 |
torek, 21. maj 2024 |
Prijava na E-novice
Naveza
English language
Društveni portal 
| POIŠČI |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
FORUM PZS (zapisi iz stare spletne strani)Spominska tabla škofa Alojzija Stepinca na Kredarici | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 Arafat76: nedelja, 13. september 2009, ob 10. uri; ogledov: 0Pozdravljeni gorniki!
Mene pa zanima ali je spominska tabla škofa Alojzija Stepinca v kapeli na Kredarci še izobešena? Glede na vse ustaške RKC svinjarije bi jo bilo potrebno nemudoma odstraniti, če še ni. In zakaj in kako je sploh gor prišla? |
| |
Pozdravljeni gorniki!
Mene pa zanima ali je spominska tabla škofa Alojzija Stepinca v kapeli na Kredarci še izobešena? Glede na vse ustaške RKC svinjarije bi jo bilo potrebno nemudoma odstraniti, če še ni. In zakaj in kako je sploh gor prišla? |
Naj se odstrani pa jo naj imajo hrvati na slemenu. |
Èe je še v kapeli, boš najbolj sigurno ugotovil ob obisku Kredarice. Zakaj je notri pa ti znajo najbolje pojasniti predstavniki slovenske cerkve.
Verjetno pa zato ker cerkev motijo samo poboji, ki jih pripisujejo revolucionarnemu nasilju, za ostale poboje pa nimajo več zgodovinskega spomina. |
Kaj je v tisti kapeli me osebno niti kaj dosti ne zanima, bolj pa me motijo bolj ali manj gigantski križi na številnih slovenskih vrhovih! Postavljeni so tam in tako, da skorajda ne moreš opraviti ture, ne da bi te spremljali ti simboli (če ti niso pod nogami, jih imaš pa čast od daleč opazovati), ki meni osebno predstavljajo povsem nekaj drugega, kot morda komu drugemu! Očitno si cerkev lasti slovenske hribe in tam uveljavlja povsem svoje interese, ko pa se na Blejskem otoku pojavi turistka v kopalkah, se pa še v Ljubljani vsi križajo!! :? |
Mogoče bi me moralo presenečat, pa me v resnici niti ne. Ob napovedi zamenjave Aljaževega stolpa s kopijo se je našlo precej ljudi trkajoč se po prsih da so zavedni Slovenci in da zato ne pustijo zamenjave. Le kje je bila vsa tista zavednost, ko so na simbol slovenstva postavljali spomenik idejnemu vodji ene od štirih okupatorskih držav iz druge svetovne vojne?
Tista tabla tam gor je dokaz, da se imajo razni "izmi" radi med seboj. Èista ljubezen torej.  |
|
Sam se smatram za Katolika, ne nekega fanatičnega, pač pa vseeno vsake tolko odidem k maši. Mislim, da vse s cerkvijo ni tako podlo in umazano, kot želite nekateri prikazat. Ima sicer RKC kar nekaj masla na glavi, a vseeno v osnovi vse vere učijo le lepe in dobre stvari, kar pa se potem porodi v človeški glavi pa je že izrabljanje vere v razne (npr. politične ali premoženjske) namene!  |
Jaz pa na križe gledam drugače kot nekateri na forumu. Lahko jih tudi smatramo kot neko znamenje na vrhu in ne kot verski simbol. Po mojem je lepo, če je nekaj navrhu (Špik, Jalovec - če je slabo vreme komaj veš, da si na vrhu). Pa tudi ni tako veliko križev, kot nekateri mislijo, zlasti ne v Julijcih. Najbolj znan je seveda križ na Škrlatici, ki pa je replika - tako kot naj bi se zgodilo z Aljaževim stolpom, vendar je usoda prvega križa na Škrlatici bolj kruta in kaže na povojno enoumje (kdor ne ve: po vojni so ga pač porinili z gore). V naših gorah je še nekaj križev, ki pa niso tako veliki - primer križ na Brani. Drugače je v tujini, kjer so skoraj na vseh vrhovih križi. |
Domen, križi po vrhovih me motijo enako kot tebe. Vendar v isto malho spadajo tudi, sami po sebi sicer lični, aljaževi stolpiči, ki jih po večinoma brezpotnih ali vsaj neoznačenih vrhovih postavlja TK Gora.
Ena od nalog PZS je osveščanje planincev, naj gore pustijo take, kot so jih dobili. Kar se gotovo ne nanaša samo na (ne)trganje rožic in odnašanje smeti nazaj v dolino.
V zvezi z "aljažki" (eden je, na primer, postavljen na brezpotnem Travniku) me zanima tudi stališče (in predvsem nedejavnost) TNP. Ali lahko po TNP-ju vsakdo postavlja, kar hoče in kamor hoče? Èe ja, potem imam že nekaj zamisli; npr. trimetrska turna smuča Matjaž na vrhu Kanjavca.
Moj predlog: kdor ima neozdravljivo nagnjenje do postavljanja "spomenikov", naj se namesto v gorah izživi na svojem vrtu. Ponudba vrtnih palčkov je široka. |
Križ, stolp, mali "aljažek" od Skale, in podobno. Sem mnenja, da naj stanje ostane, tako kot je. Se pravi, da naj tisto kar stoji na kakem vrhu tam tudi ostane, novih zadev pa naj se ne postavlja.
Ne znam si predstavljati, da pridem na primer na Jalovec in me tam preseneti bodisi križ, bodisi kak stolp. Ravno tako bi bil presenečen, če bi prišel na Škrlatico in ne bi našel križa. Ali pa na Triglav in bi moral iskati stolp....
Me pa res zanima, kako je z malimi aljažki od Skale. Na podlagi katerih zakonov se postavljajo ? ..na primer na Vrhu Krnice (Loška stena), pa blizu prečke (na stranskem vrhu) Kriški podi-Luknja nad planino Zajavor in še marsikje....
Kar se pa palčkov v visokogorju tiče, brez njih pač ne gre. Ni hribov brez palčkov. Se pa dobro skrivajo ti prebrisanci, že preko trideset let jih iščem, pa so vedno hitrejši od mene. Zna biti nekaj takega kot z jetijem... |
Ni hribov brez palčkov. Se pa dobro skrivajo ti prebrisanci, že preko trideset let jih iščem, pa so vedno hitrejši od mene. Zna biti nekaj takega kot z jetijem... Pojdi v Slatenik, tam so doma: http://sfdanes.prohereditate.com/Report/skrati05.htm |
Hvala Marfi. Tam sem pa že bil ! :lol:
Jaz jih iščem nad 2 jurja......... :oops: |
Jaz pa na križe gledam drugače kot nekateri na forumu. Lahko jih tudi smatramo kot neko znamenje na vrhu in ne kot verski simbol. Po mojem je lepo, če je nekaj navrhu (Špik, Jalovec - če je slabo vreme komaj veš, da si na vrhu). Kolikor se spomnim, je tudi na teh dveh vrhovih "nekaj". Ali res rabimo več metrov visok monstrum, da (tudi v slabem vremenu) vemo, kdaj smo prispeli na vrh? |
A ni najbolj naravno (in naravi-gorskemu svetu prijazno)kar nekaj kamenčkov v možica-piramido sestavljeno in če je še žig in vpisna skrinjica(ne miniatura Aljaža), je pa tudi vse, kar sodi za "obeležitev" nekega vrha(pustimo VELIKEGA Aljaža na Triglavu. To je popolnoma neka druga zgodba ). |
A ni najbolj naravno (in naravi-gorskemu svetu prijazno)kar nekaj kamenčkov v možica-piramido sestavljeno in če je še žig in vpisna skrinjica(ne miniatura Aljaža), je pa tudi vse, kar sodi za "obeležitev" nekega vrha(pustimo VELIKEGA Aljaža na Triglavu. To je popolnoma neka druga zgodba ). ...v Avstriji je recimo najbolj naravno, da je na vsakem vrhu vsaj en križ... Dajte še povedat, tisti ki ste poleti (letos ali lani) bili na Montažu...je na vrhu še Deffarjev zvon ali samo ta nov križ (od leta 2006, na vrhu sem bil tako šokiran, da zvona nisem registriral), ki je povsem nepotrebna grdobija. Pozimi se pa kasneje zvona pod snegom nikoli ni videlo. |
...je na vrhu še Deffarjev zvon ... K sreči še lp Dare |
Nekateri tukaj gor (sklepajoč po napisanem) celo podpirate padec nekdanjega križa na Škrlatici, v globino. To je zame prvovrstni vandalizem in skrajno primitivno dejanje, brez primere, sramota!!!  |
Mene pa zanima,ce je dovolljeno plezanje po krizih in se pol folk slika na vrhu kriza, da zgledajo kot opice.
Sem ze kar nekaj takih slik videl, kaj menite jaz bi takega kaznoval. |
S tem pač kaže svoj odnos do vsega kar je lepše od fotografiranca! :lol: |
Pa še malo o križih in Stepincu!
Glede na to, da se smatram za vernega človeka gem vedno v kapelico na Kredarici - pa te table še nisem videl; mogoče je, pa sem premalo pozoren ali premalo veren. Kar se pa križev s križi tiče mislim, da jih res ni treba na vsakem vrhu - jaz dosedaj še nisem zgrešil noben vrh, kjer ni križa, čeprav sem tako napisal. Èe sevrnem na Škrlatico, mislim da je prav, da je tam gor križ, že zaradi zgodovine. Ko sem šel prvič tja gor se mi je ta križ zdel čudovit (moje osebno mnenje). Priznati moramo, da kdor hodi v gore večkrat naleti na križe kot na neke druge simbole (zvezde, srpe, kadiva) in lahko ateista to moti. Jaz mislim, da to kar je postavljeno naj ostane, novega pa ni treba. ravno tako so vprašljive spominske table (pred dnevi je nekdo na poti z Malega na Veliki Triglav dejal, da se sedaj začenjajo osmrtnice |
Priznati moramo, da kdor hodi v gore večkrat naleti na križe kot na neke druge simbole (zvezde, srpe, kadiva) in lahko ateista to moti. Mislim, da si zgrešil poanto. Sam recimo nisem ne ateist, ne komunist, niti ne hodim v cerkev,... To sploh nima veze, vprašanje je, zakaj sploh postavljati take in podobne simbole po vrhovih? Nekteri se strinjate z novim križem na Škrlatici, ker je pač prej tam stal križ. Zakaj pa je bilo sploh potrebno prvega postaviti tja gor. Spominska obeležja sodijo v doline. |
Tale tema nam kakšnega hribovskega zadovoljstva ne bo prinesla ... :idea: Tudi meni ne spodaj napisano :!:
Najprej moje stališče o nelegalnih "zgradbah" na vrhovih in vršičkih. Odveč so! Za odstranitev (brez izjem) ali uzakontev stanja bi morala poskrbeti država. Edino, kar mene ne moti, je kupček kamenja, ki ga bo itak slej ko prej odpihnila strela ali znižal zob časa. Moti me ne, ker je običajno zgrajen iz tamkajšnjega materiala, zgradili (kamenje dodali) pa so ga anonimneži, zagotovo samo za lastno veselje in sebi v anonimni spomin.
Seveda sem proti "kar-tako-na-počez" odstranjevanju česar koli, a licemerstvo najslabše vrste se mi zdi, ko neka skupina ljudi (združenih v formalno institucijo ali ne) neko stvar nelegalno (=zame tudi nasilno) zgradi, potem malo počaka, da se ta zgradba "usede v zgodovino" in jo potem, v primeru (enako nasilne) odstranitve izrabi v svoj prid, tako da dejanje označi kot napad nase, odstranjevalce pa uvrsti med podleže in nemoralneže. Èe kdo "slučajno" najde kakšno podobnost s čim na naših vrhovih, naj ve, da je bilo iskanje te podobnosti moj namen in v tem primeru ne gre zgolj za slučajnost!
Res me pa močno zanima, kaj bi se zgodilo, če bi se naenkrat po naših vrhovih začele pojavljati zvezde, pa srpi s kladivom, pa polmeseci, pa molilni mlinčki, pa sem in tja velik svetleč napis BOR_KUM, ... Seveda bi vse te svete predmete gor postavili dobro misleči ljudje (vsaj za postavljalca napisa BOR_KUM vem, da je tak) in bili bi, glede na kronologijo postavljanja, eden večji od drugega ter s tem seveda tudi večji od obstoječih znamenj, ki že stojijo na vrhovih.
No, da zaključim in še enkrat poudarim: sam torej nisem za ohranjanje trenutnega stanja, ampak za dosledno odstranitev ali pač legaliziranje vsega, kar je brez pravnih podlag postavljeno. Èe pa to ne gre, pa sem za testiranje v smislu napisanega v prejšnjem odstavku. Tako bi posledično lahko v praksi lepo preverili Rožletovo hipotezo o večni ljubezni med izmi, ijami, umji, umi (pride od BOR_KUM) ... Èe bi se teorija morda izkazala za neustrezno, bi pa bilo skoraj zagotovo spet mogoče opazovati stopnjo (ne)agresivnosti raznorodnih dobronamernih in dobromislečih čuvarjev simboličnih znamenj. |
Odlično napisano, Boris! :D
Iz tvojih ust v ..... ušesa. Rajši nisem napisal katera, da se ne bi spet komu zameril. :oops: |
Bravo Boris, si se pa res potrudil. :D
In tudi prav, da si kar trikrat zapisal, se bo bolj prijelo. |
Ta debata se je res lepo razvila in mislim, da je dozorel čas,da tudi PZS pošlje pobudo na MOP za uzakonitev tistega kar predlaga Boris. UO PZS bom predlog v smislu sprejema predpisa kaj se lahko postavlja oziroma predpisa o prepovedi postavljanju raznih znamenj v naših gorah, poslal tudi sam. Nekaj je o tem že zapisamo tudi v predlogu novega zakona o TNP. Seveda pa bo še vedno ostal problem ukrepanja. Nadzorniki TNP bi že po sedanjih predpisih lahko marsikaj od naštetega odstranili, a niso sposobni ukrepati. Upam da bo novi direktor uspešnejši in bo vsaj v triglavskem parku naredil red.
LP vsem
Franc |
Verjetno bi se v tem smislu dalo tudi razmišljati pri samovoljnem odstranjevanju in uničevanju nečesa, kar posameznikom ne paše. [url=http://www.foto-arena.net/pictures/upload/big27/1252825913_AhN00145o4o60tv2_Morbegna.jpg]Morbegne [/url]na ZTP, recimo.
Vir: [url=http://www.foto-arena.net/picture_comments.php?id=36239#unread]Foto Arena[/url] |
Jep - kar je lubadar za premoženje(gozdove) RKC, je Žakelj za Morbegno :lol: |
Èe se osredotočim samo na križ(e), se posipam s pepelom, kajti vedno nosim s seboj kar štiri in pol. Prav na vsak hrib in goro. Vsakih deset let enega več. In dalj (in več) jih bom nosil, bolj bom vesel !
Po vrhovih jih pa ne puščam, to pa ne. |
Že nekaj dni spremljam tole debato, sicer raje prebiram kakšne lepe in koristne opise glede hribov in gora, ampak očitno je vreme takšno, da kakšnih hribovskih in gorniških podvigov ne dopušča in prav pride tudi kaj drugega, kot recimo tole prežvekovanje že prežvečenega. Ker sem v gore začel razmeroma pozno hoditi, tam v začetku 80-ih in je nekaj teh znamenj že bilo, sem to razumel kot samoumevno, nekaj sem se naučil tudi iz zgodovine in zdelo se mi je, da tudi, če so kakšno reč obnovili ali postavili na novo to ni bil prevelik greh. V eni od Kugyjevih knjig sem prebral, da ko je hodil iz Bovca proti Trenti je bilo ob poti polno križev, čudil se je zakaj toliko znamenj in domačini so mu povedali, da je veliko ljudi umrlo nesrečnih smrti, danes teh križev seveda ni več, no kakšno znamenje se recimo še najde, a večina zanje sploh ne ve, kot za recimo tisto na Hudi ravni pod Vršičem. Ljudje so se ravno po teh znamenjih spominjali nesrečnikov. Seveda to nima kakšne posebne zveze s križi na vrhovih gora ali pač. Med svojimi obiski v gorah predvsem v Italiji in Avstriji sem naletel na ogromno križev in kipcev Marije, kar je še posebej v navadi pri Italijanih, pa tudi ogromno obeležij ponesrečenim gornikom. Moram reči, da me prav nobeden ni motil in prav vsak je bil postavljen z določenim namenom, v tem je tudi neko poslanstvo naroda, neko duhovno izročilo, na ponesrečene pa predvsem spoštljiv spomin. Èeprav je bila Slovenija oz. še prej Jugoslavija v ureditvi kakršni je pač bila, si nihče ni dovolil rušiti cerkva, ki jih po slovenskih gričkih in hribov kar mrgoli, razen seveda tistih na Kočevskem, ampak to je že druga zgodba. Ljudje so to pač sprejeli kot dejstvo in vsak kolikor toliko razumen to tudi spoštuje. Italijanski fašisti so bili skoraj 15 let tik pod Triglavom v kasarni Morbegna pa se Aljaževega stolpa niso niti dotaknili, no kasarna pa bo zgleda počasi izginila, čeprav bi tam lahko že pred leti postavili kočo z enim najlepših razgledov, pa še vso tisto pločevino in druge odpadke bi lahko končno pospravili. Še dobro, da koga ne motijo številne italijanske mulatjere, sicer bi jih že zasuli, razminirali. Pred leti sem javnost opozoril, da je bila umaknjena škatla za vpisno knjigo na Svinjaku in postavljen "Aljažek", z uradni dopisom sem o posegu obvestil MOP, TNP, občino Bovec, Zavod za vrsto naravne in kulturne dediščine NG in PZS. Od prav vseh sem dobil odgovor, le PZS ni nikoli odgovorila. Očitno ni imela nikakršnega stališča o tem, bi pa sedaj v dolino preselila kar najstarejši in najbolj čislan simbol.
Razumem, da so nekateri za povsem "čiste" gore in se za to tudi zelo goreče in vneto zavzemajo. A vsi skupaj se moramo vprašati, če je prav, da o nekih skritih kotičkih toliko govorimo in pišemo in s tem odpiramo vrata tudi drugim.
Pa brez zamere, takšno je pač moje stališče. |
Prvi križ so na Škrlatici postavili Skalaši v spomin na svojega tovariša, se pravi da s RKC nima nobene veze.
Nekateri križi znajo imeti čisto drugačen pomen, kot se jim ga dandanes pripisuje.
Še dobro, da kapelice nobenega ne motijo. |
Jaz mislim, da so ti križi v gorah precej bolj simboli za vrh gore in kot taki tudi vsidrani v zavest ljudi, kot pa verski simboli. Nenavsezadnje se ne spomnim, da bi na katerem od teh križev videl pribitega Jezusa in tisti napis "IN RI" kot imajo v cerkvah. In kot takšni me križi na vrhovih ne motijo, kot me tudi ne motijo razni "Aljažeki" ter vpisne knjige, štempli, možici, v bistvu se mi zdi fajn, da je nekaj gori, poudari pomen vrha. Vsekakor me bolj kot nek ličen simbol (križ, zvon ali karkoli) motijo kakšne kar na pamet med kamenje zapičene lesene palice in podobno, kar tudi ponekod vidimo in res ni estetsko. Postavljanja križev ali česa drugega kot izrazito verskih simbolov oziroma z namenom propagiranja kakšne vere, politične stranke, posameznika,... pa ne podpiram. Èe drugega ne, je ravno ta problem, ki ga je omenil BOR_KUM, da bo potem po vrhovih vse polno nekih simbolov in obeležij. |
Kakorkoli že obrnemo, križ je simbol krščanstva.
Pa naj bo z ali brez "dodatka".
Poglejmo si enega takega "ljubkega" v Karavankah:
[img:0f9510967b]http://www2.arnes.si/~mcuder/slike/090523_2.jpg[/img:0f9510967b]
[img:0f9510967b]http://www2.arnes.si/~mcuder/slike/090523_3.jpg[/img:0f9510967b]
Ko je popustil vijak, je bila tudi vrvica za perilo dovolj dobra za "pribijanje". Noge so pa popustile že prej...
:( |
Mene so učili, da nasilje rodi nasilje...
Primer za to je denimo križ na Škrlatici. Nasilna postavitev, nato nasilna odstranitev, ponovna nasilna postavitev in če ga bo danes kdo nasilno odstranil, bo verjetno to sprožilo nepredstavljivo burne odzive in love na čarovnice, izvirnega greha pa ne bo nihče več omenjal...
In če nekatere ti križi ne motijo, to pač ne more biti argument, da se jih lahko postavlja. Boris je že vse lepo povedal, če bi vsi razmišljali tako, kot postavljalci teh križev, kam bi pa prišli?! Mene bi svetleča tabla BOR KUM na najbolj zakotnem predelu PP verjetno spravila v prav dobro voljo, morda bi čez leta postala celo takšna ikona, da se je niti okupator ne bi drznil dotakniti (v kolikor bi do nje pač uspel pridit ) in kaj?! To pomeni, da se lahko lotimo postavitve?! 8)
Tisti kipci na italijanskih vrhovih pa so prav tako obupna kičasta skrcopala! Recimo en Grand Paradiso....vrh je dobesedno iznekažen.... :( |
čestitam moderatorju, da mu je uspelo xpresno pridit in izbrisit |
Vidim, da je kr vroča razprava glede simbolov na slovenskih vrhovih. Sam nimam nič proti proti križem na vrhovih in nism zagovornik RKC, moti me edino Alojzij Stepinac v kapelici na Kredarici.
Zgroženo sem spremljal pohod slovenske katoliške cerkve, tokrat na vrh Slovenije, in pričakujem pojasnilo, kdo je odobril postavitev obeležja in kakšni so vsebinski razlogi za to.
In kakšni komentarji potem letijo z ust SLO škofovske konference o Stepinčevi vlogi v NDH, da bodo o njegovi krivdi in kolaboraciji z Antejem Paveličem in nacistično oblastjo sodili zgodovinarji. Jasno kdo pa drug, sami si bodo z posvečeno vodo oprali roke grehov. Globoko sem razočaran nad tem!!! |
Pojasnila o tem so bila ob podobnem vprašanju v drugih medijih že dana. Triglavska kapela je last RKC in lastnik za upravljane s svojim prostorom ne rabi soglasja "raje" ozirom planinske srenje.
Pravi verniki pa plošče, kot kaže, tudi ne opazijo. Pojasnilo župnika, ki je odobril postavitev plošče v kapelo pa verjetno tudi ne bo, saj so Urbanijo premestili v drugo faro, verjeto zato ker je z mašami in svojimi vzponi na Kredarico postal preveč popularen. Morda pa bo novi župnik prebral tudi debate o tem, pa debate o glasnem govorenju, popivanju v Triglavski koči , postavljanju križev po vrhovih .... in kakšno pridigo o tem namenil svojim ovčicam.
Spremembo pri delu in ideologiji RKC pa lahko dosežejo samo njihovi člani - ovčice, ki hodijo po odpustke, takrat ko odpustkov ne bodo več rabili. |
Tudi jaz se skromno strinjam z marsikatero misel ( bi zapisal resnico, ampak kaj, ko je vedno več resnic.. ) tu, sploh s tisto "Kjer se osel valja, dlako pusti"
Se mi pa vseeno ob prebiranju teh mnenj večkrat prikrade med ušesa še kak poseben stavek... recimo:
[u:a9773f0ee1]Šrauf - Fantje, važne so zgodbe![/u:a9773f0ee1]
Pa.. nisem čisto prepričan, če še vem, katere zgodbe so važne. Tiste, ko se je mamica narava izoblikovala in so nastajale doline in gore...se je morda polegel prah in se je pokazalo sonce... ? Morda tiste, ko nič kaj prijazen veter pometa pobočja, greni življenje ostarelim viharnikom in vse tiste z nogami prepodi v varna zavetja?
Ali morda tiste zgodbe, v katerih nastopa človek... kdaj ves nemočen v svoji krhkosti, kdaj ponosen nad premagano lastno slabostjo... ? In ta človek je več ali manj vedno osel, kateri pušča svojo dlako... kdaj v obliki začasnega možica, kdaj kot luknjo v ranjeni skali zaradi zabitega klina.. kdaj kot odlomljen oprimek, kateri je morda spet zgodba zase.. in kdaj celo kot nek stolp, križ, piramida ...
[u:a9773f0ee1]Nejc - Sediva pri kitajski piramidi in ne veva, kaj bi... [/u:a9773f0ee1]
Stavek, kateri je pred 30 leti "dvignil vesoljno Slovenijo" na noge, kateri je sprožil marsikatero olajšanje, celo solzo sreče.... kljub temu, da je omenjal KITAJSKO PIRAMIDO! Bi bilo kaj drugače, če bi se stavek glasil: sediva pri krščanskem križu... molilnem mlinčku... leninovi zvezdi.. ?
Mislim, da kitajske piramide ni več, pa jo niso uničili vandali, ampak so jo baje pospravili "turisti"... košček za koščkom, kot da bi kradli najdragocenejše bisere. Zakaj? Zaradi koščka kovine? Ali morda spet zaradi zgodbe?
Ja.. vedno bolj se mi zdi, da ni pomemben ne križ, ne stolp in ne piramida... ampak je res pomembna le zgodba. MOJA ZGODBA. In če je moja zgodba nekoliko medla... neprepoznavna, jo je potrebno utrdit z postavljanjem neke oznake? In če oznaka že stoji, bo moja zgodba imela večjo težo, če se to oznako podre?
Zakoni... žal so v vsakem primeru to le okovi, v katere se zaradi lastne človeške nesramnosti in brezobzirnosti sami sebe vklepamo. Morda res boljše poti ni, ampak.. kam to vodi? V zakonski kaos, v katerem se ne bo dalo več živeti?
Èe se povrnem nazaj k temi pa.. nisem za to, da se postavlja razne "križe" in nisem niti za to, da se že postavljene "križe" podira... prav tako mi ni nič kaj všeč izdelava raznih zakonov... bom pa vedno vesel, ko bom srečal koga, kateremu je od "križa" pomembnejša zgodba.
Amen ;-) |
Hej, penzionist, to si pa dobro napisal! Je že nekdo menda omeno, zadnje čase se takšne teme pojavljajo na forumu. Eni se preveč ukvarjajo/ukvarjamo z nepomembnimi stvarmi. Kako glasno kdo govori, kaj stoji na katerem vrhu ali ob poti... Važno je, da gremo v hribe in se tam imamo fajn!! Pa saj je vseeno, če gori stoji križ ali ne...no, vsaj meni v bistvu je, čeprav zdaj tu doma zgubljam čas s pisanjem prispevkov na to temo...saj je mogoče fajn križ gori za kakšno fotko, če ga pa ni, pa mi tudi nič ne manjka... Važno je doživetje in le-tega sestavlja še vse kaj drugega kot tisti kratek del na vrhu gore, ki ga prebiješ v prisotnosti ali odsotnosti križa.
Pa dobro si tudi napisal glede raznih zakonov. Žal je človekova narava takšna, da brez njih ne gre. In, ko nam kaj ne paše, se takoj pojavijo zahteve po strožjih zakonih, kontrolah, kaznih. Ampak, kot je penzionist zapisal, ali res to hočemo? Da ne bomo na koncu še same sebe "izzakonili" iz gora in v "očiščenih" gorah ne bo več kdo imel uživati. Malo več strpnosti torej do stvari, s katerimi se ne strinjamo, pa malo več obzirnosti, da drugi ne bodo imeli za kaj biti nestrpni, in bomo lahko shajali z manj prepovedmi ter živeli bolj svobodno. |
Tale tema nam kakšnega hribovskega zadovoljstva ne bo prinesla ... :idea: Tudi meni ne spodaj napisano :!: Zgornje sem prejšnikrat napisal, da bi bilo jasno, kaj si mislim o takih temah. Da so mi (mnogo bolj) pomebne zgodbe, ne samo moje, menda tule že kakšno leto ali pet dokazujem. Je pa forum odprta stvar, temo lahko odpre vsak, ne glede na namen, na ostalih pa je ali jo zagrabimo ali ignoriramo. To je fino: lahko ignoriramo, če kdo kaj vsiljuje. Vem, v nadaljevanju napisano bo precej bolj komplicirano, kot je bilo tisto, kar sem natrosil včeraj. Pa še malce bolj izven teme bo zavilo. Morda se bo komu zdelo odveč – zna biti, da bo imel celo prav. Oglašam se pa, ker se mi zdijo penzionistovi primeri dobri, razmišljanje zanimivo in sprejemljivo, razen v delu, kjer sloni na majhni napaki. V delu tistega razmišljanja mi nekaj manjka (ali pa sem po svoje razumel), zato bom dodatno razvil svojo misel - eno izmed resnic. Problem namreč nastane, kadar poudarjam le SVOJO zgodbo, če jo na vsakem koraku izpostavljam, če jo na silo tlačim v zgodbe drugih ali če jo postavljam nad njihove. Èe to delam na tak način, da je mojo zgodbo drugim težko ignorirati. Èe jim ne pustim praznega prostora za umik ali vsaj začasen odmik. Dober primer je skrit ravno v znamenitem Nejčevem stavku. Tam je, čeprav zelo izpostavljena, skrita Kitajska piramida. Res je, vseeno bi bilo, če bi bil v stavku skrit krščanski križ, muslimanski polmesec ali kaj tretjega. Drugače bi bilo le, če bi se stavek recimo glasil: "Sediva na vrhu vrhov in ne veva kaj bi ... " (recimo, da bi bil tak, če tam ne bi bilo ničesar) Povedati hočem, da je preko Kitajske piramide v Nejčevo zgodbo (na silo, čeprav nezavedno) vgrajena tudi Kitajska zgodba. Govori nam: "Tu s(m)o stali Kitajci. Pred vami. Pomembnejši s(m)o od vas." (Seveda malce pretiravam, da bo bolj razumljivo, kaj hočem povedati.) Zelo povedno je tudi to, da Kitajske piramide že davno ni več, a na tisti fotki in v Nejčevem stavku bo živela in zanjo se bo vedelo "do zadnjega Slovenca". Zato je "Nejčeva zgodba" drugačna, kot bi bila, če v njej ne bi bilo tiste piramide. Kitajci, potomci starih civilizacij, so natančno vedeli, da bodo tam gor nastajale zgodbe »obogatene« z njihovo. Nekateri razmišljajo in gradijo na dolgi rok. Osvajajo. Označujejo ozemlje z namenom, ne zaradi trenutnega navdušenja. Fino in hkrati grozljivo je, kadar je namen dvojen, kadar okolje globalni načrt pozabi in ga nezavedno sprejme za svojega ter ga celo brani, čeprav večinoma nima ničesar z njim. Pri nas seveda ne gre za Kitajce ... Zato torej sem za čiste vrhove (vsaj te!), tudi ideološko čiste (upam, da mi ni treba več poudarjati, da mi je nepomembna "barva", razen morda zato, ker se ena že kakšnih 2000 let trudi biti bolj opazna). Za čiste vrhove sem tudi za ceno (izvajanja) kakšnega zakona! Za take vrhove sem, ki s svojim "okrasjem" (nočem ga ignorirati, preveč ga je) ljudi ne bi razdvajali. Da ne pozabim, ker nekako sodi zraven ... Ljudi pa rad vidim na poteh in na vrhovih (pa ne mislim dobesedno!) in lepo se mi zdi, če prinesejo v doline čisto čiste zgodbe, ki jih delijo z drugimi, z mano. Ni mi nerodno priznati: do neskončnosti sem sposoben debatirati o takih zgodbah (tudi na forumu), a najbolj srečen sem, če komu, preko kakšne svoje, na široko odprem vrata do nove – čisto njegove. Èeprav vedno znova mislim, da sem s tem razčistil, vseeno za svojo srečo plačujem ceno: spet in spet me je strah ter vseskozi me pekli misel, kaj če bo kdo skozi ta vrata stopil v pogubo. Pa srečno vsem! |
Da so mi (mnogo bolj) pomebne zgodbe, ne samo moje, menda tule že kakšno leto ali pet dokazujem. Joj, Boris, pa ja upam, da nisi vzel tega kot "osebni napad", saj so že samo te tvoje forumske zgodbe nekaj posebnega, pravo veselje jih je brat.... Ker se mi pa velikokrat dogaja, da nekoliko nerazločno momljam, bom poizkusil malo razjasniti svoje poglede tam pri t.i. napakah. Ja, napisal sem "MOJA ZGODBA". S tem seveda nisem mislil na vsesplošno pomembnost kake "penzionistove zgodbe", ampak to, da je najverjetneje večini najpomembnejša njegova lastna zgodba. In če je moja zgodba nekoliko medla... neprepoznavna, jo je potrebno utrdit z postavljanjem neke oznake? Je morda "Francelj" nekoli preveč nerazpoznaven, pa nato pritovori en stolp na en hrib in vsi vedo, da je to "Franceljev stolp"! Je Franceljevo "društvo kleklaric " nekoliko brez idej in gredo in postavijo en velik klekln na vrh "Pik Srednji Triglav"., z dobrim namenom pokazat vesoljni Sloveniji, da obstajajo! Tudi jaz se bi strinjal, da se v teh primerih neke lastne zgodbe poizkuša vsiljevati drugim. Pa jim zares to uspe? Lahko si postavimo nekaj vprašanj: - poznam stavek "sediva ob kitajski piramidi.." ? - kaj najprej pomislim ob tem stavku? (bravo Nejc (&co), bravo Slovenci, dobri s(m)o, norci, bedaki... ali morda celo bravo Kitajci ) - kaj mi je znanega okoli tega stavka? ( naši na Everestu, zahodni grebe, Ang Pu.. drama pod vrhom ... ali morda : kdaj so Kitajci prišli gor, kdo od njih je bil gor, kaj se je dogajalo na gori ob kitajski odpravi... ) - kaj vem o kitajski piramidi? ( so jo nesli Kitajci gor... so plačai Francozom, da so jo odnesli zanje gor... je na vrhu zato, ker je v bistvu to tudi najvišji vrh Kitajske... se imenuje zato Kitajska, ker je bila izdelana na Kitajskem.. ) Verjamem, da marsikdo pozna zgodovino slovenskega osvajanja Everesta, verjamem pa tudi, da le malokdo oziroma skorajda nihče ob takratnem dejanju ni pomislil na Kitajce. Kljub njihovi omembi v tistem stavku. Je bil potemtakem kitajski namen "osvajanja sveta" učinkovit? In če se zopet vrnemo na naše veliko nižje vršace ... ko prilezem na kak vrh, je za mano določena pot. Ponavadi sem predvsem nekoliko zmatran, prešvican, pa tudi vesel.. zadovoljen, srečen.. pa se mi še prav nikoli ni zgodilo, da bi ob kakem križu pomislil: oh šmenta, pa so me spet uni tacerkveni prehiteli! Ja, če bi imel čarobno paličico, ali pa vsemogočno oblast ... šala mala bi bila pomesti (tudi) po naših vršacih in jih očistiti vseh naših dlak. Èe bi spotoma pomedel tudi vse drugače misleče, toliko bolje. Ampak te paličice žal nima nobeden, jih pa precej vihti vsak svoj meč. Ko je eden močnejši, postavi nekje svoj "križ", ko je drugi močnejši, ga podere... pa se spet prvi nekoliko opomore in namesto z mečem kupi z denarjem vrh in tam postavi "dva križa", pa se drugi zave in izsili 3 nove zakone... v četrtega prvi spet postavi eno luknjo, da uni z sivo brado so pa lahko izjeme... itd. Spet je vprašanje, kje je tista meja dovoljenega. Križi ne, stolpi ne... torej tudi Aljažev stolp ne bi smel biti izjema? Je lahko možic? Ok.. pa naredimo en možic v obliki križa. Ali pa sestavimo en 6 metrski možic. Bi to šlo? Kaj pa markacije, so dovoljene? Pa jih dajmo namalat... na vrhu v razporeditvi 5krake zvezde. In... ja, spet Aljažev stolp... morda pa ima podoben pomen kot kak križ. Kdo pa upa trdit, da ni to nek simbol recimo nekih "[url=http://www.ivanmohoric.net/zvezda/]marsovcev[/url]"? Žal v teh bitkah izgubljamo vsi... pretepamo pa se zaradi nekih malikov. Marsikje so ta znamenja neokusna, prevelika.. ampak do prave spremembe bo prišlo takrat, ko se bodo osli zavedli, da njihova dlaka le priča o tem, kaki packi so. Do tja pa verjetno le vodi kaka pot, sumim pa, da ne dovoli meča v roki. Pa da ne bo vse tako hudo resno, za konec še en vic... v katerem se pa morda da videti tudi to, zakaj nas kdaj kake reči tako zelo motijo ;-) -------------------------------------------------------- Pride en možakar k dohtarju po pomoč, saj mu opočitajo, da je pa le malo preveč zasvojen s seksom. Pa ga dohtar preizkusi: pokaže mu sliko ene prikupne deklice in ga vpraša, na kaj pomisli ob pogledu na njo. Odgovor je seveda: na seks! Nato mu ob istem vprašanju pokaže sliko ne ravno mlade črnke in odgovor je enak. Odgovor je tudi enak, ko mu pokaže slike postelje, hiše, avta, bicikla, radiatorja... in ko mu nariše en kvadrat in je odgovor zopet isti, je dohtar zaprepaden: pa vi ste pravi seksualni pacek! Na to pa možakar ugovarja: A jaz? Aha.. kdo pa prikazuje vse tiste packarije, a jaz ali morda VI? Da se bo vsaj en režal: [img:082ae22be3]http://procrastinators-anonymous.org/files/images/haha.gif[/img:082ae22be3] |
Ja, se kar pozna, da nam september še ni postregel z lepim stanovitnim vremenom in zato primanjkuje zgodbic od tam izpod/nad/na..... |
Ker sem se nerodno postavil na nasprotno stran tistih, kateri zagovarjaj(m)o "čiste vrhove" ( čeprav po miselnosti bolj pašem tja kot pa k raznim "križarjem"), je seveda po moje bolje, da se neham repenčit. Z decimalkami se pač da te reči tolk raztegnit, da se že pozabi začetno temo.
Ja, v hribih se spet dela lepo vreme... bo le treba it mal pokukat še na [b:70ed88f2c5]kak [/b:70ed88f2c5]vrh. :-) |
Ja, v hribih se spet dela lepo vreme... bo le treba it mal pokukat še na [b:2467ab321c]kak [/b:2467ab321c]vrh. :-) Itak! Akcija! Mi gremo!! |
a če se zavzemam(o) za povsem čiste vrhove in odstranitev obstoječih "zgradb" z njih, potem lahko morda gojim(o) vsaj medlo upanje, da se stanje ne bo bistveno (po)slabšalo. Podpišem... 8) |
| © PLANINSKA ZVEZA SLOVENIJE, 2024 |
Prijava
O avtorjih