FORUM PZS (zapisi iz stare spletne strani)

bostjan_jesih: nedelja, 13. september 2009, ob 13.38 uri; ogledov: 0

Lp, ta Avstrijska ferata se res začne kar nekaj nižje kot prejšnja in je v začetnem delu kar "navita", vendar je zelo dobro varovana. S samovarovalnim kompletom ne bi smelo biti težav. Slik pa žal nimam. LP Boštjan

martap: nedelja, 13. september 2009, ob 13.15 uri

Zanima me,ali je kdo v bližnji preteklosti obiskal ferato iz Avstrije,ki je menda na novo nadelana.Je mogoča kakšna slikica?Ali je res bolj "navita" od stare? Hvala za mnenja.

bostjan_jesih: nedelja, 13. september 2009, ob 13.38 uri

Lp, ta Avstrijska ferata se res začne kar nekaj nižje kot prejšnja in je v začetnem delu kar "navita", vendar je zelo dobro varovana. S samovarovalnim kompletom ne bi smelo biti težav. Slik pa žal nimam. LP Boštjan

mariborcan: nedelja, 13. september 2009, ob 17.15 uri

[url]http://www.bergsteigen.at/de/touren.aspx?ID=1152[/url] Slikic, kolikor češ, skica,...

CarpeDiem: ponedeljek, 14. september 2009, ob 7.50 uri

Sem malo "poGooglal", pa našel tele slikce! http://images.google.si/images?hl=sl&um=1&sa=1&q=hochstuhl+klettersteig&btnG=Iskanje+slik&aq=f&oq=&start=0

matta: ponedeljek, 14. september 2009, ob 10.18 uri

Ne vem, kaj počnejo razno razna mednarodna združenja, morda se člani samo trepljajo po ramah, tole spreminjanje znanih, pogosto obiskanih opremljenih zavarovanih poti v ferate in dvigovanje zahtevnosti bi že moralo biti predmet etičnih meja dovoljenega. Poudarjam, »težkih« novogradenj se v tem tekstu ne dotikam. Pobuda, da bi stare, uveljavljene in v vodnikih odgovorno opisane poti (pomeni opis zahtevnih mest in opredelitev po eni od stopenjskih lestvic) z mednarodnim dogovorom med gorniškimi organizacijami ostale nekje na znani opisani ravni težavnosti, bi bila še kako umestna. Saj ne, da bi človek ne smel ničesar spreminjati, tudi narava se spreminja, a nepotrebno zavajanje in izpostavljanje obiskovalcev gorskega sveta se zna nekoč maščevati. In vsaka žrtev nepotrebne spremembe bo skrita pod neodgovorno ravnanje obiskovalca samega, kakopak. Mi vsi, ki bi morali sooblikovati odgovorno ravnanje obče gorniške skupnosti, pa si bomo pilatovsko oprali roke. Pred materjo, ki bo zaman čakala svojega otroka z gora, pred otroci, ki bodo izgubili svojega starša… Rahlo v neskladju z etiko, se vam ne zdi? Zato naj se sliši naš glas! Moram priznati, da me je S pot na Stol (drugič) presenetila, čeprav nisem imela težav. Najbrž pa bi jih danes že imela na poti ÖTK na Košutnikov Turn. Tu so me predlani še »pustili« čez, čeprav je bilo težje, kot sem imela v spominu izpred več let, zdaj pa so menda pot še zahtevneje oželezili. Res upam, da bo sporno ravnanje naših sosedov mednarodno obravnavano, vsaj kot smernica NE-ravnanja. Srečno vsem Meta

CarpeDiem: ponedeljek, 14. september 2009, ob 10.22 uri

Se strinjam s predhodnico, kajti če nekdo bere vodnik, ki je par let star, potem pa "zaide" na posodobljeno oz. težavnejšo pot, prepričan, da ga nič ne more presenetiti, se lahko v takšnem primeru hitro začnejo težko premostljive težave!

mariborcan: ponedeljek, 14. september 2009, ob 14.05 uri

No, ja...spada k pripravi na turo, da se pozanimaš oz. probaš pozanimat o najbolj aktualnem stanju...ne gre samo za spremembe, lahko bi bila pot tudi zaprta, uničena, neprehodna. Dandanes to sploh ne bi smel biti več taki problem, ker je internet zelo ažuren in hkrati interaktiven medij (lahko na forumu sam vprašaš, če potrebne informacije ne najdeš). Starejši kot je vodniček (oz. informacije), ki ga imaš, večja je možnost, da se je zmes kaj spremenilo. Kar se samega Stola tiče, sploh ni neki problem, ker tudi nova varianta ni toliko težja. Tudi mislim, da sem nekje bral, da je bila trasa spremenjena zaradi varnosti in ne zaradi dviga zahtevnosti (na starem vstopu je bila neka sitna grapa, ne spomnim se sicer več, v čem je bil glavni problem, ali snežišče ali da je večkrat odneslo pot)...je pa novi potek res bolj zanimiv (sem hodil po obeh variantah), kar pa tudi ni nič slabega. Za ÖTK sicer kaj dosti ne morem povedat, ker po novi trasi še nisem šel, ampak stara je bila res zelo nevarna zaradi padajočega kamenja, tako da, če se je glede tega kaj izboljšalo, potem super. Je pa nova varianta menda res kar težja, vsaj tako sem bral...ampak je bilo o teh novih poteh na Košuti res toliko napisano na internetu, da te ne more presenetit, če vsaj poskusiš najti informacije. In, nenavsezadnje, če stvar postane pretežka, čudna, ni v skladu z opisom, se še vedno lahko obrneš. Èe se seveda držiš "pravila" in ne rineš v težave, iz katerih se nisi sposoben vrniti nazaj. Ker opisom iz vodničkov tudi ne smeš slepo zaupati, čeprav pot zmes ni bila spremenjena, saj ocene tam notri so tudi subjektivne in nikakor ne neko absolutno merilo. Moje mnenje je tako, da gre večino odgovornosti za morebitne nesreče v takih primerih pripisati obiskovalcem, ki se niso dovolj informirali, so rinili naprej, čeprav so težave presegale njihove sposobnosti ipd. Bi pa vsekakor bilo pametno, da bi ob novo trasirani poti, če je težja od stare, postavili ustrezno opozorilno tablo.

Gorazd G: ponedeljek, 14. september 2009, ob 14.30 uri

Res upam, da bo sporno ravnanje naših sosedov mednarodno obravnavano, vsaj kot smernica NE-ravnanja.
Žal je tako mislečih premalo, da bi se še lahko kaj spremenilo ... Draga Meta, veliki večini obiskovalcev gora je to všeč. Poti nazaj ni več. :cry:

matta: ponedeljek, 14. september 2009, ob 16.09 uri

O.K. Mariborčan, se s svojo zastarelo pametjo že vlečem v svoje brvoge… Nepojmljivo se vam zdi, da še kdo gre v hribe, ne da bi doma imel internet in vsak dan rolal tole sceno, kajne? Ni prvič, da vam povem kaj o mojih prijateljicah upokojenkah. Prav nič niso zaplankane in še manj nesposobne v gorah. Znajo brati opise in karte in se po njih ravnati. Ko je postal računalnik v službi obvezno delovno orodje, so že oddelale svojo mero, morda pa so prav zato zdaj še tako vitalne, kdo bi vedel? Saj res, ali še smem v hribe, če nimam GPS-a in ga seveda tudi ne znam uporabljati? Vse dobro in brez zamere Meta

mariborcan: ponedeljek, 14. september 2009, ob 19.33 uri

matta, ne vem, zakaj bi se kaj dosti spremenilo od včasih? Tiskani vodnički se pač ne ažurirajo sproti, ampak najprej ob novi izdaji, razmere na poteh pa se v gorah dnevno lahko spreminjajo, zato se je pač treba pozanimati o aktualnem stanju. Včasih so bile možnosti pač bolj omejene, lahko si vprašal kolega ali oskrbnika na koči, od doma si morda lahko poklical na planinsko društvo ali v kočo, če je imela telefon. Vse to deluje tudi danes, le da pač obstaja še internet, ki nudi še eno dodatno, ponavadi zelo ažurno možnost. Ti jo očitno že izrabljaš. Verjamem, da se je nekaterim starejšim, recimo kateri od tvojih prijateljic, ki jih omenjaš, težje privaditi/naučiti dela z računalnikom. Še vedno pa lahko prosijo kolegico (npr. tebe), ki stvar obvlada, da se pozanima za njih. Spremembe na poteh se pač dogajajo, namerne s strani vzdrževalcev in naključne zaradi naravnih sil. Še vedno ostajam pri tem, da je naloga (odgovornih) obiskovalcev, da se pozanimajo o aktualnem stanju poti oziroma da se po potrebi pravočasno obrnejo, če niso kos aktualnim težavam (zaradi spremenjene/uničene poti - lahko naletiš na novo stanje, četudi je najstarejša informacija stara komaj par tednov). Kot pa sem tudi že napisal, se mi vsekakor zdi koristno, če se ob večjih spremembah/zaporah doda še kakšna opozorilna tabla na terenu.

Filip: ponedeljek, 14. september 2009, ob 22.12 uri

vem, kaj hočeš povedati, vendar ne bom šel na limanice. vem pa tudi, da ima vsak kdaj svoje slabe trenutke

matta: torek, 15. september 2009, ob 0.58 uri

Filip, ne prerekam se, namerno pišem slovnično nepravilno, da boste še naprej glavni, a vsi so opazili, razen vas, da sem povedala, kako me je presenetila [b:365e85cf6b]sprememba[/b:365e85cf6b] težavnosti, ne da sem imela težave, torej zavarovana pot na Stol je bila spremenjena (že dalj časa je tega, to pa je res), ki jo je mogoče izraziti v spremenjeni uradni oceni zahtevnosti. MartaP ravno sprašuje o spremenjeni zahtevnosti, oziroma tej razliki. Nič o tem, ali je pot zdaj boljša ali slabša, pikčasta ali rozasta, zavarovana po vseh predpisih ali ne. In vsi ji povemo, da je težja, tako hudo pa vendarle ne, da bi odnehali (torej, MartaP, pustite naše zdrahe in srečno pot). Èe sem ravno spremembo težavnosti, kar je na tej poti vendarle dejstvo, izkoristila za neodobravanje takih posegov v smislu spreminjanja zavarovanih poti v težavne ferate, kar se dogaja (pot ÖTK ), pomeni, da Filip res ni bil zadovoljén v smislu odpiranja nove teme, izrecno pa sem navedla, da me nove železne zgodbe (to je Cjajnik, seveda) v tem kontekstu ne zanimajo… Halo? A je kdo tam??????????? Ne postavljam se s tako visoko pisnostjo niti pismenostjo, kot jo premore Filip, vsekakor pa upam, da ste ostali razumeli, da govorim o obstoječih (dalj časa) znanih opisanih in težavnostno opredeljenih poteh. Tu Cjajnika ni mogoče zvleči na dan, razen s provokativnim mešanjem dreka, da ja ne bi kdo razumel, kaj sem hotela povedati. Zdaj povedano itak ni več pomembno, ker sem nazaj v votlini.

Domen: torek, 15. september 2009, ob 8.56 uri

Saj res, ali še smem v hribe, če nimam GPS-a in ga seveda tudi ne znam uporabljati?
Heh matta, v ciničnosti bi ti pa tu težko našel par! Morda ti kunkurira le kak "kopitar", pa bog ne daj, da bi vaju sedaj hotel metati v isti koš... :oops: Sicer pa naj te potolažim, zaenkrat še smeš v hribe brez GPS-a. :) Pa da te še bolj potolažim, smeš v hribe tudi brez [i:d162ffbba4]primerne [/i:d162ffbba4]predhodne priprave, primerne opreme, obutve, ipd., kar sodi tu poleg. Skratka - dovoljeno ti je malo da ne vse.. Dovoljeno se ti je potem na spletu tudi "znašati" nad zastarelimi vodniki in markacisti, ki obnavljajo (in bog ne daj za kak meter tudi spremenijo potek) označenih poti (na Stolu je bilo to dejansko narejeno zaradi varnosti in to nima nobene veze s Cjajnikom ali Košutnikovim turnom), koliko pa je to primerno, pa je prav tako dovoljenu vsakemu posamezniku, da sam pri sebi to razčisti.... :oops:

mariborcan: torek, 15. september 2009, ob 10.18 uri

MartaP ravno sprašuje o spremenjeni zahtevnosti, oziroma tej razliki. Nič o tem, ali je pot zdaj boljša ali slabša, pikčasta ali rozasta, zavarovana po vseh predpisih ali ne. In vsi ji povemo, da je težja, tako hudo pa vendarle ne, da bi odnehali (torej, MartaP, pustite naše zdrahe in srečno pot). Èe sem ravno spremembo težavnosti, kar je na tej poti vendarle dejstvo, izkoristila za neodobravanje takih posegov v smislu spreminjanja zavarovanih poti v težavne ferate, kar se dogaja...
Hehe, matta, malo si že zašla iz teme oziroma jo obrnila v neko drugo smer, ker "martap" tudi nič ni spraševala o našem odobravanju takih sprememb ali celo o moralni odgovornosti za morebitne nesreče na spremenjeni poti. Sploh pa pot na Stol ni bila spremenjena zato, da bi bila pot težja, ampak zaradi varnosti pa tudi ni sprememba težavnosti ne vem kako velika...

CarpeDiem: torek, 15. september 2009, ob 15.34 uri

Èe se je pot spremenila, predrugačila zgolj zaradi varnosti, v tem primeru vsekakor pohvale S sosedom. Pa tudi sicer sem opazil, da oni veliko več dajo na varnost kakor pa mi (malo poglejte koliko Avstrijcev nosi čelade in samovarovalne komplete, na takšnih poteh, kjer "Janez" še pomisli ne na tovrstno "navlako" in odvečno težo!

Filip: sreda, 16. september 2009, ob 20.11 uri

Morda ti kunkurira le kak "kopitar", pa bog ne daj, da bi vaju sedaj hotel metati v isti koš...
jezik in metafore za bika ubit ... ali kot je nekdo nekoč rekel: tujke (besede, seveda) je treba uporabljati akvaduktno. - - - - - kaj si hotel povedati ti in kaj mata/meta. pa še vedno ne vem. razen, da želita žaliti in svinjati, to vama pa seveda uspeva.

matta: četrtek, 17. september 2009, ob 0.19 uri

Hvala, da si mi povedal, Filip. Žalila in svinjala sem, praviš? :o Prizadetim se vsekakor opravičujem. Odslej bom prijazna ženska, ki jo bodo vsi imeli radi. :idea:

CarpeDiem: četrtek, 17. september 2009, ob 11.33 uri

Eh Filip, čist v vsaki temi (se opravičujem, če slučajno katero preskočiš) neki driblaš po svoje, groza!

Filip: četrtek, 17. september 2009, ob 17.40 uri

Si si naredil svoj dan?