 |
torek, 21. maj 2024 |
Prijava na E-novice
Naveza
English language
Društveni portal 
| POIŠČI |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
FORUM PZS (zapisi iz stare spletne strani)Brez naslova | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 trust: ponedeljek, 31. avgust 2009, ob 22.24 uri; ogledov: 0(za PD Matica 3-5 evro/izlet). . Vsaj 10 evrov oz. 20 evrov na izlet samo za vodenje. |
| |
Nekaj podobnih tem je že bilo na tem forumu, pa vseeno. Nimam prave družbe za hojo v gore, čeprav se nisem "šele včeraj" spomnila, da bi planinarila. Končno se nameravam včlaniti v PD, pa me zanima, katera društva so najaktivnejša tukaj, v osrednjeslovenski regiji, ker sem doma blizu Ljubljane. Pa tudi, katera imajo največ "podmladka", da spoznam mogoče kakšne vrstnike in somišljenike (recimo od 20 do 40 let). Nisem plezalka, ampak me mikajo dvatisočaki po zavarovanih planinskih poteh; nekaj sem jih že prehodila. Pa seveda vodeni pohodi, da lahko greš tudi po kakšni neoznačeni poti.
Malo sem tudi pogledala po blogih, če bi obstajala kakšna neformalna skupina planincev, pa nisem našla prav veliko. Bi kdo vedel kaj več?
Pa to mi tudi ni jasno, kako je s prevozi, če se udeležiš kakšnega pohoda v organizaciji PD: ima večina urejeno tako, da gre vsak s svojim avtom ali kakšno društvo organizira skupinski prevoz?
En lep planinski pozdrav in upam, da se kdaj vidimo ... |
Društev je zelo veliko. Najbolje, da preveriš seznam društev na tem naslovu [url]http://www.pzs.si/index.php[/url] in si na njihovih spletnih straneh ogledaš programe aktivnosti (izletov) - aktivnejša društva imajo vse dobro predstavljeno. Moje štajersko mnenje je, da je po programu najmočnejše društvo Ljubljana Matica, tudi PD Telekoma in pošte in Onger Trzin ali Iskra Kranj so zelo aktivni. Pa še katero, da jim ne delam krivice. Je pa res, da ti ni treba biti članica določenega društva, da se udeležiš njihovega izleta. Glavno je, da imaš poravnano članarino PZS za tekoče leto. Spremljaj programe in vabila in pokliči kontaktno osebo. Glede prevozov običajno ni težav, če je udeležencev premalo za avtobus, se vodniki dogovorijo za prevoze z avtomobili. |
...kakšna neformalna skupina planincev... [url]http://www.pzs.si/forum/viewtopic.php?t=4869[/url] Včeraj četverica na Rjavini. |
Tudi sam sem iz osrednje Slovenije in dostikrat sam zahajam v gore. Iz kje pa si ti, Jezernica? |
Jezernica, poglej zasebno sporočilo,
LP |
Mislim ,da so najbolj aktivni pri PD Lj.-Matica (http://www.pd-ljmatica.si/). Kar se tiče družbe iz izkušenj lahko povem ,da gre za mešane skupine (navadno 5-10 oseb). Za zelo zahtevne poti se navadno prijavi več mlajših (30 letniki). Kar se tiče prevoza se navadno na zbirnem mestu dogovorimo z koliko avtomobili se bo šlo (3-4 osebe na avto), če se pelješ zraven daš prispevek vozniku. Morda je najbolje ,da poskusiš z različnimi društvi, čeprav za vsak izlet pri istem društvu navadno ni enaka družba. Èe nisi član društva to navadno ni ovira, je pa zato cena včasih višja za vodenje (za PD Matica 3-5 evro/izlet). Za PD Telekom velja ,da so izleti le za člane - to so moje izkušnje. |
Jaz grem raje sam, kot pa da se včlanim v PD. Sem pa letos prvič toliko točk v hribih dosegel. Zakaj se ne včlanim, ker vedno nimam časa it, kot oni, ker vsak po svoje hodi, ker ne poznam nobenga, rad imam mir, lahko grem katerikoli dan, ki je vreme boljše, vsakič tudi nimam volje, kot bi šli oni po nekem celoletnem terminu, lahko se kadarkoli na sredini poti ustavim za 1 uro ali ap neprekinjeno hodim 4 ure s postanki 30 sekund, lahko se vrnem nazaj v dolino, lahko grem poleg končnega cilja še na kakšni hrib.....
Je pa tako, da se vedno max.pripravim za na pot v hribe in vedno gre vse po načrtu zaenkrat izbiram lažje, delno in zahtevne poti.
Brezpotje in zelo zahtevne poti pa pridejo na vrsto, čez par let. |
(za PD Matica 3-5 evro/izlet). . Vsaj 10 evrov oz. 20 evrov na izlet samo za vodenje. |
Vsaka oblika ima prednosti in slabosti. Bolj sam si oz. manj jih je v družbi, bolj si svoboden, fleksibilen. V organiziranih skupinah pa v zameno za družbo, vodenje (morda sam nisi sposoben iti), organiziran prevoz (verjetno cenejši),... vzameš v zakup manj svobode. Sicer sem tudi sam navajen hoditi v manjših skupinah, tako da mi je kar težko najti izrazite prednosti množičnih organiziranih izletov, ampak očitno nekaterim ljudem to ustreza. Èeprav imam občutek, da bo tega vedno manj. Tudi zato, ker vedno več gornikov posega oz. želi posegati po zahtevnejših turah (dokaz so tudi teme na forumu), za katere množični organizirani izleti niti ne pridejo v poštev. |
Vsaj 10 evrov oz. 20 evrov na izlet samo za vodenje. Èe to drži, bi bilo pa zanimivo slišati razlago dotičnega PD! :?: :idea: In videti potrdilo o vplačilu oz. karkoli že za takšno zaračunavanje....  |
PD Matica je tista, ki zračuna na en izlet samo za vodenje 10 evrov.
Druga planinska društva tega nimajo imajo pa vsa PD samo članarino, ampak se hitro nazaj povrne, če se prespi kje.
Primer:
http://www.pd-ljmatica.si/?tip=odsek&odsek_id=8&pod=dogodki&id=4830
Pa še nekaj bi rad napisal:
Gore so VEÈNE, LJUDJE pa nismo. |
V primeru je navedena cena za dotičen izlet, to ni zgolj plačilo za vodenje....
In jaz ne poznam PD pri nas, ki bi organiziralo izlet zastonj, torej samo za plačano članarino! Bi bilo pa vsekakor zanimivo izvedeti zanje... :lol: |
:?: |
:idea: :?: |
.../ |
Teh 10 EVR pokrije stroške prevoza - plača se šoferjem. Pokrije tudi stroške vodnika (prevoz, malica), kaj dosti več pa najbrž ne, tako da tudi tole ni plačilo vodenja, ampak stroškov. Pretirano zaslužijo s tem pač ne. |
Rada bi začela hodit v hribe. Včlanila bi se v PD ampak ne vem kje ker sem začetnik in nisem živela v Sloveniji. Ne vem kakšne poti so primerne zame kot začetnika in če kdo to organizira? Imam 35 let, živim v Ljubljani in bi rada spoznala naravne lepote Slovenije in najdla družbo za v hribe, recimo od 25 do 45 let.
lp |
Oh, pa ravno letos sem zaradi let izpadel, škoda. |
Teh 10 EVR pokrije stroške prevoza NE ni res. 10 evrov se plača PZ Matica (tud najem prostora stane enkaj, treba je plačevat zapolenega tam). Stroški prevoza, hrane, bivanja so še dodatno. |
Evo, če bi šel na Triglav s PD Matica bi me stalo samo 25 evrov oz. 35 evrov za druga društva in vključuje vodenje in organizacija a zato, da bom celo pot poslušal folk, ki kar naprej gode, se dere.
Prevoz: 8 evrov, kar je malo
Prenočišče 9 do 13.5 evrov
Hrana, pijača v kočah voda stane par evrov, hrana pa tud ni pocen gor. |
Hja Igor... počas boš moral tud ti začet šlilit po kakih ...penzionistkah :mrgreen: |
Hja, trust, izlet s PD pač nekaj stane, če greš sam, pa imaš svobodo in plačaš le dejanske stroške...tak da ne vem, zakaj razmišljaš o hoji s PD in negoduješ glede cen...idi sam, pa bo! |
Hja, trust, izlet s PD pač nekaj stane, če greš sam, pa imaš svobodo in plačaš le dejanske stroške...tak da ne vem, zakaj razmišljaš o hoji s PD in negoduješ glede cen...idi sam, pa bo! Ja, ampak je edino PD, ki zračunava vodenje in organizacijo druga društva vsaj meni tako znano nimajo tega dodatnega stroške (itak vsa PD imajo članarino). |
Hja, trust, izlet s PD pač nekaj stane, če greš sam, pa imaš svobodo in plačaš le dejanske stroške...tak da ne vem, zakaj razmišljaš o hoji s PD in negoduješ glede cen...idi sam, pa bo! Ja, ampak je edino PD, ki zračunava vodenje in organizacijo druga društva vsaj meni tako znano nimajo tega dodatnega stroške (itak vsa PD imajo članarino). Èe je res tako, je to res malo čudno...ampak vseeno...očitno so nekateri ljudje pripravljeni plačati, drugače bi verjetno hitro nehali s tem...le-ti pa sami najbolje vedo, zakaj so se odločili za to varianto s tem PD in ne s katerim drugim. Ti pa imaš tudi svobodbno izbiro, da izbereš katero drugo PD, ki tega ne zaračunava. Ali pa, še najboljše, idi sam. Jaz že od nekdaj hodim v lastnim organizaciji in me prav malo briga, kaj in koliko katero PD zaračunava, zaradi mene lahko kasirajo tudi 100 EUR na izlet, če bo kdo to pripravljen plačat. Pa še ne boš rabil hodit znotraj skupine, ki bo vso pot "godla"...  |
Trust - zelo slabo ti je očitno to poznano!
Prav vsa društva zaračunavajo svoje izlete oz. nobeno društvo jih ne organizira zastonj! Res misliš, da boš pač plačal tisto članarino, za kar te bodo celo leto zastonj okoli vozili, pa še zavarovan boš za povrh?!
V primeru, ki si ga navedel, je cena več kot poštena, da ne rečem mizerna, za takšno turo...! |
Trust ima kar prav. Èe pustimo ob strani, ali raje hodimo sami ali v organizirani skupini, in se osredotočimo na razlike med PD, kaže da je Lj-Matica res eno redkih (edino?) PD, ki zaračunava pristojbino za vodenje (prevoz je posebej). Večina ostalih društev je v tem oziru članom prijaznejših oz. ugodenjših. Je pa po drugi strani ponudba izletov Matice pestra in verjamem da na nivoju. |
Trust - zelo slabo ti je očitno to poznano!
Prav vsa društva zaračunavajo svoje izlete oz. nobeno društvo jih ne organizira zastonj! Res misliš, da boš pač plačal tisto članarino, za kar te bodo celo leto zastonj okoli vozili, pa še zavarovan boš za povrh?!
V primeru, ki si ga navedel, je cena več kot poštena, da ne rečem mizerna, za takšno turo...!Ne mešat stroške prevoza, hrane, pijače....s članarino pa plačaš tudi zavarovanje v gorah in prvič slišim, da bi druga društva zračunavala poleg članarine še stroške vodenja. |
Ma če se malo pošalim: "Za džabe nema nit kod babe"
Pač tako je... :D |
...tako je danes |
Sem zdaj na hitro pogledal in nikakor ni res, da druga PD ne bi zaračunavala vodenja.
Primer 1: [url]http://www.planinskodrustvo-iskra-kranj.si/novice/razpisi/2009/Strma%20pec.htm[/url] - eksplicitno specificirana cena vodenja 22 EUR
Primer 2: [url]http://planinskodrustvodrava.mojforum.si/planinskodrustvodrava-about142.html[/url] - skupna cena, specificirano je, da poleg prevoza zajema tudi vodenje
Pa še več je primerov, ne bom zdaj vseh linkov sem kopiral, si lahko vsak sam na googlu poišče, če mu je volja. Pa še to - marsikje verjetno uporabljajo sistem kot v primeru 2, ko je neka skupna cena s prevozom, vendar je del denarja namenjen za vodenje, če v takih primerih to ni posebej zapisano, lahko kdo tudi zmotno sklepa, da je vodenje zastonj. |
Jaz prav nič ne mešam trust, sem organiziral pa že toliko izletov, da mi je kristalno jasna finančna konstrukcija le teh. PD pač organizira nek izlet in zanj določi ceno za udeležence! V to ceno so vključeni tudi stroški za nadomestilo vodnikom izleta. In razen ob kakih izjemnih priložnostih ti nobeno PD ne bo organiziralo izleta zastonj, prav tako ti nobeno PD ne bo izdalo računa oz. potrdila o vplačilu samo za vodenje izleta! Je pa res, da PZS nima izdelane ene enotne finančne politike, po kateri bi se morala ravnati PD in tako različni načini obračunavanja izletov pri nepoučenih lahko ustvarijo vtis, da kaka društva zaračunavajo nekaj, kar druga ne... |
4 bližnja PD pa ne zračunavajo niti centa dodatno. |
No vidiš, trust, pa se je tvoj problem nenadoma rešil. Kar korajžno k njim, te bodo ziher veseli. |
Pa menda boš tako fer, da boš še nam zaupal, katera 4 so to? :) |
4 bližnja PD pa ne zračunavajo niti centa dodatno. Tudi v našem društvu je vodenje brezplačno. Pa še nekaj takih poznam v štajerskem koncu. Entuziasti pač. Mogoče bi temu kdo celo rekel ostanek gnilega socializma. 
Me pa vedno znova preseneča, kako so lahko ljudje, ki sicer zlahka dajo za rogača ali dva v neki oštariji, poskočni, če bi bilo potrebno prispevati kak evro za kako zanje opravljeno storitev - da bi ja "bognedaj" kdo ne bogatel na njihov račun ... 
In mimogrede od članarine dobi društvo samo 10%, ostalo gre na PZS. :idea: |
Zanimivo, toliko PD v Sloveniji, ki organizirajo izlete brezplačno, skriva se jih pa kot največje kriminalce?! Jaz bi še vedno rad videl le 1 razpis izleta, podoben tistemu, ki ga je dal kot primer trust, kjer bo namesto cene pisalo, da je izlet brezplačen.
Sicer gre pa 50% članarine PD, ne 10... |
Kdo pa pravi, da jih je [color=darkblue:c690940940]toliko[/color:c690940940]. Jaz vem samo za nekatera. In udeležbe imamo tudi brez dodatne reklame dovolj. :lol:
Za članarino se pa opravičujem, sem si očitno čisto napačno zapomnila. :oops: V vsakem primeru pa društvo s tem komaj pokrije osnovne stroške poslovanja.
Zdaj smo pa čisto speljali temo. Skratka, Jezernica in Asja, kar pridružita se kakemu društvu, ni tako slabo, kot je mogoče videti na forumu ... :idea: |
Vsak ima pač svoje mnenje kot lahko tudi vsak vsam izbira s kom, kam in kako,..... Sam sem član PD MATICA (ker se je že ravno omenjalo) šesto leto. Nikoli mi ni bilo žal. Po programu imajo daleč največjo izbiro izletov, za vsakega se najde kaj. Poleg članarine res za izlet plačaš še dodatno, pač odviso od cilja.
Hodim z vodnikom, katerega izleti so vedno polno zasedeni in že zelo težko dobiš prosto mesto, kljub temu da izlet ni brezplačen.
Tako kot je bilo tudi napisano, obstajajo tudi skupine, ki se najdejo na raznih forumih, s katerimi lahko hodiš naokoli in kriješ samo stroške ki si jih sam narediš.
Tudi mene pa zanima, katero PD me brezplačno pelje, npr. na Vevnico, Montaž, v Dolomite, itd. in da plačam samo prevoz.
Èlan PD oz. PZS pa je dobro biti zaradi zavarovanja. |
Tudi mene pa zanima, katero PD me brezplačno pelje, npr. na Vevnico, Montaž, v Dolomite, itd. in da plačam samo prevoz. Hja, sam greš al pa s kolegi pa je najlepše pa še bolj zanimivo, kot če se pustiš vodit... |
Se strinjam, samo govora je bilo o brezplačnih izletih PD-ja |
kar pridružita se kakemu društvu, ni tako slabo, kot je mogoče videti na forumu ... :idea: čist fajn je, majke mi |
Sam imam povedati samo to, da sem član dveh društev. PD Iskra Ljubljana približno 70 članov in PD LITIJA - odesk upokojenci približno 100 članov in vam iskreno povem, da se na naših izletih plača izključno samo za prevoz ali z avtobusom ali z osebnimi avtomobili....
Sem pa mnenja, da se bi vodenje izleta moralo plačati, saj živimo v kapitalistični sistemski organizirani družbi, kjer se storitve plačujejo, saj imajo kot taki tudi vodniki določene stroške z ogledom in pripravo na vodenje izleta (računalniški stroški, telefonski impulzi, obraba oblačil, prevozni stroški in porabljen čas predogleda ture in samega vodenja ter reševanje dodatnih sprotnih opravil). Kdor je že vodil večje skupine pohodnikov dobro ve o čem govorim. Mislim, da je naše vodniško delo vsaj toliko vredno za posameznega pohodnika, da si zasluži simbolično rečeno od njega vsaj toliko cekinov kot stane v koči ena piksna piva....
Sam sem to predlagal v PD Iskra Ljubljana, pa se predsednik društva in tudi nekatiri ostali člani niso strinjali. Povedal sem jim, da jih je lahko sram, da jim ni težko dati po 3€ za dva ali tri pive v koči in gostilni, za vodnika ki je poskrbel, da so imeli en varen in prečudovit izlet, zraven pa še izvedeli kup zanimivosti dotičnega kraja, pa je škoda enega samega evra za ves trud in stroške, ki jih je imel za predogled poti in porabo časa za vse priprave in dogovore. To se pravi z eno besedo, da vodniško delo posamezniki ne cenijo in enostavno zahtevajo, da si jim dolžan nuditi usluge, ki ti jih bojo naložili...
Še slabše pa je spoznanje, da se posamezniki v društvu vtikajo v vodniško delo in oni določajo ceno izleta in ostale vodniške obveznosti...Cena izleta na posameznega člana mora biti izključno pravica in dolžnost samo vodnika izleta, od pohodnika pa je pogojeno ali bi sprejel ponujene stroške in odšel na izlet ali pa ne....Kot zgled vam povem, da sem prejšno nedeljo peljal skupino 58 pohodnikov na Matajur in sem postavil ceno izleta 20 evrov. Ker pa sem imel več zaintereseranih za izlet kot je sedežov na avtobusu, sem se odločil, in sem znižal ceno izleta pri pobiranju denarja na avtobusu na 15€, ker sem bil popolnoma zadovoljen z izkopičkom. Lahko vam zaupam, da so bili vsi prisotni zelo zadovoljni in veseli moje nenadne odločitve....
Še eno primerjavo vam povem. Ko sem pred dvema letoma dobil z prijateljico povabilo, da bi organizirala in vodila PD društvo na Triglav sva sprejela. In ko bi se morali skupno dogovoriti na sestanku kako in kje bomo izpeljali izlet, naju kot vodnika sploh niso poklicali na sestanek, temveč sva se morala sama ponuditi in jih dobesedno prositi, če se lahko udeleživa sestanka, da se domenimo o poteku izleta. In ko so z svojimi predlogi brcnili v temo in sva jim razložila, kako bomo izpeljali dvodnevni izlet, saj so bili prisotni na spisku prijavljenih pohodnikov tudi taki, ki so se prvič srečali z klini in zajlami, so spoznali, kakšno napako so naredili, ko niso poklicali vodnikov na priprave....
Mogoče sem temo zapeljal malo v levo a naj bo...saj ne škodi..... |
Brez zamere Bolek, ampak če so to izleti, o kakršnih smo lani prebirali na spletni strani vašega PD, preden so bili potem tam umaknjeni s spleta, za takšne izlete verjamem, da so lahko tudi zastonj.
Še vedno pa enostavno ne verjamem, da bi katerokoli PD v RS organiziralo izlet po vseh predpisih, ki za to veljajo in bi zaračunalo udeležencem zgolj realne potne stroške. To za nobeno PD enostavno ne more zdržat vode, ker kot že sam razpredaš, bi to pomenilo, da bi morali vodniki in PD z lastnega žepa plačevati, da bi lahko vodili oz. organizirali izlete. Èe pa se kaka skupina dogovori s kakim vodnikom PZS, da jih bo iz čiste dobre volje peljal tu in tam, pa so to povsem druge zadeve, s predpisi urejenimi izleti PD pa nimajo nič, kot seveda tudi pobiranje denarja "na roke" na avtobusu ne! |
Oglašam se malo pozno, pa vendar. Napisal sem "...je pa zato cena včasih višja za vodenje (za PD Matica 3-5 evro/izlet)", kar pomeni da je cena za nečlana višja za 3-5 evrov za vodenje in ne ,da je cena vodenja 3-5 evrov (ta je 10-15 evrov). Po mojih izkušnjah so razlike med PD društvi precejšnje, tako glede programa kot kvalitete izvedbe. Skoraj vsako društvo ima svojo spletno stran kjer si lahko prebereš program tur za celo leto. Koliko teh izletov pa je dejansko realiziranih pa je druga stvar. Doslej nisem imel nikjer slabih izkušenj z vodenjem ,pa če je bilo treba plačati ali je bilo zastonj. Ker vodniki na izletu podajajo svoje znanje , par dni prej napravijo predogled ture in imajo s tem v zvezi stroške se mi zdi razumljivo ,da se vodenje zaračuna. Tudi sam precej hodim po hribih po zelo zahtevnih poteh, za kar je potrebno imeti neko znanje - tega si lahko pridobiš na vodenih izletih. |
Jaz grem raje sam, kot pa da se včlanim v PD. Sem pa letos prvič toliko točk v hribih dosegel. Zakaj se ne včlanim, ker vedno nimam časa it, kot oni, ker vsak po svoje hodi, ker ne poznam nobenga, rad imam mir, lahko grem katerikoli dan, ki je vreme boljše, vsakič tudi nimam volje, kot bi šli oni po nekem celoletnem terminu, lahko se kadarkoli na sredini poti ustavim za 1 uro ali ap neprekinjeno hodim 4 ure s postanki 30 sekund, lahko se vrnem nazaj v dolino, lahko grem poleg končnega cilja še na kakšni hrib.....
Je pa tako, da se vedno max.pripravim za na pot v hribe in vedno gre vse po načrtu zaenkrat izbiram lažje, delno in zahtevne poti.
Brezpotje in zelo zahtevne poti pa pridejo na vrsto, čez par let. No, s tem napisanim pa se tudi jaz strinjam in to ZELO!!! Ampak dragi trust, je pa treba upoštevati predvsem to, da smo ljudje zelo različni...eni pač hodijo z PD zaradi družbe in se jim pač splača dati tisto "ceno" za to, drugi so raje sami s seboj, spet tretji sploh ne vedo kaj bi radi pa hodijo gor gledat na uro, četri sploh ne gredo in tako naprej...seznam bi lahko bil kar dolg...skratka tisti, ki brez družbe ne zna iti v hribe, ne bo nikdar razumel tistega, ki hodi sam...morda tudi obratno, ampak prej bo razumel tisti, ki hodi sam, tistega, ko hodi z društvom, kot obratno :))) Nima smisla preveč gledati na denarno ugodno varjanto, ker v tem oziru bomo vedno zgubili, iti v gore ni zastojn, ne samo da ni finančno zastojn, tudi življenje lahko tam izgubimo, tako, da je ta tema dvorezni meč...nekoga lahko družba osrečuje in reši, drugega lahko moti. Torej nima veze, če nekdo že 10 let hodi z PD Matica Ljubljana ali pa sam, važno je, da hodimo in pridemo nazaj. :) |
Torej nima veze, če nekdo že 10 let hodi z PD Matica Ljubljana ali pa sam, važno je, da hodimo in pridemo nazaj. Ja, predvsem nazaj je že ugodno prit, vsaj zaradi pira v dolini, če že zaradi drugega ne. V bistvu na ture itak samo zato hodimo, da imamo potem izgovor, da gremo na pir :P Malo heca, hehe... |
:D :D :D |
| © PLANINSKA ZVEZA SLOVENIJE, 2024 |
Prijava
O avtorjih