torek, 21. maj 2024
PRIJAVI SE
E-naslov
Geslo
zapomni si me [shrani piškotek]
REGISTRACIJA PRIJAVA
Pozabljeno geslo 

Planinske koče – rezervacije
 Prijava na E-novice  English language
POIŠČI

FORUM PZS (zapisi iz stare spletne strani)

Poslovna politika in odnos do planincev (planinstva) UO PZS

Domen: četrtek, 14. maj 2009, ob 15.07 uri; ogledov: 0
UO PZS je na 15. seji 9. aprila sprejel [url=http://www.pzs.si/index.php?stran=Cene%20in%20popusti%20v%20ko%E8ah]sklep[/url] o najvišjih cenah nočitev in prehrane v planinskih postojankah. Ta med drugim določa: Obiskovalcem, ki pri mizi v planinski koči uživajo le lastno prehrano (iz nahrbtnika) in hrane v koči ne naročijo ( čaj oziroma druge napitke) se lahko zaračuna strošek uporabe in čiščenja v višini 1€ na osebo. Plačila tega prispevka so oproščeni otroci kategorije P+O
Prav tako UO PZS dopušča možnost zaračunavanja pogrinjkov! Po mojih informacijah se bodo nekatera PD tega tudi posluževala. Kaj UO s takšnimi sklepi želi sporočiti oz. doseči?! Očitno so gospodje mnenja, da je gostov in prometa po planinskih postojankah preveč in je treba te "potrošnike" še dodatno oskubiti! Penale namreč namenjajo vsem, tistim ki jedo in tistim ki ne, zelo nejasni so pa kako je s tistimi, ki bi v koči naročili le pijačo, saj čaj oz. druge napitke uvrščajo kar med hrano! Ne vem sicer, kdo je tu z drugega planeta, a meni se zdi to zelo inovativen način privabljanja gostov v planinske postojanke, tik pred glavno turistično sezono. Da o odnosu do planincev, planinstva, ipd. čudes, o katerih so imeli vodilni te gospode nedavno toliko za povedati, niti ne govorim!

Odgovori

Domen: četrtek, 14. maj 2009, ob 15.07 uri
UO PZS je na 15. seji 9. aprila sprejel [url=http://www.pzs.si/index.php?stran=Cene%20in%20popusti%20v%20ko%E8ah]sklep[/url] o najvišjih cenah nočitev in prehrane v planinskih postojankah. Ta med drugim določa: Obiskovalcem, ki pri mizi v planinski koči uživajo le lastno prehrano (iz nahrbtnika) in hrane v koči ne naročijo ( čaj oziroma druge napitke) se lahko zaračuna strošek uporabe in čiščenja v višini 1€ na osebo. Plačila tega prispevka so oproščeni otroci kategorije P+O
Prav tako UO PZS dopušča možnost zaračunavanja pogrinjkov! Po mojih informacijah se bodo nekatera PD tega tudi posluževala. Kaj UO s takšnimi sklepi želi sporočiti oz. doseči?! Očitno so gospodje mnenja, da je gostov in prometa po planinskih postojankah preveč in je treba te "potrošnike" še dodatno oskubiti! Penale namreč namenjajo vsem, tistim ki jedo in tistim ki ne, zelo nejasni so pa kako je s tistimi, ki bi v koči naročili le pijačo, saj čaj oz. druge napitke uvrščajo kar med hrano! Ne vem sicer, kdo je tu z drugega planeta, a meni se zdi to zelo inovativen način privabljanja gostov v planinske postojanke, tik pred glavno turistično sezono. Da o odnosu do planincev, planinstva, ipd. čudes, o katerih so imeli vodilni te gospode nedavno toliko za povedati, niti ne govorim!
senca: četrtek, 14. maj 2009, ob 15.12 uri
.... nekako je vendar treba narediti prostor za tiste, ki trošijo :evil: :lol:
matta: četrtek, 14. maj 2009, ob 19.29 uri
Kljub temu, da sama v kočah trošim več kot bi si glede na svoj finančni položaj smela privoščiti (torej sedem tudi za mizo oz. potrebujem prostor...), menim, da je zdaj dokončno padlo na izpitu vse, kar spominja na moralo. Etika planincev (seveda tudi dolincev) se mi res zdi vprašljiva bolj in bolj, a tole bo samo še prililo olja na ogenj. »Prisila« in umetna gostoljubnost (plačana) ne moreta biti zdrav temelj vedenja v gorah in zdaj je izdana beseda »zavetišče, solidarnost in tovarištvo«. Odločno menim, da je to zgrešena pot in vodstvu PZS priporočam druge metode. 100 planincev je iz svojega nahrbtnika. Lahko, da tudi »uredbi navkljub«. Koča pa ima celih100 € dohodka. Nesprejemljivo poceni prodana kultura z dolgoročnimi posledicami. Normalno je, da druščina, ki gre trikrat na leto v gore, troši enormno, če pa bi šli vsak teden, bi se bili prisiljeni ravnati varčno, ne pa tudi »zadrto«. In to zadrtost prej ali slej dene v koš prijazen oskrbnik, vešč svojega posla! Ki vam bo s ponudbo želel polepšati dan, izkazati gostoljubnost in niti na kraj pameti vam ne bo padlo, da je pri tem celo nekaj malega zaslužil. Vi ste se imeli lepo in to je to… Ne pa 1 beden evro, ki ne reši ničesar na nobeni strani, prej ali slej izgubita obe. Bojim se pravzaprav, da bi objestneži permanentno zasedli vse mize in zaradi tistega ušivega evra jim niti na misel ne bi prišlo, da še kdo razen njih potrebuje prostor za mizo! Ali pa: »O, gospod, vi, ja, vi, tam pri peči, ničesar niste naročili, kar brž en evro, da mi ne pobegnete v dolino!« »Gospa, enolončnico sem pojedel zunaj, ko je še sijalo sonce…« »Kaj res? Mici, a si mu ti stregla?« »Ja, je že plačal.« »Oprostite, gospod, vse je v redu, kar pogrejte se…« In gospodu se je dvignil želodec in je vstal, pobral nahrbtnik in se podal v dolino. Nikoli več ne bo tvegal obiska v tej koči…
danijelz: četrtek, 14. maj 2009, ob 22.30 uri
Iz formulacije je jasno, da je poudarek na "pri mizi". Seveda bomo dali prostor pri mizi tistemu, ki si bo privoščil nekaj toplega, svoj sendvič lahko pozobamo tudi v kakem kotu, če nam že na svežem zraku ni všeč. Komur ta logika ne potegne (v gore ne zahajamo več samo planinci) bo pač plačal pogrinjek. Kadar je dovolj prostora za vse nas pa najbrž noben oskrbnik ne bo preveč sekiral, sicer pa za nekaj več kot evro že dobimo čaj, bankrotirali najbrž ne bomo?
matta: petek, 15. maj 2009, ob 7.27 uri
A ja… v moji zgodbi je zraven klopi ob peči tudi miza! Sem jaz res z drugega planeta in moj jezik nikomur ni razumljiv? Morda pa je čas, da osvežim tisti vic s pogreba, ko je neracionalno, da se s pokopališča vmes še vrnem domov…
mosovnik: petek, 15. maj 2009, ob 8.36 uri
Ali pa: »O, gospod, vi, ja, vi, tam pri peči, ničesar niste naročili, kar brž en evro, da mi ne pobegnete v dolino!« »Gospa, enolončnico sem pojedel zunaj, ko je še sijalo sonce…« »Kaj res? Mici, a si mu ti stregla?« »Ja, je že plačal.« »Oprostite, gospod, vse je v redu, kar pogrejte se…« In gospodu se je dvignil želodec in je vstal, pobral nahrbtnik in se podal v dolino. Nikoli več ne bo tvegal obiska v tej koči…
To bi se kaj lahko pripetilo in trenutek situacije bi bil kar moreč za obe strani. Ja, pred časom sem nekaj pisal o "pumparcah". To je sicer izven konteksta, vendar hočem s tem povedati, da v tistih "pumparičnih" časih, se kaj podobnega pač ni moglo zgoditi. Pa naj mi nobeden ne očita nostalgije (saj se vendar vsak rad spominja lepih trenutkov). Dejstvo pa je in v to sem se že ničkolikokrat prepiričal, da smo v tistih časih v gore zahajali z povsem drugimi vrednotami, da smo kje tudi kakšno poleno odnesli do koče, da smo pomagali oskrbniku raztovoriti konje z blagom, da smo..... Ja in pri mizi smo se "stisnili", da je lahko jedel oni iz nahrbtnika in oni, ki si je "privoščil" enolončnico in nihče ni "postrani" gledal rukzokarja ali obratno. Iz formulacije je jasno, da je poudarek na "pri mizi". Seveda bomo dali prostor pri mizi tistemu, ki si bo privoščil nekaj toplega, svoj sendvič lahko pozobamo tudi v kakem kotu, če nam že na svežem zraku ni všeč. Komur ta logika ne potegne (v gore ne zahajamo več samo planinci) bo pač plačal pogrinjek. Kadar je dovolj prostora za vse nas pa najbrž noben oskrbnik ne bo preveč sekiral, sicer pa za nekaj več kot evro že dobimo čaj, bankrotirali najbrž ne bomo?
Z zgoraj "razmišljajočim" se ne morem strinjati. Namreč, zakaj bi se jaz moral stiskati nekje v kotu, da pozobam rukzokove drobtinice (dež, veter...), ker po teh drobtinicah mi prija tudi kakšen čaj, morda pivo ali....Moja termovka je včasih že prazna ali hladna in nekaj si je pač treba privoščiti. To, da pa v gore ne zahajajo več samo planinci, pa sam opažam že vrsto let in verjemi mi, da če nastanejo kje težave, jih največkrat povzročijo ravno ti obiskovalci, ki v sebi nosijo čisto neke druge vrednote, se obnašajo popolnoma drugače in imajo čisto drugačne zahteve in tudi pričakovanja. Ravno zaradi tega (in seveda še česa drugega tudi) veliko pravih zaljubljencev v gore planira enodnevne ture. Škoda, tudi sam sem med njimi (lansko leto prenočil samo 2x). Najlepši spomini segajo prav v večere preživete s prijatelji ob brleči luči in potem še klepetanje na skupnih ležiščih, pa poslušanje "glasnega spanja", pa pogovorov z oskrbniki poznavalci okoliških poti (to sedaj pogrešam na veliko postojankah). In na koncu:če se mi bo kje zgodila [b:d7156c2517]mattina[/b:d7156c2517] zgodba, se bom prav gotovo otepal izdatka 1 evra za razliko od mesta, kjer bom naletel na prijazne domačine, kjer mi ne bo žal dosti večjega izdatka. Dejstvo pa je, da bom vedno imel kakšne "drobtinice" v nahrbtniku, ki jih bom zobal na skalci, travni polici, na kakšnem razglednem grebenu ali v planinski koči. Razvoj dogodkov pa mi bo že pokazal, kako mi je ukrepati. Še dobro, da imamo veliko planinskih postojank, he,he in pa seveda, bivaki so pa tako in tako alternativa vsemu.
Gorazd G: petek, 15. maj 2009, ob 9.18 uri
To, da pa v gore ne zahajajo več samo planinci, pa sam opažam že vrsto let in verjemi mi, da če nastanejo kje težave, jih največkrat povzročijo ravno ti obiskovalci, ki v sebi nosijo čisto neke druge vrednote, se obnašajo popolnoma drugače in imajo čisto drugačne zahteve in tudi pričakovanja. Ravno zaradi tega (in seveda še česa drugega tudi) veliko pravih zaljubljencev v gore planira enodnevne ture.
Zelo dobro napisano. Točno to se dogaja. Takšnen sklep UO PZS pa precej pripomore k temu.
turbo: petek, 15. maj 2009, ob 11.17 uri
......(v gore ne zahajamo več samo planinci)...
....Bo že držalo. Tudi na morje ne hodijo več samo mornarji.....
matta: petek, 15. maj 2009, ob 11.38 uri
Koče upravljajo PLANINCI oz. PLANINSKA DRUŠTVA... in ne gostilniško združenje driskačev!
danijelz: petek, 15. maj 2009, ob 12.14 uri
naj povem isto stvar še z drugega gledišča: pridemo v kočo in bi se radi vsedli, pojedli enolončnico, morda le spili topel čaj. A glej vraga, omizje je polno brezobzirnih dolinarjev, ki za planinske vrednote še niso slišali, od njih pa ima oskrbnik le smeti. Se boste s svojim pasuljem vsedli na tla, ali boste tvegali, da jih dobite z enim debelim GPS-om po glavi? Hočem reči, da lahko ta sklep razumemo tudi na ta način, da malce zaščiti planince. Sploh pa v sklepu nikjer ne piše, da bomo avtomatsko plačali evro, če bomo jedli iz ruzaka. Kdor se ne zna malce stisnit ali odstopiti prostora nekomu s krožnikom v rokah, ta naj pa kar plača. @mosovnik: ja bivak je lahko alternativa koči, a ko najdeš poln bivak turistov, ki so si tam uredili tedenski paket s pogledom na Triglav? Stvari se spreminjajo in temu se mora prilagoditi tudi planinstvo.
Mukica: petek, 15. maj 2009, ob 12.55 uri
Se mi je že pripetilo ,da so za klopjo lepo zleknjeno ležali mi se pa nismo imeli kam dati... :lol: Sedaj poleti ni problema,šatorsko krilo ali lahka dekca in zadeva je rešena... :P
mosovnik: petek, 15. maj 2009, ob 13.20 uri
@mosovnik: ja bivak je lahko alternativa koči, a ko najdeš poln bivak turistov, ki so si tam uredili tedenski paket s pogledom na Triglav? Stvari se spreminjajo in temu se mora prilagoditi tudi planinstvo.
O. to se mi je že nekajkrat primerilo, zadnijič lansko leto na IV in vedno znova se sprašujem kako je mogoče, da temu enkrat ne napravimo konec. Ampak to je že čisto druga tema in lahko o tem problemu "udariva" debato drugič pod nekim drugim naslovom. :evil:
mokovec: petek, 15. maj 2009, ob 14.57 uri
Spolzek teren. :?
igorz: sobota, 16. maj 2009, ob 19.31 uri
1 € je premalo, morali bi zaračunati vsaj 3 €, kot je to v opevani Evropi, če smo že del nje. Sicer pa kdo bi tovoril svojo hrano v gore, če pa še sebe komaj spravimo tja gor, pa v kočah se vse dobi. Me pa tale ukrep po drugi strani tudi malo skrbi, ker si nekateri ne bodo upali odpreti nahrbtnika v jedilnici, bodo to storili v sobi, če bodo tam prenočevali, že sedaj se pogosto zgodi, da se najdejo "skrite" smeti po sobah pod žimnicami, nekateri pa jih mečejo potem celo v stranišča.
mokovec: sobota, 16. maj 2009, ob 21.03 uri
Vse dobi? Mogoče v tujini. Koliko bo ta sklep res problematičen se bo izkazalo šele v polni sezoni. Navsezadnje daje samo podlago za ukrep, implementacija je stvar "gostincev" v koči.
Domen: sobota, 16. maj 2009, ob 21.30 uri
1 € je premalo, morali bi zaračunati vsaj 3 €, kot je to v opevani Evropi, če smo že del nje.
Pa me res zanima, kje vi predsedniki PD najdete to opevano Evropo?! Skorajda enako trditev sem namreč slišal tudi od predsednika našega PD na seji UO. Zase lahko rečem, da sem obiskal že precej koč, predvsem v Švici in Avstriji, pa tudi v Italiji in Franciji (vsega skupaj zagotovo precej več kot 50), pa se mi niti enkrat ni zgodilo, da bi mi kdo hotel zaračunati sedenje za mizo ali celo pogrinjka, niti v Italiji se slednjega primera ne spomnim, čeprav je, za razliko od Slovenije, tam zaračunavanje pogrinjkov v dolini nekaj povsem običajnega. Na Studlhutte sem denimo za mizo srkal sok z nahrbtnika in oskrbniku, ki je prišel do mene povedal, da ne potrebujem ničesar in tudi dodal, da ne bom spal pri njih, pa ni bilo nobenega problema, nobenih neprijaznih pogledov, kaj šele kakega odiranja na suho. Pa je to koča, katere nivo in organiziranost je za našo PZS znanstvena fantastika, ob takšnem načinu razmišljanja vodilnih (kot je tudi zgoraj citirano), pa seveda nikoli niti slučajno dosegljivo. Nad meko švicarskerga gorskega turizma, Saas Feejom, v koči, katere višina za slab kilometer presega višino našega Triglava, nam je oskrbnik sam rekel, da pločevinke od naših pirov lahko pri njih odvržemo v smetnjak. Seveda smo jedli in pili tudi v koči naročeno hrano in pijačo. Po drugi strani pa je naša precejšnja druščina letos v eni izmed naših planinskih koč II. kat., ki je brez problemov dostopna z vozilom, pojedla in popila resnično za precejšnjo cifro tako opevanih in zaželjenih evrotov, na koncu pa je oskrbnik v zahvalo za takšen promet "zatežil" zaradi ene vreče pločevink, ki so tam dejansko ostale tudi iz naših nahrbtnikov! Pa lahko mirne duše rečemo, da je imel načeloma prav, nekdo se je v naslednjih dneh vrnil po to vrečo, nas pa ta koča seveda nikoli več ne bo videla (bile so še druge stvari)! To je ta razlika med "opevano Evropo" in balkanizmom, ki smo ga deležni pri nas! Saj plačuje se povsod, a izven balkana vsaj veš, za kaj plačuješ in se ne počutiš opeharjenega, da ne uporabim kako hujšo besedo! Tega sicer niti nisem hotel tu načenjati, a če pogledamo samo na cene posameznih artiklov, so nekatere pri nas resnično smešne! In na to ima gospoda menda namen računati še pogrinjek?! Èe se vodillni v PD in PZS že tako radi zgledujejo po "opevani Evropi" , tam se cene v hribovskih postojankah, tudi tistimi nad 3000m, bistveno ne razlikujejo od tistih v dolini! In naprej, cene v Švici denimo, ki ima približno 5x višji standard od nas, so nominalno morda le za malenkost višje od naših, organiziranost in urejenost koč pa seveda svetlobna leta pred našimi! Naše koče dosegajo "opevano Evropo" zgolj v ceniku ponudbe, niti približamo pa se ji ne s kvaliteto! Pri tem seveda nihče noče pomisliti, da je švicarka koča za enega Švicarja dejansko nekje 4x cenejša, kot slovenska za slovenskega planinca! Mnenja so seveda različna in prav je tako, bi pa vseeno rad slišal argumente od tistih, ki zagovarjajo zaračunavanje sedenja za mizo po ceni 3€, kakšno korist bo kdorkoli imel od takšne poslovne politike oskrbnika?! Kaj bo od tega imelo PD, ki s kočo upravlja, kaj celotna naša PZS?? V katerih pogledih je to pošteno do slovenskega (in tudi tujega) planinca, bodisi do tistega, ki je zaradi nekega občutka lojalnosti dolgoleten član naše planinske zveze, ki je morda celo s svojim udarniškim delom pomagal graditi to kočo (česar novodobni oskrbnik seveda ne ve), ki je morda na kak drug način ogromno prispeval za slovensko [i:f8aceda6fd]planinstvo[/i:f8aceda6fd], ali pa v končni fazi za novodobnega turista, ki se je do koče pripeljal z najnovejšim terencem?! Tudi tak je kot gost verjetno navajen povsem drugačnega pristopa in tam, kjer ga bo našel, bo zapravljal tisto, kar mu je še ostalo od tistega terenca.. :idea:
slovan: nedelja, 17. maj 2009, ob 10.17 uri
Obiskovalcem, ki pri mizi v planinski koči uživajo le lastno prehrano (iz nahrbtnika) in hrane v koči ne naročijo ( čaj oziroma druge napitke) se lahko zaračuna strošek uporabe in čiščenja v višini 1€ na osebo. Plačila tega prispevka so oproščeni otroci kategorije P+O
Po moje gre pri zapisu zgornjega sklepa za napako in si je UO zamislil: Obiskovalcem, ki pri mizi v planinski koči uživajo le lastno prehrano (iz nahrbtnika) in [b:e141bc19f9]pijače[/b:e141bc19f9] v koči ne naročijo ( čaj oziroma druge napitke) se zaračuna... Kakšni dve leti nazaj je na tem forumu že potekala razprava, da naj bi se v Avstriji z letom 2008 uvedel podoben režim in naj bi se zaračunavalo 2,5 eur. Èe pa se je to dejansko uvedlo oz. ali se uporablja v praksi, pa ne vem.
senca: ponedeljek, 18. maj 2009, ob 7.31 uri
Domen, točno tako! :!: :?
boleklolek: sreda, 20. maj 2009, ob 23.43 uri
[b:f4adee09e2]Je planinstvo še sploh planinstvo[/b:f4adee09e2], ali pa smo postali osko usmerjena profitna družba, ki poskuša skozi meglo prodreti v obljubljeni raj, pa četudi bo pod tem nesmiselnim korakom, potlačila lastno vojsko v brezno brez dna. Morda gospoda, ki v našem imenu vseh članov PZS postavlja pravila igre, niti ne ve, da se je naša država, katere člani smo tudi vsi mi odločila, da bo naredila vse, da zmanjša našo javno porabo in poskrbi, da se ponovno vrne blaginja med ljudi. V času, ko vsak dan ostane brez zaposlitve in dohodka nekaj deset slovencev, med katirimi so tudi člani PZS, ko se manjšajo plače in drugi osebni prijemki, še naša PZS odloči, da ne spošuje nasveta vlade in prisili z svojo odločitvijo, da že tako previsoko javno porabo naši člani povečajo še za 1€. Èe je lastnik planinskih koč PZS, pomeni, da smo lastniki vseh planinskih koč, ki so v lasti PZS vsi člani vseh PD društev, saj plačamo člansko članarino PZS in to pomeni, da si bomo v lastnem domu zaručunavali, če bomo hoteli jesti svoj jedilnik. Se zavedate avtorji takoimenovanega [b:f4adee09e2]pogrinjeka[/b:f4adee09e2], da planinarijo tudi ljudje z drugačnimi prehranjevalnimi navadami, kot jih nudijo po planinskih kočah, bolniki z dijetami in alergijami na razne živilske artikle in jih boste sedaj zato, ker so že tako prizadeti in prikrajšani v življenju, še dodatno kaznovali, zato ker skrbijo za svoje zdravje v naših kočah. Neprofitne in subvencionirane organizacije z strani države kot je naša PZS, si tega ne bi smele dovoliti. Mislim, da smo skoraj vsi člani PZS proti tem vašim nesmiselnim odločitvam, da se zaračunava pogrinjek. Èe vam primankuje finančnih sredstev za normalno poslovanje planinskih koč, jih poiščite kje drugje, ne pa lomiti kopja na ramenih nas članov PZS in ostalih obiskovalcov naših planin. Nedopustno je, da kot neprofitna organizacija ali društvo, zaračunavamo nekomu nekaj, če mu ne nudimo nobene usluge. [b:f4adee09e2]Plačaš 1€, da dobiš nič.[/b:f4adee09e2]. Ko pa bojo planinske koče dobile status profitnih gostinskih objektov, potem šele naj bo muzika drugačna....
igorz: četrtek, 21. maj 2009, ob 7.17 uri
Tisto s 3 € je bila seveda provokacija, žal kakšnega posebnega ali kontruktivnega odziva ni bilo. Evropa je vsaj zame gnila združba, ki prinaša v bistvu same slabosti in negativne tuje vzglede, da bi jo opeval je skrajno nedopustno. PZS težko fukncionira, če vsake toliko čase med svoje članstvo ne servira kakšne cvetke, saj se spomnite lani je bila to prepoved izraza gornica-gornik, letos navodila o zaračanuvanju 1 €. Poudarek je seveda bil na "lahko", ampak nekateri bodo to pač razumeli drugače. Sicer pa kot običajno PZS ne daje pojasnil.
FRAN943: četrtek, 21. maj 2009, ob 15.19 uri
Za debato o tej temi je potrebno operirati s pravilnim sklepom UO, ki je bil sprejet na predlog GK. Predlog Gospodarske komisije pa je: "Obiskovalcem, ki pri mizi v planinski koči uživajo le lastno prehrano (iz nahrbtnika) in hrane v koči ne naročijo ( čaj oziroma druge napitke) se lahko zaračuna strošek uporabe in čiščenja v višini 1€ na osebo. Plačila tega prispevka so oproščeni otroci kategorije P+O" Sicer pa so upravljalci planinskih koč društva, ki morajo skrbeti za takšno finančno poslovanje, ki bo omogočalo, da bodo koče čimdlje odprte. Cene ki jih predlaga UO PZS pomenijo samo zgornjo omejitev. Planinsko društvo, ki upravlja s kočo pa je pristojno za določanje cen. Verjamem, da zaračunavanja pogrinjkov ne bo potrebno, saj si čaj najbrž lahko privošči vsak obiskovalec koče. Tistim razpravljalcem, ki vedo, kako se v današnjem času lahko pridobivajo finančna sredstva brez zaračunavanja uslug, pa bodo oskrbniki zelo hvaležni za konkretne predloge zato z njimi korajžno na dan.
matta: petek, 22. maj 2009, ob 0.07 uri
Meni nikoli ne bo treba plačati TEGA evra. Kaj res nihče ne razume, kaj me pri tem zaračunavanju pogrinjkov potem moti?
Domen: petek, 22. maj 2009, ob 10.11 uri
Za debato o tej temi je potrebno operirati s pravilnim sklepom UO, ki je bil sprejet na predlog GK. Predlog Gospodarske komisije pa je: "Obiskovalcem, ki pri mizi v planinski koči uživajo le lastno prehrano (iz nahrbtnika) in hrane v koči ne naročijo ( čaj oziroma druge napitke) se lahko zaračuna strošek uporabe in čiščenja v višini 1€ na osebo. Plačila tega prispevka so oproščeni otroci kategorije P+O"
Točno s tem pravilnim, v prvem postu citiranim/kopiranim sklepom tudi že ves čas operiramo! Resda nam pa to povzroča nekoliko težav, saj nas večina "čaj oz. druge napitke" ne uvršča med hrano.... Hiter zaključek bi lahko bil, da na PZS pač niso dovolj pismeni, da bi znali svoje misli prenesti na papir ali pa da gre zgolj za banalno napako, ampak v PZS je praviloma "vse" napisano tako, da na koncu nihče ne ve, kdo pije in kdo plača. Tudi v raznih pravilnikih in drugih internih aktih. Očitno z nekim določenim namenom. Osnovnošolske otroke so res celo uspeli s sklepom izvzeti iz tega nabiranja sredstev, kar se marsikomu morda zdi celo nepotrebno, saj da je to samo po sebi logično, a pri mnogih oskrbnikih seveda to ni tako. Kar nekaj oskrbnikov pri nas v zelo znanih kočah je dobesedno alergičnih na otroke, ko pač vidijo, da jim prihaja v kočo avtobus otrok, od katerih je jasno, da bodo v glavnem le zasedli plac, omembe vrednega profita od njih pa ne bo. Konflikti, ki jih sprovocirajo izključno ti oskrbniki, so tako na dnevnem redu. To, da otroci doma povedo, kako so bili v koči sprejeti in da se bodo čez 20 let vračali na tiste kraje, ki jim bodo ostali iz otroštva v lepem spominu, pa seveda močno presega raven razmišljanja teh oskrbnikov. In ko smo ravno pri tem, kaj pa je s spremljevali teh otrok? Oni namreč niso izvzeti.... Cene iz sklepa UO PZS so resnično najvišje priporočene cene, v praksi pa seveda to ne pomeni nič drugega, kot da nam bodo v kočah po teh cenah praviloma tudi računali. Morda bomo tu pa tam za kaj plačali 10 centov manj, morda se bo kje na "pariferiji" celo našla kakšna koča, kjer bodo cene dejanko nekoliko nižje, ampak načeloma je pa to kar cenik naših planinskih postojank, vsaj tistih bolj frekventnih zagotovo! Kar je tudi povsem logično - če bi tebi kdo položil na mizo 10€, češ da jih lahko vzameš, bi jih vzel le 5? Pa vidim, da je nastala zmešnjava med tem prispevkom 1€ za [i:3ee331eb36]uporabo in čiščenje[/i:3ee331eb36] ali za sedenje, kot ga imenujem jaz in pa [i:3ee331eb36]zaračunavanjem pogrinjka [/i:3ee331eb36] (po kaki ceni ne vem), ki ga tudi dovoljuje, mislim da eden od sklepov GK PZS. Prav to zaračunavanje pogrinjka naredi še večjo zmešnjavo o namenu prvega sklepa, saj si nas verjetno večina od nas predstavlja, da je namen tega, da bodo gostje v kočah pač kaj naročili! Tako pa UO PZS "penale" pravzaprav namenja čisto vsem gostom (glede na to, da čaj in druge pijače uvršča med hrano, so poskrbeli tudi za "le" pivce), njihovo sporočilo pa se očitno glasi: "pridite k nam in mi že vemo, na kakšen način vam bomo zakasirali"! Večkrat se v debatah izpostavlja, da naj planinske postojanke ne bi postale vaške gostilne, sam pa včasih dobim občutek, da bi odgovornim na GK PZS kak nasvet izkušenega gostilničarja še kako prav prišel!
mosovnik: petek, 22. maj 2009, ob 10.52 uri
Zakaj toliko razpravljati in ....? Èe bo na dotični koči-postojanki planincu, gorniku, pohodniku .... vse "štimalo" in bo domačin prijazen, ustrežljiv itd, bo že znal "spipati" iz žepa obiskovalcu precej več kot pa ta 1€ in nihče se ne bo pritoževal. Kar pa je najbolj pomembno:obe strani bosta zadovoljni, to pa je tudi končni cilj vseh nas "osvajalcev nekoristnega sveta". Ja, mimogrede, ta Terray je "trofil" naslov in vse kar se za njim skriva, nikjer pa ni omenjal 1€, je že vedel zakaj. Saj menda razumete kaj sem hotel povedati!? :evil: :(
matta: petek, 22. maj 2009, ob 14.20 uri
Spoštovani gospod Ekar! Ali res planinci nismo toliko vredni, da bi še pred pričetkom glavne sezone vedeli, kakšen red bo vladal v planinskih postojankah? Nepotrebne zaplete zagotovo povzročate tistim, ki največ delajo na področju planinstva in bi radi dobro delali. Priznam, da tudi meni, planinki, ki vedno »troši«, ni jasno, kaj je torej s tistim čajem…? Èe ste mislili s »splošno psihozo« dvigniti obseg naročil v koči, ste se zmotili. Èe ste s tem evrom hoteli bistveno povečati zaslužek, tudi. Zagotovo pa ne bom več polne čutare nosila v dolino, ker se v koči ne spodobi »samo sedeti«, preračunljivo bom… Ah, nič ne bom… To je stvar mojega dojemanja planinskih zavetišč, moje vzgoje (če opazim, da se nekdo trudi, se jaz praviloma trudim še bolj), žalil me bo le napis, da mi boste …v nasprotnem primeru zaračunali tisti evro! Pomislite, naenkrat po 32 letih več ne naročam svobodno, ampak, ker vi trdite da moram. Nenapisano pravilo gostilne (z vsem spoštovanjem do tega pravila!) je v planinski koči NAPISANO oz. uzakonjeno v pisanih pravilih! To je res sprememba namembnosti zavetišč! Večjo regulacijo potrošnje je mogoče doseči tudi z ustreznimi cenami in/ali kakovostjo. Še na nekaj ne smemo pozabiti: če jem iz nahrbtnika in odnesem smeti v dolino, je to najbolj ekološki način ravnanja! Načelno pa mene vedno prepriča osebje. Spominjam se, vračala sva se z Rjavčkega vrha mimo koče na Klemenči jami. Bila sva pozna, kakopak, vsi so bili v nedeljo popoldne že v dolini. No, pa vseeno stopiva na čaj in pivo. Prijazen mlad par je hitro dojel, koga ima pred sabo in z veseljem sva se dala zapeljati imenitni domači ponudbi, čeprav sva morala malček počakati na pripravo in to ob polni zalogi v nahrbtniku. A najprej je bila beseda…, vabljiva in prijazna. Èas je že, da se nekaj konkretnega naredi na »podobi in liku planinca, pa tudi oskrbnika«, ki sta postala popolnoma nepomembna in zastarela v samozadostnem obnašanju denarnic. Ali res mislite, da boste s tem spreobrnili »škrteže«, ki ne razumejo, da obstoj koče-zavetišča ni samo po sebi umeven? Tem tudi bog ne more več pomagati. Ne. Najbrž boste odvrnili tiste, ki ljubijo gore, a si jih res ne morejo (več) privoščiti (morda je to samo trenutno stanje!) oz. ne bodo tvegali nepotrebnega izpostavljanja in bodo šli mimo koče. So tudi malček zbegani. Kako je že s tistimi pravili? Ali moramo naročiti tudi hrano, da lahko spijemo čaj? Ne, nimamo dovolj denarja, otroci, kar še malo potrpite, prav kmalu pridemo do studenčka, tam bomo sedli. Rezultat uvedbe bo… na levi nič, na desni nič, le grenkoba! Pomislite, g. Ekar, še je čas, da ukrepate! Polepšajte srčnim planincem njihove dneve, vrnite mir vznemirjenim »starcem«, pomislite ne nazadnje, kako modra poteza bi to bila: celo poletje bi naša naročila že zaradi dobre volje na obeh straneh veselo opremljali z dvotipi in, če smo kaj pozabili povedati pri prvem naročilu, bomo to hitro popravili… Pozdrav Meta P.S. Tole imam namen oddati na vrhovni naslov. Vse dobronamerno!
turbo: petek, 22. maj 2009, ob 19.29 uri
Ena od možnih razlag: Vstopnina v (vsako) planinsko kočo je 1€. V primeru, da v koči kaj poješ in/ali popiješ, se na računu ta 1€ odbije, drugače pa ne. Naslednje leto pa g.Ekarju predlagam sledeče: tisti, ki prespijo v koči, imajo sanitarije brezplačno na razpolago. Ostali 0.5€ za malo in 1€ za veliko potrebo. :cry: In čez dve leti: v primeru lepega vremena plačilo 1€ za lep razgled (panorama), v primeru megle ali nizke oblačnosti ali dežja, pa si tega plačila oproščen. 8) In čez tri leta: v kočah lahko nemoteno ješ in piješ svojo hrano in pijačo. Pod pogojem, da si jo kupil v taisti koči, v kateri se zadržuješ...... :oops: In še nekaj me zanima: ob 9h pridem do koče in pojem v koči svoj sendvič, oskrbnik zahteva 1€, jaz plačam. Potem se potepam naokoli in ob 16h sem spet v isti koči (zunaj je mraz in piha) in si spet privoščim svoj sendvič. Ali bom moral tisti 1€ plačati še 1x ali pa bom morda že zjutraj dobil potrdilo o plačilu in ali bo to potrdilo veljalo cel dan ?! Po drugi strani pa ta 1€ ne bo preveč za tiste, ki si prinesejo v kočo 5l rdečega in kako klobaso, ter ga potem veselo biksajo, nemalokrat tudi po 22h....
dajen: petek, 22. maj 2009, ob 20.16 uri
Verjetno mora nekdo skrbeti tudi za higieno na mizah in zakaj se nekaterim zdi, da mora to početi zastonj. Saj verjamem, da kdo nič ne popacka mnogi pa le in ko se usede naslednji ima rad mizo počiščeno.
boleklolek: sobota, 23. maj 2009, ob 8.42 uri
Spoštovani gospod [b:32937f6388]dajen[/b:32937f6388] vi verjetno ne veste, da so po vseh kočah plačani vnaprej ljudje, ki skrbijo za higjeno in čistočo samega objekta od zunaj in znotraj, zato oni ne delajo nič zastonj. Dobili bojo plačilo, če imajo v koči kakšnega gosta ali ne. Jesti in piti je temeljna pravica in potreba človeka za njegov lastni biološki obstoj in tega ti nesme nihče kratiti in prepovedati, še najmanj pa v objektih, ki smo jih za ta namen zgradili mi z našimi samoprispevki in in ulaganji v preteklem režimu. V teh stotih in še nekaj letih, odkar se je pričelo planinarjenje po naših planinskah kočah, se ni nič spreminilo v smislu - zakaj so postavljene sploh planinske koče in čemu služijo. Vsi vemo, da so planinske koče neprofitne ustanove in objekti, ki služijo v namen vsem tistim, ki obiskujejo naše prelepe planine in hribčke kot zavetišče, da se odpočijejo in okrepčajo za nadaljno pot, prespijo če je to potrebno in pokramljajo z prijatelji, znaci ali prijaznim osebjem. V pedesetih letih odkar se potepam po planinskih kočah, sem samo enkrat zasledil napis, da mi bojo zaračunali 500 tolarjev, če bom jedel svojo prehrano in to na Mirni Gori na Dolenjskem. (Ob osmih zjutraj pridem v kočo in vidim upravnico z glavo naslonjeno na rokah spati za mizo pri točilnem pultu. Ko jo prebudim, jo prosim naj mi skuha močno kavico. Odgovori mi naj si jo kar sam če sem tako dober, da jo boli glava, ker je delala pozno v noč saj so njeni prijatelji praznovali rojstni dan. Sedel sem za mizo, in iz svojega nahrbtnika zaužil čaj in sendvič. Ko iz gornjih prostorov koče prilomasti neka ženska srednjih let in mi začne soliti pamet, da ne smem jesti tu v jedilnici in naj grem v predprostor, ker drugače mi bo zaračunala 500 tolarjev in če ne znam brati, kaj piše na posebnih tablicah na mizi. Vstal sem in začel pobirati omenjene tablice z vseh miz, ki so bili živi svinjak od nočnega veseljačenja ter jih vržem skozi priprto okno. Taista ženska zelo užaljena migajoč stopi k stopnišču in kričeče pokliče nekega Milana, ki se ves pomečkan prikaže iza peči. Predno mu razloži kako in kaj, sam že pojem nahitro še preostalo malico in jo dodobra poplaknem z svojim čajem. Nadenem si nahrbtnik in mirno odkorakam mimo niju v predprostor, kjer odtisnem žig po katerega sem prišel. Kmalu za menoj se prikaže Milan in se grdo nakremži in povsej verjetnosti razmišlja, kako naj nastopi pred menoj. V njemu ni bilo niti malo hudobije in borbrnosti, zato mu mirno povem, da sem mojster karateja in da bom vsak napad na svojo osebnost smatral, kot borbo na življenje in smrt in mu bom zadal takšen udarec, da mu bom polomil tilnik in bo vse življenje priklenjen na invalidski voziček, ter sr..l in sc.l v plenice. Komaj sem zadrževal smeh, ko sem zapuščal pokončno in samozavestno kočo. Ko se obrnem nazaj sredi dvorišča, vidim bledi obraz upravnice na oknu koče, kako gleda razmetane tablice po 500 tolarjev po peščenem dvorišču. V veter pa zašepetam- lep dan še naprej in se veselo nasmejim jutranji dogodivščini...).... Spoštovani...Spremenilo, pa se je mišlenje v glavah naših vodilnih odgovornežev znotraj PZS, ki v svoji pomankljivi kreativnosti ali naveličanosti, delajo strateške napake, ki povzročajo nezadovoljstvo znotraj članstva PZS, burijo duhove in z svojimi dvoumnimi sklepi poskušajo prelisičiti še preostali zdrav razum, ki se trudimo, da bi bilo planinarjenje in zdrav način življenja prednost naše organizacije, ne pa kulinarjenje in popivanje. Kako pridobiti finančna sredstva, pa je temeljna naloga vseh najodgovornejših v PZS, saj so prevzeli odgovornost, da so kos nalogam, ki jih nalaga njihov položaj v PZS. Èe ne zmorejo dela in nalog, za katere so bili izvoljeni in so jih brezpogojno tudi ob imenovanju na odgovorni položaj sprejeli, pa naj odstopijo in predajo žezlo tistim, ki mislijo, da to zmorejo.....Mi člani PZS in PD ne bomo dovolili manipulacij, ki nas bodo siromašile in poneumljale....Pa lep dan- grem v gore....
Filip: sobota, 23. maj 2009, ob 13.01 uri
In še nekaj me zanima: ob 9h pridem do koče in pojem v koči svoj sendvič, oskrbnik zahteva 1€, jaz plačam. Potem se potepam naokoli in ob 16h sem spet v isti koči (zunaj je mraz in piha) in si spet privoščim svoj sendvič. Ali bom moral tisti 1€ plačati še 1x ali pa bom morda že zjutraj dobil potrdilo o plačilu in ali bo to potrdilo veljalo cel dan ?!
In the year 2525 http://www.youtube.com/watch?v=645-i_3ZwHU ali pa že prej boš imel svoj čip in dodatno še čipkasto pikčasto kodo in povsod boš imel popuste, neprimerljive s sedanjimi špari, lidli in leklerki
Filip: sobota, 23. maj 2009, ob 13.08 uri
Ko se obrnem nazaj sredi dvorišča, vidim bledi obraz upravnice na oknu koče, kako gleda razmetane tablice po 500 tolarjev po peščenem dvorišču.
Aha, od kle torej "Na oknu glej obrazek bled ..." Kofeta potem nisi skuhal in spil in še malo pospravil spotoma in še ...? Še malo resno: saj prav zanimivo pišeš, vendar bi bilo treba tvoje pisanje pred objavo urediti in zracionalizirati :D
© PLANINSKA ZVEZA SLOVENIJE, 2024

Iskanje v forumu


Išči v temi

Izprazni Iskanje
 
Prikaži vse zapise
Teme v forumu
Stanje v gorah
Dejavnosti
Splošno
Spletna stran PZS
 
Planinska zveza Slovenije
Ob železnici 30a, p. p. 214
SI-1001 Ljubljana

+ 386 (0)1 43 45 680
info@pzs.si
Aktualno
Novice
Dogodki, aktivnosti
Zadnje v forumu
Zadnji komentarji
Članarina
Spletna včlanitev
Prednosti članstva
Vrste članstva in cenik
Prijava nezgode
Planinstvo
Planinske koče
Planinske poti
Komisije in odbori
Planinska društva
Planinska kultura
Planinski vestnik
Slovenski planinski muzej
Planinska založba
Življenje pod Triglavom
Podpiram planinstvo
Dohodnina
SMS donacije
Sklad Okrešelj
Naši partnerji
O PZS
Osebna izkaznica
Kontakti / kje smo
Vodstvo
Strokovna služba
Prijava | Registracija | Piškotki (cookies) Splošni pogoji delovanja O avtorjih