa še nekaj za mirjano in marka : nedvomno sta po vseh vajinih prispevkih in po pisanju drugih med najboljšimi gorniki v sloveniji vendar včasih prav vsiljujeta svoja mnenja zato vaju prosim ne navijajta samo zase temveč poglejta stvari malo širše kajti morata vedeti da nekaterim planincem(verjetno pa so ti v veliki večini) prav prija enolončnica in domačnost v planinski koči(ne samo v okolici Triglava) tista velika večina pa verjetno tudi nasprotuje gradnji kakršnih koli hotelov tipa doma na kredarici

senca: torek, 21. april 2009, ob 14.27 uri

Res žalosta izguba. Nočem se vpletati v debate pro et contra, pogrešam pa čas, ko so bile koče dejansko "zavetišča" in ne neki profitni centri, kot so to danes. Tako se lahko le pridružujem mnenju tistih, ki zagovarjajo postavitev postojanke z "okrnjeno ponudbo" - pograd, enolončnica, čaj in nizkoalkoholna pijača, če že mora biti. Kje natančno naj bo, niti ni pomembno. Glede na obiskanost "Očaka" kateremu se že nekaj let (če se le da) izogibam, pa menim da je potrebno izgubo vendarle primerno nadomestiti. Kar se pa "čehov" tiče: Nikar ne bodimo tako zadrgnjeni. Saj je šlo (in še gre) tudi meni na jetra, ko si včasih prišel npr. na Kriške pode in si imel občutek, da si v kampu. A moram(o) priznati, da sem pred cca 25imi leti tudi sam raje prenočil zunaj, kot v koči. Sem bil zato tudi jaz (ali vi) "čeh"?

mosovnik: torek, 21. april 2009, ob 15.04 uri

Ker nekaterim kljub dolgemu planinskemu in gorniškemu stažu in opravljeni kilometrini po gorah očitno ni jasno kaj je poslanstvo planinske koče, sem tole skopiral z uradne strani PZS: » Planinski objekti so planinske koče, planinska pota in drugi objekti, ki služijo planinski dejavnosti .«
Èe leti to na mene, mi je zelo žal, da sem napačno razumljen! :idea:

Gorazd G: torek, 21. april 2009, ob 15.18 uri

Miro, forum je namenjen izmenjavi mnenj in vsakdo ga ima pravico napisati. To menda ja ni vsiljevanje. Lahko pa se z njim ne strinjamo in napišemo svojega. Kakšen je moj pogled? V izogib grožnji, da bi bilo moje razmišljanje s strani lokalnega poznavalca morda sprejeto kot ciničen odziv na novico o nesrečnem dogodku na Doliču in da za takšne ne bi bilo prav nobene škode, če nas ne bi bilo nikoli več tam gor, bom svoje mnenje (za zdaj) rajši zadržal zase. Nekaj časa bi pa še vendarle rad obiskoval (tudi) visokogorski svet na zahodni strani Triglava. In Biserka tudi ...

igorz: torek, 21. april 2009, ob 22.39 uri

Žal je tako, da se vedno oddaljimo od izvornega problema, rešili ga z različnimi mnenji ne bomo. Mi je žal, da vsi tisti, ki se z mano ne strinjate, se vam tudi ni treba, še niste spregledali, da večinoma hodim sam, da mi za množice ni veliko mar, da sem bil že marsikje, ter sem bil tudi na takih samotnih krajih za katere še slišali niste. Vi, ki bi radi to samoto imeli le zase, ki bi prelazili vse najbolj samotne grape in grebene. Pa se sploh zavedate, da to sploh ni v skladu z vašo-mojo naravovarstveno naravnanostjo. Vsi delamo greh, kot bi rekli, ampak bodimo pošteni in povejmo, da se v najbolj samotnih krajih zadržujejo tudi redke živali, ki so se morale umakniti od uhojenih poti ravno zaradi množic, ki so nam v napoto. Zima je čas, ko narava miruje, tudi gore naj bi imele svoj mir. Pa ni tako, tudi takrat lezemo v vse doline, grape na razne škrbine, sedla in vrhove, da lahko odsmučamo v dolino v takih ali drugačnih razmerah. Ravno zato bodimo širši in dopustimo, da tisti, ki pač niso tako vešči hodijo po poteh, obiskujejo koče ob poteh. V gorah postane najbolj nevarno, ko je človek utrujen, zato je po vseh statistikah največ nesreč ravno pri sestopu. Tudi temu so namenjene koče, da si lahko pohodnik, planinec, gornik odpočije v koči in spočit nadaljuje turo, vzpon, pohod. Lahko je nekomu reči, ki je navit, da se pač malo podaljša, recimo za dve uri do Planike ali pa za tri na Prehodavce. Ampak tega večina ni sposobna. In ravno zaradi takih so te koče, niso jih postavljali kar tako v tri dni, kot bi bilo komu všeč. Ravno te okoli Triglava so bile tudi narodnostno pomembne, kot so bile pomembne preplezane smeri v Steni. Sicer pa končujem to polemiko v upanju, da koča bo, mosovniku ni treba skrbeti, ga nisem imel v mislih, pa srečno vsem.

mokovec: sreda, 22. april 2009, ob 17.33 uri

Glede na to, da se gre za osrednje območje TNP, kjer vlada strog varstveni režim in da je Triglav že tako preobremenjen, se mi zdi povsem smotrno, da se to breme zmanjša. Priložnost je dobra (seveda ne edina), a v kakšni meri jo izkoristiti? Neobnovitev koče, manjša koča, samo zimski bivak, kaj četrtega? Brez zavetišča bi trpeli predvsem zahodni pristopi in sestopi, vsaj za človeka. Ker bi tiste poti uporabljalo manj ljudi, bi bile bolj mirne in manj moteče za živali. Zmanjšal bi se varstveni/zasilni pomen. Obremenitev na drugih poteh in kočah bi se povečala, a tam je "škoda" že narejena. Bi pa zagotovo imeli težave s komuniciranjem sprememb, predvsem tujcem (internet). Najlažja pot je še vedno čez Pokljuko. Koča nima narodotvornega pomena, kot je bilo to mogoče pomembno pri prvih inkarnacijah. Tudi zakonodaja je bila takrat drugačna. Zakon o TNP je sicer star, ampak dovoljuje gradnjo le v izjemnih primerih. Bi bila tu res spet upravičena?

Filip: sreda, 22. april 2009, ob 17.59 uri

Z [i:2fecf7da4e][b:2fecf7da4e]najlažjo Pokljuko[/b:2fecf7da4e][/i:2fecf7da4e] se spet ne strinjam. To je ena taka fama, triglavske koče so s konji oskrbovali iz Krme in Trente. S Pokljuke pa proti Triglavu le Vodnikovo (in morda še kakšno), ampak tam čez do Planike bi konji v celem kosu že sami težko prišli. [i:2fecf7da4e]Only fools and horses[/i:2fecf7da4e] še ne pomeni, da so konji osli. Raje ne bom gledal nazaj, kdo je napisal, naj starci ostanejo v dolini. Obnova koče vsekakor ni nova gradnja /novogradnja. Bistveno: PD Dovje gotovo ima podatke, koliko je Dolič prinesel in koliko je bilo izdatkov in bo tudi na osnovi tega odločalo, kako vnaprej. Brez dobička ne more preživeti nobeno podjetje*, iz njega se financirata enostavna in razširjena reprodukcija, zastonj je težko kaj in le zakaj bi bilo? Ne hodim v hribe zaradi zrezkov, palačink in štrudla, ampak če bi mi to nekje prijalo, bi tako z oskrbnikom našla skupen interes. Prenočevanju v kočah se pa tudi jaz izogibam, na žalost upravljalcev je že precej let tako pri mnogih planincih. Tisti, ki si želite le bivak ali zimsko sobo, ste pa čisto navadni (kot je tudi posebna salama lahko navadna, brez dodatkov - čisto navadna posebna salama) egoisti. Nekdo vam bo zastonj zgradil štiri stene in streho, če boste to slučajno rabili, for your personal joy&comfort&protection only? In ta privoščljivost, to mi pa res ne znese. To zimo je podrlo Dolič, poleti se bo morda zakurila Planika . .. . . .. . ja kok fajn!! P.S. [b:2fecf7da4e]BORIS, lepo si napisal[/b:2fecf7da4e] :) Tudi Igor, seveda, pa še realno. Ampak to je samo moje mnenje, bi rekel Gorči :);):) *P.S.2 Iz SSKJ: [b:2fecf7da4e]podjétje[/b:2fecf7da4e] -a s (ẹ) ... ... ekspr. dejanje, načrt: lotil se je velikega podjetja; za uresničitev takega podjetja je potreboval mnogo denarja

matta: četrtek, 23. april 2009, ob 0.22 uri

O starcih, spominih in sanjah… Izgleda, da res premalo jasno svoje misli »na papir spravljam«. Sem prav napačno razumljena in to večkrat. O skupnem ogledalu (rezultatu) sem govorila, ne o mojih željah in mojem pogledu. O ogledalu, ki nam kaže (vsaj zame) žalostno podobo. Mladi rod več ni vzgojen po starih, nam vcepljenih vzorcih hierarhije (četudi se kdaj s starejšimi nismo strinjali, je privzgojeno spoštovanje narekovalo…). V njihov sproščen odnos sem umestila svojo grenko ugotovitev in opisana podoba ogledala je očitno realna, nihče mi ni popravil slike, me vsaj malo »potroštal«, da sem si nadela pretemna očala. Tako ti starci niso mišljeni slabšalno z moje strani, ki sem to besedo uporabila bolj figurativno kot dobesedno. Prizadene me favoriziranje neokrnjene narave samo in izključno skozi promoviranje sposobnosti in samozadostnosti, tisti, ki ne zmoremo, pa imamo itak že kup bajt na razpolago. Kot da želja po koči že sama po sebi izključuje ljubezen do narave. Tudi, če bi zmogla… Večerom v gorah se ne bi odrekla.

Domen: četrtek, 23. april 2009, ob 10.29 uri

Vsak ima svoje interese glede te koče, ki se delijo v glavnem v dva sklopa; koča naj se na novo postavi in ruševine naj se odstrani! Vsak ima seveda tudi svoje argumente za lastne ideje. Se mi pa zdijo smešni argumenti, da ta koča tu mora stati zaradi tistih, ki niso sposobni priti v 1 dnevu na Triglav iz Zadnjice oz. niso sposobni narediti ovinka na Prehodavce ali Planiko. Ja ti si bodo pač izbrali kako drugo, lažjo pot na našega očaka! Tudi Jalovec iz Planice, Mangrt iz Koritnice ali kak Rombon iz Bovca (in seveda še mnogo drugih tur) je za marsikoga (pre)hud zalogaj, pa zaradi tega nihče ne razmišlja, da bi jim postavil kočo na sredo poti! Prav tako ne verjemem argumentom, da ta koča mora stati tam zaradi tistih, ki zaradi ostarelosti ne zmorejo več poti na Triglav v 1 dnevu! Èe niso bili na Triglavu prej, očitno pač nimajo tega interesa, če pa govorimo o dolgoletnih planincih, pa ti zagotovo znajo prilagoditi svoje plane tudi brez koče v vsaki kotanji pod očakom. Kot sem že dejal, potrebno je izhajat iz dejstva, da danes te koče tam pač ni in jo je potrebno na novo zgraditi (ali gre za obnovo ali novogradnjo, je le terminološka igra). In če je bila odločitev za gradnjo te koče prava pred 50 leti, to še ne pomeni, da je prava tudi danes! Ravno sem se dobro vrnil iz pohajkovanja po švicarskih hribih in v meki švicarskega gorskega turizma hodil po dolinici, ki je kar kričala po raznih takšnih in drugačnih gradnjah, ki bi bile že samo zaradi res izredno posrečene lege dejansko obsojene na dobičkonosnost! Pa tam vidimo le tu pa tam kako, že na pogled staro stavbo, novogradenj tam enostavno ni in tudi zato je ta dolinica danes takšna kot je! Tam se pač ne razmišlja o tem, da je edini argument zgolj in samo kapital! Ob današnjem novem spoznanju, da sodim med egoistične planince, ker če že, najraje prespim v kaki zimski sobici, ne da bi zmetal nekaj 10€ za alkohol (od česa ima pa Kredarica največ profita poleti?!) in s tem sponzoriral PZS (in še koga drugega), pa imam tudi cel dan kaj za razmišljat...! :?

miro: četrtek, 23. april 2009, ob 11.09 uri

planinske koče v okolici triglava (RAZEN KREDARICE) pridejo prav tudi nam ki zmoremo priti na vrh in nazaj v dolino v enem dnevu, takrat ko nam čas le dopusti da gremo lahko za tri ali velč dni(zelo poredko) v gore in kar nekaj nas je ki smo pač zaljubljeni v triglav in njegovo okolico in ki ne planiramo točne poti teveč gremo prespati pač v tisto kočo ki nam je tisti dan najbližja . zato vse skupaj prosim obnovimo dolič PS:včeraj sem opazoval OÈAKA iz domače mrzlice (prelep pogled) če bodo razmere dopuščale grem konec tena gor,kljub temu da imam za letos že dovolj cepina in derez

senca: četrtek, 23. april 2009, ob 13.59 uri

planinske koče v okolici triglava (RAZEN KREDARICE) pridejo prav tudi .....
Miro, kredarica MORA bit tam, tako je pri Staniču veliko prijetneje :D

aaandrej: četrtek, 23. april 2009, ob 14.41 uri

Škoda Te je "Zasavska koča na Doliču". Verjamem, da tako misli večina gornikov, ki jih pot zanese tu mimo. Ne glede na to, ali je mogoče priti na vrh Triglava v enem dnevu, ali v dveh, je bil Dolič več kot dobrodošel. Kar nekajkrat sem prespal pod njegovo streho, upam in verjamem, da bom še kdaj. Nazadnje sem bil na Doliču v letu 2008. Spomnim se, da mi je dobrodošlico izrekel trop ovac.

Mukica: četrtek, 23. april 2009, ob 16.55 uri

Strinjam se z Igorjemz in Mirom, matto pa še z nekaterimi.Kočo je potrebno obnoviti zaradi ljubiteljev pohajanja v okolici TNP. Napisala sem že prispevek pod novo temo-Porušena koča.(nagaja mi računalnik,nekaj je počasen ali pa jaz prehitevam) in sem zamočila. :oops: [color=green:e70b92aa56] ---- temo Porušena koča semkaj prenesel marfi: [/color:e70b92aa56] Želja po obnovi koče je pri planincih,ki hodimo v gore na polnjenje baterij kot imenujem moje obiske v čudovitem gorskem svetu toliko večja ker vemo ,da se vsi staramo,da v enem dnevu ne moremo (ali ne bomo mogli)realizarati začrtane ture,pa tudi zakaj :?: bi vedni hiteli.Ali se ni najlepše zvečer vsesti pred kočo,opazovati zahod,kakšno pametno reči,pokrmljati z planinci ali oskrbnikom-oskrbnico,igrati kakšno družabno igro,prebrati čtivo...Še lepša so zgodnja jutra,prebujenje po koči,cokljanje po stopnicah,čakanje na vroč čaj...dobre želje za uspešne vzpone,ture...Opazovati sončni vzhod,ti so najlepši :lol: Noben hotel,apartma ali soba ne daje tako prijetnega občutka bivanje kot ravno planinska postojanka v pravem pomenu. Sama si želiva čimveč prijetnih prenočevanj v kočah,ki so oskrbovane ,magari samo za silo- toliko da veš da so in da imaš možnost v slučaju slabega vremena,precenjevanje sposobnosti ali kakšnega drugega slučaja se odpočiti in nabrati novih moči. :P

Filip: četrtek, 23. april 2009, ob 21.48 uri

... potrebno je izhajat iz dejstva, da danes te koče tam pač ni in jo je potrebno na novo zgraditi (ali gre za obnovo ali novogradnjo, je le terminološka igra). In če je bila odločitev za gradnjo te koče prava pred 50 leti, to še ne pomeni, da je prava tudi danes!
- dejstvo je, da je koča tam še vedno, le da je verjetno slabo uporabna, oba dela koče bosta do nadaljnjega zlorabljena v funkciji bivaka, [b:b2014a7cda]znata biti celo oropana[/b:b2014a7cda] vsega uporabnega. - med obnovo in novogradnjo je OGROOOOOMNA razlika; - in če so kočo dozidali pred dobrimi 30 leti, ni hudič, da je ne bi vsaj poskusili rešiti tudi danes. Tehnika je napredovala, gnar se pa tudi dobi, če je le volja. Seveda pa bo o tem odločalo PD Gorje pri Bledu (se opravičujem, zgoraj nekje sem napisal Dovje - hvala, Igor!!) in ostali faktorji. Simpl kot pasulj, kenede.

Domen: petek, 24. april 2009, ob 9.53 uri

Po slikah, ki sem jih videl sodeč, koča danes definitivno [b:91285bb9a9]ni uporabna[/b:91285bb9a9]! (če kdo meni drugače, naj ji pa priskrbi uporabno dovoljenje ) Zato tudi pravim, da koče danes tam ni, je le en kup ruševin nekdanje koče. Tako ta ogrooooomna razlika med obnovo in novogradnjo kar nekam splahni, lahko pa tudi rečemo, da se pogovarjamo o obnovi teh ruševin, če kdo to raje sliši! Kar je pa pri vsej tej štoriji simpl kot pasulj je pa edino to, da nadaljna usoda koče definitivno ni zgolj v rokah PD Gorje!

Filip: sobota, 25. april 2009, ob 11.41 uri

Eh, sicer težko odgovarjam nekomu, ki skoraj na vsak konec stavka postavi klicaj, ampak: - predpostavljam, da ima Dolič še vedno uporabno dovoljenje, torej dovoljenje za uporabo objekta, čeprav je objekt slabo uporaben/neuporaben. - novogradnja pomeni spremembo namembnosti zemljišča, 75 raznih dovoljenj, soglasij ipd. Skratka, kot v vseh jezikih imajo tudi v slovenščini besede različne pomene. Èe se bo Dolič na novo zgradil na isti lokaciji in v istih ali podobnih gabaritih, to ni novogradnja.

Domen: sobota, 25. april 2009, ob 20.37 uri

Koča je uporabno dovoljenje imela, da pa bi kdo dovolil uporabljati kočo v trenutnem stanju, je seveda absurd. Med celo in porušeno kočo je pač ogroooomna razlika. Kot je seveda absurden termin, da je koča [i:5840eb08f3]slabo uporabna[/i:5840eb08f3]. Pravzaprav je že kar nekaj časa kljub snegu in malca slabše uporabnosti, kar stalno odprta, kenede. [i:5840eb08f3]Sem tokrat močno osiromašil post in malo preskočil kako slovnično pravilo in uporabil le najmanjše slovensko ločilo, ki upam da prehudih naporov vendarle ne bo povzročalo.[/i:5840eb08f3]

slovan: nedelja, 26. april 2009, ob 15. uri

... Brez dobička ne more preživeti nobeno podjetje*, iz njega se financirata enostavna in razširjena reprodukcija, zastonj je težko kaj in le zakaj bi bilo?
Èe namen delovanja društva ni v pridobivanju dobička, torej v ustvarjanju presežka prihodkov nad odhodki, potem bi bilo vsaj teoretično za pričakovat, da poslovna politika planinske postojanke v upravljanju društva ne bo usmerjena v pridobivanje dobička. Da bodo torej cene produktov (nočitve, hrana, pijača…) takšne, da bodo pokrile stroške poslovanja (stroški materiala, prevoza, stroški dela, amortizacija osnovnih sredstev…). Osebno nimam nič proti, če postojanka ustvaja profit iz poslovanja in če ga potem porabi npr. za obnovo ali čistilno napravo, saj bo potem potrebno manj sredstev iz proračunskega žaklja ali pa bodo članarine nižje, obratovanje postojanke bodo torej bolj financirali uporabniki postojanke in manj ostali. Po drugi strani pa je spet res, da tudi uporabniki planinskih postojank plačujejo v proračunski žakelj in zato upravičeno pričakujejo, da bo kaj iz tega žaklja šlo tudi za namen, ki je za njih pomemben. Dobiček je lahko eden od virov za financiranje reprodukcije, ni pa to edini vir. Ustvarjanje dobička je cilj gospodarjenja predvsem v podjetjih, ki se ukvarjajo s pridobitno dejavnostjo in imajo zunanje lastnike, ki so vložili v podjetje določen kapital od katerega pričakujejo ustrezen donos. Èe npr. nekdo vloži svoje prihranke v delnice Krke, bo seveda zahteval, da Krka posluje s profitom, katerega bo dobil povrnjenega preko izplačila dividend in rasti cene delnice, saj zakaj bi pa drugače sploh vlagal tja svoje prihranke. Problemi v poslovanju planinskih postojank so lahko po pojem mnenju predvsem v tem, da: s produkcijo ne pokrivajo niti vseh stroškov poslovanja, da upravljalci planinskih postojank ne gospodarijo ekonomično (imajo npr. previsoke plače) ali pa v prelivanju dobička planinskih postojank v druge programe društva.

senca: torek, 28. april 2009, ob 13.16 uri

Koča je uporabno dovoljenje imela, da pa bi kdo dovolil uporabljati kočo v trenutnem stanju, je seveda absurd. Med celo in porušeno kočo je pač ogroooomna razlika. Kot je seveda absurden termin, da je koča [i:faf1eefc0e]slabo uporabna[/i:faf1eefc0e]. Pravzaprav je že kar nekaj časa kljub snegu in malca slabše uporabnosti, kar stalno odprta, kenede. [i:faf1eefc0e]Sem tokrat močno osiromašil post in malo preskočil kako slovnično pravilo in uporabil le najmanjše slovensko ločilo, ki upam da prehudih naporov vendarle ne bo povzročalo.[/i:faf1eefc0e]
... po moje je prišlo do nesporazuma s Filipom v zvezi z "uporabnim dovoljenjem".... imam občutek, da je hotel izpostaviti razliko med "novogradnjo" in "nadomestno" gradnjo... :?: