FORUM PZS (zapisi iz stare spletne strani)

igorz: torek, 7. julij 2009, ob 18.03 uri; ogledov: 0

V zadnjem času se spet pojavljajo zamisli oz. že kar konkretne namere o odstranitvi Aljaževega stolpa z vrha Triglava. Zamisli o tem so zrasle v samem vrhu PZS. Kot razlog navajajo, da je stolp v tako slabem stanju, da tja gor ne sodi, zato naj bi ga odstranili in obnovili, ter ga postavili v novo nastajajoči planinski muzej v Mojstrani, na Triglav pa naj bi postavili kopijo. Prispevek o tem je bil dne 7.7.2009 na TV SLO v Slovenski kroniki in to samo dan po 164. obletnici rojstva Jakoba Aljaža. Javno sprašujem: Kaj je PZS v teh 114 letih storila za obnovo Aljaževa stolpa? Seveda pa pričakujem tudi javna mnenja s strani planincev in gornikov. Dolga leta je bil ves polepljen z raznimi nalepkami tudi nekaterih PD, zvit in obdrsan, dokler se ni majhna skupina Prijateljev Triglava odločila, da tej sramoti ob 110 obletnici napravi konec. Aljažev stolp je očistila, poskrbela za obnovitev poškodovanih delov, tudi zastavice in ga prebarvala v originalni barvi, v kakršni ponosno stoji tam gor še danes. Pri tem bi opozoril, da je republika Slovenija z O D L O K O M razglasila Aljažev stolp na Triglavu za kulturni spomenik državnega pomena 4. člen Za spomenik velja varstveni režim, ki določa: [color=red:9830b0f7b7]– varovanje kulturnih, krajinskih, likovnih in zgodovinskih vrednot ter namembnosti v celoti, v njihovi izvirnosti in neokrnjenosti, – prepoved predelav kovinskih elementov stolpa in njegovo premikanje, – prepoved pritrjevanja spominskih plošč na stolp in v njegovo neposredno okolico, – podrejanje vsake rabe in vseh posegov v stolp in njegov prostor ohranjanju in vzdrževanju varovanih spomeniških lastnosti, – omogočanje predstavitve celote in posameznih zaščitenih elementov in prost dostop javnosti v meri, ki ne ogroža varovanja spomenika. Zavarovano območje je namenjeno: – trajni ohranitvi kulturnih, krajinskih, likovnih in zgodovinskih vrednot, – povečevanju pričevalnosti kulturnega spomenika, – prezentaciji kulturnih vrednot spomenika, – učno-demonstracijskemu delu, – znanstveno-raziskovalnemu delu.[/color:9830b0f7b7] celoten odlok je objavljen tukaj: http://www.uradni-list.si/1/objava.jsp?urlid=199981&stevilka=3862 Prijatelji Triglava javno sporočamo, da ne bomo dovolili kršitve veljavnega odloka s strani PZS.

igorz: torek, 7. julij 2009, ob 18.03 uri

V zadnjem času se spet pojavljajo zamisli oz. že kar konkretne namere o odstranitvi Aljaževega stolpa z vrha Triglava. Zamisli o tem so zrasle v samem vrhu PZS. Kot razlog navajajo, da je stolp v tako slabem stanju, da tja gor ne sodi, zato naj bi ga odstranili in obnovili, ter ga postavili v novo nastajajoči planinski muzej v Mojstrani, na Triglav pa naj bi postavili kopijo. Prispevek o tem je bil dne 7.7.2009 na TV SLO v Slovenski kroniki in to samo dan po 164. obletnici rojstva Jakoba Aljaža. Javno sprašujem: Kaj je PZS v teh 114 letih storila za obnovo Aljaževa stolpa? Seveda pa pričakujem tudi javna mnenja s strani planincev in gornikov. Dolga leta je bil ves polepljen z raznimi nalepkami tudi nekaterih PD, zvit in obdrsan, dokler se ni majhna skupina Prijateljev Triglava odločila, da tej sramoti ob 110 obletnici napravi konec. Aljažev stolp je očistila, poskrbela za obnovitev poškodovanih delov, tudi zastavice in ga prebarvala v originalni barvi, v kakršni ponosno stoji tam gor še danes. Pri tem bi opozoril, da je republika Slovenija z O D L O K O M razglasila Aljažev stolp na Triglavu za kulturni spomenik državnega pomena 4. člen Za spomenik velja varstveni režim, ki določa: [color=red:9830b0f7b7]– varovanje kulturnih, krajinskih, likovnih in zgodovinskih vrednot ter namembnosti v celoti, v njihovi izvirnosti in neokrnjenosti, – prepoved predelav kovinskih elementov stolpa in njegovo premikanje, – prepoved pritrjevanja spominskih plošč na stolp in v njegovo neposredno okolico, – podrejanje vsake rabe in vseh posegov v stolp in njegov prostor ohranjanju in vzdrževanju varovanih spomeniških lastnosti, – omogočanje predstavitve celote in posameznih zaščitenih elementov in prost dostop javnosti v meri, ki ne ogroža varovanja spomenika. Zavarovano območje je namenjeno: – trajni ohranitvi kulturnih, krajinskih, likovnih in zgodovinskih vrednot, – povečevanju pričevalnosti kulturnega spomenika, – prezentaciji kulturnih vrednot spomenika, – učno-demonstracijskemu delu, – znanstveno-raziskovalnemu delu.[/color:9830b0f7b7] celoten odlok je objavljen tukaj: http://www.uradni-list.si/1/objava.jsp?urlid=199981&stevilka=3862 Prijatelji Triglava javno sporočamo, da ne bomo dovolili kršitve veljavnega odloka s strani PZS.

Tejtej: torek, 7. julij 2009, ob 19. uri

Spomeniško varstvo ni moje področje, ampak navsezadnje, Robbov vodnjak v Ljubljani so nadomestili s kopijo, original je v muzeju. Podobna praksa je znana tudi marsikje drugje. Zakaj naj bi bila fizična zaščita spomenika, ki vključuje preselitev, sporna?

matta: sreda, 8. julij 2009, ob 4.16 uri

Èudno, da ima tukaj »stroka« prednost. Ne vem, kaj njeni predstavniki čutijo, ko stopijo na vrh in se dotaknejo simbola slovenstva. Si pa živo predstavljam ves pomp ob selitvi in pomembneže ob postavitvi nadomestka. Igor, je bila velika fešta ob vaši obnovitvi? Je širna Slovenija vedela za »navadna« vzdrževalna dela? Pa kdo je bil zaslužen, kdo je plačal, pa komu še orden, pa… Je datum prestavitve že izbran? Strinjam se, Slovenci moramo imeti planinski oz. gorniški muzej, moramo se zavedati svojih korenin, a da je to naenkrat bolj pomembno od življenja samega? Bojim se, da gospoda le išče »atraktivnost« za »instant« Slovence in zagotavljanje obiska muzeju. Èe je temu tako, se muzeju zlahka odpovem. Menim, da bi bilo smiselno anketirati slovenske planince: [b:a4ad361fad]brezplačni referendum na forumu, z vpisom številke planinske izkaznice[/b:a4ad361fad], zaradi verodostojnosti še imenom in priimkom za javnost ali zgolj za moderatorja. Žal nimam dovolj tehničnega oz. računalniškega znanja, sicer bi jo sama pripravila. En računalnik - en glas to pot ne bi bil realni podatek. Imam več prijateljic, ki so brez njega, so pa vse klene, neponarejene planinke. Vsaj tako, v vednost, odločali bodo itak neki drugi… Saj so nam že dopovedali, da hribi niso samo naši, da vidimo, ali je Aljaž morda tudi bolj »njihov«…

gregcs1: sreda, 8. julij 2009, ob 6.38 uri

Èe bo zaradi tega pol manj gužve na vrhu, ker ga bojo "turisti" hodili gledat v Mojstrano, ga kar naj odnesejo. :D Bolje da se ohrani v dolini, kot pa propada na vrhu.

turbo: sreda, 8. julij 2009, ob 7.06 uri

Mislim, da je skrajni čas, da v muzej planinstva v Mojstrani preselijo Ekarja samega. Aljažev stolp pa naj ostane tam kjer je. :lol:

miro: sreda, 8. julij 2009, ob 8.15 uri

naj si oglasi kak planinec -strokovnjak za pločevino in iskreno pove v kakšnem stanju je stolp(to naj ne bo uradno pozvana stroka,ki rada ustreže naročniku pregleda)potem se bomo lažje odločali če bo z ustreznimi vzdrževalnimi deli stolp stal še toliko kot do sedaj potem naj ostane,če pa je res v slabem stanju(na pgled je bil v jeseni še čisto v redu) ga je pa potrebno zamenjati z repliko ki mora biti skiraj enaka originalu(vključno s udrtinami )

mosovnik: sreda, 8. julij 2009, ob 8.41 uri

Ph, pa saj se moram oglasiti. V muzej naj gre kopija stolpa, da bodo tujci in tisti domači, ki ne morejo na vrh, lahko videli, kaj v originalu krasi našega Očaka, poleg eksponata pa seveda obširno pisno in fotografsko pojasnilo za boljše razumevanje vsem, ki si bodo ogledovali naš ponos. Onim, ki imajo takšne pregrešne misli o selitvi stolpa in namestitvi kopije pa: potrudite se, da bo original sprotno vzdrževan. Veste, kovina ob primerni zaščiti (in seveda sprotnem vzdrževanju), bo vzdržala še najmanj nadaljnih 100 let. To pa je tudi nekaj in verjetno se bo v nadaljnih generacijah ponosnih Slovencev, v to sem prepričan, zopet našlo nekaj klenih zaljubljencev v te naše gore in pomnike, ki se bodo potrudili, da obdržijo ta "naš ponos" še nadaljnih 100 let itd. [b:ee8533172d]. . . . . . . . . . . . . . . [/b:ee8533172d] Vsakokrat, ko prisopiham na vrh, se dotaknem tega sivega starčka in vsakič, neglede na vremenske razmere, me ob dotiku spreleti prijetna toplota, kar pa ob vedenju, da tam stoji kopija "našega ponosa", verjetno ne bi bilo tako in morda se ravno zaradi tega ne bi več odločil grizti kolena po tistih zlizanih "stopnicah".

Dario: sreda, 8. julij 2009, ob 9.03 uri

Za nas, običajne planince je dober falsifikat, za tiste, ki pa plačajo vstopnico pa original!

mosovnik: sreda, 8. julij 2009, ob 9.37 uri

Za nas, običajne planince je dober falsifikat, za tiste, ki pa plačajo vstopnico pa original!
Resnično ne vem kaj si hotel povedati s tem. Aja, morda pa nisi iz naše Deželice in ne čutiš korenin?! To bo, ja!!! :evil:

Dario: sreda, 8. julij 2009, ob 13.57 uri

Mosovnik, najini stališči sta enaki. Tudi jaz se ne strinjam da se stolp prenese v muzej. Hotel se le sporočiti da bomo odslej imeli na vrhu Triglava ponaredek, v muzeju pa original. Tisti ki bodo kupili vstopnico bodo seveda videli original, mi, ki pa se bomo dan ali dva potili da stopimo na vrh, pa se bomo slikali pri kopiji. :x :x LP

pismo1: sreda, 8. julij 2009, ob 14.26 uri

Temo sem si dovolil prestaviti pod Planinski pogovori :idea: Vaš moderator

felix: četrtek, 9. julij 2009, ob 6.45 uri

Ja pa kaj, če ga zamenjajo s kopijo, ki je ni škoda? Kot da bi kdo opazil, posebej od tistih ki plezajo in se obešajo nanj in lepijo razne nalepke. Kakšna pa sploh je struktura planincev na vrhu Triglava? Z izjemo nekaj zimskih mesecev je tam v 90 % le drhal, ki nima nobene planinske zavesti in ji ni mar za tisti kos pločevine niti nima do nje primernega odnosa. A je danes komu žal, ker smo ohranili Robbov vodnjak in izpostavili propadanju kopijo? Saj nihče več ne pomisli da mu je žal, ker ne more pobožati stare skulpture. Edino pravilno, če bodo originalni stolp res prenesli v muzej, kjer bo našel zasluženo mesto.

matta: četrtek, 9. julij 2009, ob 7.56 uri

Shit really happens!

felix: četrtek, 9. julij 2009, ob 10.41 uri

... shit is reallity

turbo: četrtek, 9. julij 2009, ob 11.47 uri

Upajmo, da bo skupina Prijateljev Triglava in širša gorniška javnost, ki ji ni vseeno, preprečila to neumnost. Milo rečeno neumnost....... P.S. Èe se v Dovjem kaj trese, brez panike. Ni potres. Samo Aljaž se obrača...

matta: četrtek, 9. julij 2009, ob 12.36 uri

Ali res ni nikogar, ki bi znal in hotel pripraviti anketo - referendum, kot sem predlagala? Da bi vsaj imeli "nekaj otipljivega" v rokah, ko bi poročali modremu vodstvu. (Ne dvomim v izid kljub nekaterim legitimnim drugačnim razmišljanjem) Aljaž je bil v svojih delih zelo konkreten, da ne rečem posveten in tudi nam bi malo konkretnosti ne škodilo, se vam ne zdi? Po starem preizkušenem reku: "Pomagaj si sam in bog ti bo pomagal!"

turbo: četrtek, 9. julij 2009, ob 12.50 uri

Matta imaš prav. Ampak star pregovor tudi pravi: Bog si je najprej sam brado ustvaril......... :D In naši bogovi so pač tisti pri koritu....... :evil:

matta: četrtek, 9. julij 2009, ob 15.16 uri

Zato ni druge možnosti kot: en računalnik, ena prijava, en glas, kar pomeni, da so moje prijateljice izvisele. Ima pa vsaka svojo planinsko izkaznico s plačano članarino, seveda. Bo že kako...

jurcadet: ponedeljek, 2. november 2009, ob 17.08 uri

če hočeš natančne podatke, se vzame seznam članov na pzs, se vsacga obvesti, in ima uporabniško ime-svoje ime, geslo-številka izkaznice , pa se glasuje.