FORUM PZS (zapisi iz stare spletne strani)

poka: četrtek, 13. avgust 2009, ob 10.15 uri; ogledov: 0

Pozdravljeni, nisem še članica planinske zveze oziroma društva, zato me zanima vaše mnenje. Včlanila se bom v kakšno društvo v okolici Ljubljane ali na Gorenjskem. Ker vem, da so izkušnje z društvi in skupinskimi turami zelo različne, vas prosim za mnenje katera društva in vodniki so v redu, da te skrbno in varno pripeljejo na cilj? Katero društvo mi priporočate iz lastnih izkušenj? Najlepša hvala za predloge!

poka: četrtek, 13. avgust 2009, ob 10.15 uri

Pozdravljeni, nisem še članica planinske zveze oziroma društva, zato me zanima vaše mnenje. Včlanila se bom v kakšno društvo v okolici Ljubljane ali na Gorenjskem. Ker vem, da so izkušnje z društvi in skupinskimi turami zelo različne, vas prosim za mnenje katera društva in vodniki so v redu, da te skrbno in varno pripeljejo na cilj? Katero društvo mi priporočate iz lastnih izkušenj? Najlepša hvala za predloge!

Tomaž: četrtek, 13. avgust 2009, ob 12.27 uri

Èe se misliš včlanit kje v okolici Kranja, potem ti priporočam PD Iskra Kranj...

mapei: četrtek, 13. avgust 2009, ob 15.13 uri

Ni važno planinsko društvo ( razen za prespati,ker je ceneje ),važen je tapravi korak posameznika,vreme itd. in potem prideš zdrav in nepoškodovan nazaj v dolino 8) LP

boleklolek: petek, 14. avgust 2009, ob 7.09 uri

Poglej si tole internetno stran in naš spletni album slik pohodov in dobrodošla...brez obveznosti....pridi na izlet in ne bo ti dolgčas...saj pri nas hodimo...se družimo in seveda tudi veselimo...vsakega nekaj..... [url]http://www.pd-iskra-lj.si/[/url]

poka: petek, 14. avgust 2009, ob 13.10 uri

Sem pogledala link, hvala, zanimivo. Slišala sem toliko različnih stvari, zato me zanima iz prve roke. Določena društva (vodniki) so baje super, nekateri pa niso tako super. Tašča in tast sta bila ravno na Triglavu z društvom iz Beltincev in sta bila zelo zadovoljna. Baje sta bila oba vodnika odlična, po poti sta jih opozarjala na morebitne nevarnosti, kazala sta jim kam naj stopijo in svetovala kako in kaj med plezanjem po klinih, in podobno. V tem smislu bi rada našla društvo, s katerim imajo ljudje dobre izkušnje. Da je tudi atmosfera ta prava. Lp

Filip: petek, 14. avgust 2009, ob 17.50 uri

ti ne boš z nobenim društvom dovolj zadovoljna. najemi si svojega osebnega vodnika, potem bo morda šlo.

Kekec: petek, 14. avgust 2009, ob 19.15 uri

poka, če na tem forumu nekateri niso z nobeno stvarjo zadovoljni, še ne pomeni, da tudi ti ne boš. Tako, da kar pogumno išči in boš našla. Še nekaj možnosti za iskanje: - [url=http://www.pzs.si/index.php?stran=Planinska%20dru%9Atva]Stran PZS[/url] - spletne strani društev - glasila društev - Planinski koledarček in razni koledarji prireditev

penzionist: petek, 14. avgust 2009, ob 20.19 uri

Kdaj bi le bilo malo smiselno ločit med "dobrim vodnikom" in pa "vodnikom za razvajene". Dober vodnik je verjetno tudi tisti, ki nesposobnemu pohodniku uspe dopovedat, da naj si izkušnje prej nabira kje drugje, kot pa da dela zamaške na najbolj obljudeni planinski poti v Sloveniji. in s tem poleg sebe spravlja še ostale lahko tudi v življensko nevarnost. Si predstavlja kdo recimo 5 pohodnikov, kateri ne znajo sami stopat po potki iz malega Triglava do Kredarice, obenem se pa bliža nevihta? Žal so merila postala precej čudna in se od prostovoljcev zahteva že vse živo, medtem ko vsak sam pa ni pripravljen mignit s prstom, da bi na sebi kaj spremenil na bolje. Pa, če nekdo nesposobnemu pove, da ni primereno pripravljen za določeno pot, potemtakem je tisto planinsko društvo SLABO? V tem primeru se povsem strinjam s Filipom - če nekdo pač rabi osebno varstvo, naj si ga pač priskrbi. So pa za to kot nalašč gorski vodniki.

Filip: petek, 14. avgust 2009, ob 20.52 uri

kekec, ne mi pošiljati debilnih zasebnih sporočil brez vsebine, prosim. vsako tako nesramnost bom v bodoče objavil javno na forumu.

Domen: petek, 14. avgust 2009, ob 21.18 uri

Hmm, da bodo GV-ji špilali varuške na obljudenih trasverzalah, je malce utopično pričakovati, bodo za to verjetno precej prej pri roki PV-ji. Sploh pa poka ni spraševala po varuškah, ampak po PD, ki pri svojih članih zapuščajo dober vtis in mi ni povsem jasno, kaj je v takšni poizvedbi spornega?! No, skrbno in varno naj bi te pripeljal na cilj prav vsak vodnik PD, dejstvo pa je, da se v nekaterih društvih dela bolje, kje drugje pa tudi nekoliko slabše. Ni malo primerov, ko se v dobra PD včlanjajo ljudje z drugih krajev, ki jih sicer pokrivajo druga PD...

Kekec: petek, 14. avgust 2009, ob 23.55 uri

penzionist, res je, da dober vodnik zna pred turo pripravit udeležence, oz. odločit, kdo je za turo primeren in kdo ne. Ampak to še ne pomeni, da se ne bo ukvarjal z "nesposobnimi pohodniki". Vsaj večja društva naj bi imela tudi kakšne izlete, kjer ti "nesposobni pohodniki" pridobivajo izkušnje in se učijo za bolj zahtevne ture. In taki vodniki, ki jih je v zadnjem postu opisovala poka, so lahko za to prav koristni. Res pa mogoče najbolj oblegane triglavske poti niso za to najbolj primeren kraj. (Filip pa je v svojem postu pisal nekaj drugega, predvsem je na podlagi 2 prispevkov v forumu, znal ocenit kako bo poka s kakim društvom zadovoljna. Dragi Filip, to in tvoj odnos do ljudi in pisanja na forumu me je napeljalo na to, da sem ti poslal zasebno sporočilo, ki pa sploh ni bilo tako nesramno, kot je bilo več tvojih javnih sporočil na forumu. Pa dost o tem, ker to ni stvar te teme.)

penzionist: sobota, 15. avgust 2009, ob 0.42 uri

Malo me je zmotila delitev na "slaba in dobra" društva. Seveda so razlike, ampak vseeno - nekoga označit za slabega samo zati, ker noče "igrat varuške" se mi vseeno zdi nekoliko nepošteno. "Nesposobne pohodnike" se pač ne vleče na Triglav. Minusov za tako početje je cel kup, plusov praktično ni - razen morda tega, da se pridobi status "dobrega društva". In namesto iskanja "dobrih društev/vodnikov", bi bilo morda bolj smiselno vzeti za svojo pot postopnost. Priporočljivo se je najprej naučit hodit, šele nato plezat ( če lahko ta izraz uporabimo za gibanje po zavarovanih planinskih poteh ). Vzorčen primer je podan konkretno za Triglav. Se pa obenem lahko postavi vprašanja: - koliko pohodnikov je bilo v skupini, katera sta vodila dva vodnika? - koliko časa so porabili za "klinasti" del poti? - koliko v skupini je bilo takih, katerim je bilo potrebno kazati, kam naj stopijo.. ? Seveda obstaja možnost, da je bilo vse v najlepšem redu. Obstaja pa tudi dejstvo, da vedno na tisti potki srečam kake skupine po 20 in več ljudi na kupu, katere se gibljejo strašansko počasi, srečavanje je praktično nemogoče in le čudim se, kako da ni na tistem predelu kakih skupinskih nesreč. Èe mi nekdo omeni, da vodnik "kaže, kam je treba stopit, kam se prijet" ... žal ob temu prej pomislim na neodgovornost vodnikov, kot pa na njihovo usposobljenost. Nisem pristaš reka: Kdor ni bil na Triglavu, ni slovenc", ampak sem bolj zagovornik : kdor ima namen iti SAMO na Triglav, je bolje, če ostane še takrat doma. Še bolje pa je, če tisti gre najprej na "Šmarno goro", pa na "Blegoš, Viševnik, Stol", ... nato je prav priporočljiva ( seveda ob primernem spremstvu) Pogačnikova pot na Grmado, pa Furlanova v Vipavi... in po tem bodo razni "Triglavi" postali en sam užitek, zadovoljstvo bo večje , varnost pa še bolj. Ampak... za to ni časa, ane? Je bolje dobit "dobro društvo", se na vsak način prikobacat do stolpa in bit frajer. Po možnosti pod vplivom alkoholnih hlapov, da je mera še bolj polna.

Domen: sobota, 15. avgust 2009, ob 1.47 uri

Penzionist - načeloma vse drži, ampak še vedno mi ni jasno, v čem je sporno, da nekdo preko tega foruma išče dobro PD?! V dobrem PD mu bodo tudi povedali (ocenili), ali je za na Triglav, za na Furlanovo ali pa samo za na romarsko na Šmarno goro. In če sta vodnika na Triglavu opozarjala na nevarnosti (in tudi tu pa tam kakemu malo manj zanesljivemu celo povedala, kam naj stopi), to vendarle ne pomeni avtomatično, da sta imela s seboj popolnoma neprimerno skupino za takšen vrh! Èe je bilo pa temu dejansko tako, pa je to izključno krivda vodnikov in ne udeležencev, kot tudi sam ugotavljaš! Ampak dvomim, da bi bila takšna skupina po izletu zelo zadovoljna, kot navaja poka. In kaj pravzaprav bi bilo za enega neizkušenega planinca primernejše, kot da se včlani v čimboljše PD?! GV? :? Kar se pa tiče groženj z objavljanjem zs na forumu, je pa škoda besed! Kaže na nepoznavanje ali nesprejemanje osnovnih manir vedenja v civiliziranem svetu in za takšnega bi bil edini primeren ukrep trajen izbris iz foruma!

penzionist: sobota, 15. avgust 2009, ob 3.03 uri

Domen - no ja, pravzaprav... bi težko rekel, da je res kaj hudo spornega. Kot sem že napisal, me je zmotila delitev na dobra in slaba društva, predvsem pa podani kriteriji za to. In ker je to pač forum, sem si dal 3 minute duška, pa napisal nekaj vrstic mojega tuhtanja na to temo. In če sta vodnika na Triglavu opozarjala na nevarnosti (in tudi tu pa tam kakemu malo manj zanesljivemu celo povedala, kam naj stopi), to vendarle ne pomeni avtomatično, da sta imela s seboj popolnoma neprimerno skupino za takšen vrh!
Občutek imam, da kdaj malo površno bereš. Ali pa moj način izražanja ni ravno razumljiv. Mislim, da sem paše: Seveda obstaja možnost, da je bilo vse v najlepšem redu. Obstaja pa tudi dejstvo, da vedno na tisti potki srečam kake skupine po 20 in več ljudi na kupu, katere se gibljejo strašansko počasi ...
Sicer pa, mislim, da največkrat udeležba na nekem izleti ni pogojena s članstvom v določenem društvu. Torej se da udeleževati izletov različnih društev ... sicer ne vem, čemu bi bile namenjene recimo objave dogodkov na straneh PZS. In kaj pravzaprav bi bilo za enega neizkušenega planinca primernejše, kot da se včlani v čimboljše PD?!
Moje mišljenje - za neizkušene je daleč najboljše, da se včlanijo v en PD in začnejo čimveč hodit. Katero PD je pa komu najboljše pa.... no ja, lahko je tudi po "vaše", pa se sestavi eno rang listo društev. Prav tako se bi lahko sestavilo rang listo pohodnikov... kakšen namen bi bil s tem dosežen, si pa nisem čisto na jasnem. GV? Hja... tudi, če se omejimo le na markirane planinske poti - med drugimi obstaja tudi določena populacija, katera si želi izključno najboljše. Torej ni prav nič narobe, če si omisli GV, pošteno plača in za tisto ceno pač dobi ustrezno storitev. Verjetno je lažje nekoga razvajat, če nekoliko šumi... ;-)

Domen: sobota, 15. avgust 2009, ob 6.42 uri

Saj načeloma smo kar na isti liniji penzionist, samo post poke si morda nekoliko različno tolmačimo, ali ste pa morda le nekateri majčken prestrogi do njenega izražanja, glede na to pač, da je bil to prvi njen post na tem forumu! Sam denimo nikakor nisem dobil občutka, da sprašuje po GV... In tudi nisem želel delati kake rang liste PD, trdim le, da se v nekaterih društvih delja bolje kot v kakih drugih in nič drugega! Seveda je lahko stvar debate, ali je iskanje dobrega PD preko tega foruma res najprimernejši način, v končni fazi ji je bilo predlagano PD, za katerega smo pred časom ugotovili, da izlete vodijo planinci brez kakršnekoli potrebne izobrazbe, torej taki, ki nimajo kot vodniki kaj početi. Tako tudi poizvedba Ker vem, da so izkušnje z društvi in skupinskimi turami zelo različne, vas prosim za mnenje katera društva in vodniki so v redu, da te skrbno in varno pripeljejo na cilj?
sploh ne izpade tako neumno, kot se morda bere na prvi pogled. Po drugi strani pa konec koncev ni rečeno, da se tudi v takšnem društvu ne bi v redu počutila. Vsekakor sam veliko lažje prebavljam takšne, ki sprašujejo po dobrih PD v svojih namerah po hribolazenju, kot tiste, ki nas sprašujejo "Povejte mi vse o tem, kako najlažje in najlepše pridem na Triglav?"

Filip: sobota, 15. avgust 2009, ob 8.26 uri

[size=9:aa33dcd66c] Kar se pa tiče groženj z objavljanjem zs na forumu, je pa škoda besed! Kaže na nepoznavanje ali nesprejemanje osnovnih manir vedenja v civiliziranem svetu in za takšnega bi bil edini primeren ukrep trajen izbris iz foruma!
[/size:aa33dcd66c] potrebno je razločevati med vzroki in posledicami

panda: sobota, 15. avgust 2009, ob 8.40 uri

In čigav si ti vzrok in čigava posledica ? Škoda obojega. :?

Domen: sobota, 15. avgust 2009, ob 8.47 uri

potrebno je razločevati med vzroki in posledicami
Èe se ti zdi, da je v ZS kaj spornega, se obrni na admina in preko njega reši zadevo.

Boj: sobota, 15. avgust 2009, ob 9.06 uri

Sam sem prepričan, da se PD ne morejo deliti na dobra in slaba, saj se vsi trudijo po svojih najboljših močeh in znanju. Res pa je , da je predvsem od nas samih, naše telesne pripravljenosti odvisno ali bo nam tura užitek ali "mučenje". Tako, da bi svetoval Poki, da se včlani v njej najbližje društvo, gre z njimi na izlet, seve pa kot članica PD gre potem lahko tudi z drugim PD prav tako na izlet, kateri bi bil primeren glede na kondicijo in znanje.

Filip: sobota, 15. avgust 2009, ob 9.07 uri

domen, nisi ga mi poslal ti. si morda kekčev advokat, da se vtikaš? in zakaj bi admina obremenjeval z otročjimi neumnostmi, saj smo menda polnoletni in naj bi vsak odgovarjal za svoja dejanja?

Filip: sobota, 15. avgust 2009, ob 9.09 uri

In čigav si ti vzrok in čigava posledica ? Škoda obojega. :?
Spet te ni nobeden nič vprašal, pa vseeno svinjaš.

Boj: sobota, 15. avgust 2009, ob 9.10 uri

Samo nasvet: Jeza škoduje lepoti, bodimo raje lepi :D

Filip: sobota, 15. avgust 2009, ob 9.15 uri

Boj (09:06), točno tako. Vsako društvo ima tako lažje kot težje izlete, take in drugačne vodnike - in seveda tudi takšno in drugačno članstvo oz. strukturo udeležencev na izletih. Moramo se zavedati, da je delo v planinskih društvih volontersko, "dobrovoljno", in da ta dobra volja lahko hitro skopni, če se člani obnašajo, kot da bi šli nakupovat v Lidl.

panda: sobota, 15. avgust 2009, ob 9.55 uri

In kakšno zvezo ima nakupovanje v Lidlu z obnašanjem v PD ali obisku gora. To očitno veš samo ti, pametnjakovič. :lol:

Domen: sobota, 15. avgust 2009, ob 17.20 uri

Moramo se zavedati, da je delo v planinskih društvih volontersko, "dobrovoljno", in da ta dobra volja lahko hitro skopni, če se člani obnašajo, kot da bi šli nakupovat v Lidl.
Narobe svet! Volonterji so tisti, ki morajo članstvu razložit, da ne hodijo po nakupih, ne pa da je to odvisno od boljše ali malo slabše volje članstva! Sicer pa nisem hotel namigovat, da se v kakem PD morda ne trudijo dovolj, še vedno pa trdim, da nekje delajo bolje, nekje pa malce slabše! Očitno pa je pri nekaterih še zelo močno zakoreninjena socialistična parola - vsi enaki.... Advokat pa tu nisem od nikogar in me tudi prav malo briga, ali ti je zs poslal kekec ali njegov Runcelj. Gre za ene osnovne civilizacijske norme nas vseh tukaj, o katerih debate ne bi smelo biti!

Kekec: sobota, 15. avgust 2009, ob 19.46 uri

[size=9:decc9e0572] Kar se pa tiče groženj z objavljanjem zs na forumu, je pa škoda besed! Kaže na nepoznavanje ali nesprejemanje osnovnih manir vedenja v civiliziranem svetu in za takšnega bi bil edini primeren ukrep trajen izbris iz foruma!
[/size:decc9e0572] potrebno je razločevati med vzroki in posledicami
Ti dovolim, da objaviš vsa moja zasebna sporočila. Ni kaj za skrivat. Zasebno sporočilo sem izbral samo zato, da ne bi smetil odprtih tem, lahko pa to narediš ti,če želiš, ali pa odpri novo temo pa tam objavi.