FORUM PZS (zapisi iz stare spletne strani)

igorz: četrtek, 17. september 2009, ob 9.34 uri; ogledov: 0

Novica o tem je objavljena tukaj: http://www.pzs.si/index.php?stran=Novice&novica_id=4538, me pa zanima kakšni bodo zavarovalni pogoji glede hoje po brezpotju, turno smučanje, turno kolesarstvo, ledno plezanje. Mislim, da je odločno nasprotovanje za dodatno zavarovanje za pohodništvo po označenih in zavarovanih planinskih poteh odločno premalo kar se zahteva. V novici piše tudi: " V razgovoru smo se zavzemali tudi za stališče, da osebe, usposobljene za športno plezanje in klasični alpinizem, ki pri svoji dejavnosti upoštevajo pravila stroke in varnosti v tej dejavnosti, ne predstavljajo tvegane dejavnosti". Vsi ti naj bi svojo uspoboljenost morali dokazati z nekimi papirji, kdo bo ta potrdila izdajal. Skratka na tak način izpade ogromno ljudi in njihovih aktivnosti. PZS se bi morala za svoje članstvo zavzemati za vsa področja, ki so v okviru planinske dejavnosti, le tako bi člani tudi kaj imeli od tega. To je seveda samo moje mnenje.

igorz: četrtek, 17. september 2009, ob 9.34 uri

Novica o tem je objavljena tukaj: http://www.pzs.si/index.php?stran=Novice&novica_id=4538, me pa zanima kakšni bodo zavarovalni pogoji glede hoje po brezpotju, turno smučanje, turno kolesarstvo, ledno plezanje. Mislim, da je odločno nasprotovanje za dodatno zavarovanje za pohodništvo po označenih in zavarovanih planinskih poteh odločno premalo kar se zahteva. V novici piše tudi: " V razgovoru smo se zavzemali tudi za stališče, da osebe, usposobljene za športno plezanje in klasični alpinizem, ki pri svoji dejavnosti upoštevajo pravila stroke in varnosti v tej dejavnosti, ne predstavljajo tvegane dejavnosti". Vsi ti naj bi svojo uspoboljenost morali dokazati z nekimi papirji, kdo bo ta potrdila izdajal. Skratka na tak način izpade ogromno ljudi in njihovih aktivnosti. PZS se bi morala za svoje članstvo zavzemati za vsa področja, ki so v okviru planinske dejavnosti, le tako bi člani tudi kaj imeli od tega. To je seveda samo moje mnenje.

Rožle: četrtek, 17. september 2009, ob 10.43 uri

Ne samo PZS, vse športne zveze bi morale bolj skupaj stopiti in dopovedat oblastnikom, da je šport produktivna dejavnost kar se tiče zdravja. Ampak bojim se, da bo to sizifovo delo. Politika se je odločila varčevati, potrebno je le še določit skupine, ki se jih, po njihovih ne preveč inteligentnih merilih, določi za zajedalce sistema. In pri tem naši politiki mirno spregledajo dejstvo, da so prav te skupine najbolj produktivni del naše družbe in da prav ti v sistem prispevajo največ. :evil: Ali se gremo državo z visokimi dajatvami in, posledično, z visokim socialnim standardom, ali pa naj mi država pusti bruto plačo na miru - bom čist zadovoljen. V državah, kjer ljudje niso tako lepo zdresirani kot smo Slovenci, bi take mojstre že zdavnaj "ven nesli".

BOR_KUM: četrtek, 17. september 2009, ob 11.20 uri

Igor, to je zagotovo pr(a)va tema! Seveda se strinjam z zgoraj napisanim! Zavarovalniški lobij si mane roke. Hkrat vse skupaj seveda vodi v elitizem. Mater, če si že oblast (nimamo sreče ne na desni, ne na levi) privošči kar si, potem bi vsaj od organov PZS, od ljudi tam, ki naj bi poznali diapazon dejavnosti svojega članstva, pričakoval malo širine. Naiven kot sem! Sicer pa, kar tako, ene dve daleč dehteči cvetki bom zaenkrat postavil v vazo, ker sem ravno pri volji in času. Odločno smo nasprotovali tudi dodatnemu zavarovanju za pohodništvo po označenih in zavarovanih planinskih poteh.
Fino, a ne, gobarjenje se dogaja na brezpotnem svetu in je hudičevo adrenalinski šport. Saj je res, posebej še, če ne poznaš gob. Plačat bo treba ali pa vsaj na tečaj brezpotne hoje k pooblaščencu ali pa oboje ... Predlagali smo tudi stimulativni zavarovalni strošek za osebe, ki poskrbijo za svoje usposabljanje za planinske in druge prostočasne dejavnosti in lahko o tem predložijo ustrezna dokazila.
Aha, tule se pa že pristavlja lonček in se pripravlja na sklepanje kompromisa in sprejem koncesije. Po moje predvsem v to skledo pes taco moli. Res bo hudo, če bomo tiho in enako, če ne bomo.

matta: četrtek, 17. september 2009, ob 11.56 uri

Èe bomo tiho… Mrtvece se spodobi pokopat. Bolj črnogledi bi bili že težko, kajne? Naš glas prepričuje prepričane, tisti, ki bi za silo lahko še kaj vpliva zastavili, pa že do sedaj niso poslušali naših predlogov. Nihče od nas ne pričakuje, da bo kdo drug plačeval naše račune, oblast pa seveda pričakuje, da bomo mi njihove… Pa kaj v teh krajih razen puške res nič ne zaleže? :evil: Vseeno je bolje, BOR-KUM, da kakšno rečemo. Mrtvi ne bomo mogli... :)

Domen: četrtek, 17. september 2009, ob 14.18 uri

Po tem predlogu gornike mečejo v isti koš s pijanimi vozniki! Ekonomska računica tu pa je povsem jasna - kaj pa naj zdravstvena blagajna dobi od nekoga, ki gre po šihtu v kafič, si naroči pir in prižge cigaret, tam ostane do večera, ko se je treba it domov spočit za naslednji dan. 3/4 življenja preživi na raznih "bolniških" in tisti njegov kafič tako ali tako v glavnem mi plačujemo! Gorniki (in ostali športniki) pa smo - načeloma pač - zdravi, vitalni, bolnišk skorajda ne poznamo, imamo dokaj solidne prihodke in tu bi seveda država rada primaknila še svoj lonček. O kaki rizičnosti seveda tu ni govora! Èe bi država hotela dejansko "obdavčit" rizično populacijo, bi morala samo pogledat, kaj je skupno tistim, ki imajo največ izostankov z delovnega mesta. Pa saj to je verjetno že naredila in ugotovila, da tistim nima kaj vzeti! Gornikov pa med njimi zagotovo ni našla, kljub kaki poškodbi tu in tam! Treba je pač bičat konja, ki vleče, bičanje tistega, ki še sam komaj hodi, nima prav nobenega haska.... :evil:

Marijana & Marko: četrtek, 17. september 2009, ob 14.51 uri

Najbolj verjetno je, da bo vse skupaj končalo tako kot lani, ko so hoteli dodatno znižati bolniške posebej za adrenalinske športe, kamor so prav tako hoteli vključiti gorništvo. Verjetno kar iste brihte z ministrstva, le minister je drug...

danijelz: četrtek, 17. september 2009, ob 16.09 uri

Kdor poleg rednega šihta skrbi še za svoje zdravje s hojo v hribe, je res sumljiv, saj mu očitno ostaja še nekaj volje do življenja. Uvedimo 14-urni delavnik, pa bomo videli, kdo bo še junak, muwahaha! Aja pa zavarovanje zvišajmo, tako da res ne bo nikomur jasno kaj želimo doseči. Èe pa 20 let kot profesionalni športnik ne proizvedeš niti enega šraufa, si pa narodni heroj in zaslužiš doživljenjsko rento. Tako.

Rožle: četrtek, 17. september 2009, ob 17.14 uri

Demontaža sistema javnega zdravstva se dogaja že leta od osamosvojitve. Enega večjih žebljev v njegovo krsto je zabila prejšnja vlada s podeljevanjem koncesij vsakemu, ki je imel minuto ali dve časa, da je zaprosil zanjo. Vsi politiki, ne glede na to, a so sivokodrlajsasti ali rozapikčasti, nas preproičujejo, da živimo bolje kot nekoč. Da živimo mnogo bolje, kot leta 91 nas prepričujejo tudi statistiki. Èe je to res, potem tudi za zdravstvo od naših prihodkov vplačamo mogo več kot smo leta 91. In če vplačamo mnogo več, dobimo pa manj, je edina logična razlaga, da gre ta denar nekomu v žep. Ne vem kako lahko sploh gledamo tole naše vodstvo PZS. Takoj se ponudi, da bo samo izvedlo diferenciacijo znotraj svojih vrst. Duše prodane! Kaj bomo res moral spet vzet pukše v v roke, pa it v hosto?

turbo: četrtek, 17. september 2009, ob 17.45 uri

Samo par malenkosti naj spremenijo, pa bodo volkovi bolj siti in ovce skorajda cele. In sicer: Èe si se poškodoval med [u:e48939827d]katerokoli[/u:e48939827d] športno dejavnostjo in si bil pri tem vinjen, VSE stroške kriješ sam (reševanje, pomoč in zdravljenje). Meja alkohola naj bo enaka kot pri vožnji, to je 0,5. In dodatno za gore: poškodba zaradi neprimerne opreme (obutev, obleka), ravno tako plačaš sam, poročilo o opremi poda GRZS (kot reševalec) Na račun tega, bi se kar nekaj € več nakapljalo v blagajno. In tudi kaka reševalna akcija manj bi bila verjetno potrebna.

FRAN943: petek, 18. september 2009, ob 8.36 uri

Moje mnenje glede te problematike je naslednje: PZS se nikakor ne sme spuščati v debate o rizičnosti posameznih dejavnosti članstva, saj s tem že podpira neenakopravno obravnavo in kršenje ustavno zajamčene pravice do svobode našega delovanja. Dokler imamo urejeno obvezno zdravstveno zavarovanje je nedopustno kogar koli dodatno obremenjevati oziroma mu nalagati dodatne stroške zavarovanja. Èe Ministrstvo za zdravstvo o tem razmišlja, smo v imeni članstva PZS dolžni na to opozoriti. V kolikor bi ministrstvo res želelo planinsko dejavnost oziroma njene posamezne aktivnosti izločiti iz pravic obveznega zavarovanja, potem mora za to predložiti analizo vseh stroškov ( povprečno na zavarovanca in ločeno povprečno na zavarovance, ki so člani PZS ( pooblastila članov, da se njihove podatke sporoči ministrstvu za zdravje najbrž ne bi bilo težko dobiti) Analizo dosedanjih stroškov za predlagane rizične dejavnosti. in njihov delež v obveznem zavarovanju. Èe pa o predlogu že debatiramo, potem moramo v smeri tega, da mora ministrstvo obenem pripraviti tudi predlog znižanja prispevka za obvezno zavarovanje za tiste, ki se bodo morali dodatno zavarovati za svoje " rizične dejavnosti". Po moji oceni ministrstvo za zdravstvo lahko z vzorčno analizo zavarovancev, ki so člani PZS, dokaže samo to, da člani PZS( in seveda tudi drugi ki se aktivno ukvarjajo z zdravo rekreacijo) prispevamo k zmanjševanju izdatkov za zdravstvo in ne obratno. Lep pozdrav Franc Štibernik

matta: petek, 18. september 2009, ob 9.37 uri

[size=9:d076e6f6f1]No, tole pisanje sem pripravila, ne da bi videla objavo mojega predhodnika, pa vseeno objavljam (da mi ne bi kdo očital, da ga nekako »kopiram«), v končni fazi bo povedano najbrž isto.[/size:d076e6f6f1] Vsi hitimo dokazovat, da gorniki nismo največji grešniki bolniških blagajn. Da je drugih športnih poškodb in posledično stroškov več. Zelo verjetno. Vendar, če zložim vso čustveno navlako v kot in stvarno pogledam…. Nikjer ničesar. Ta vlada ni nikoli nikjer predstavila številk, iz katerih bi izhajala točno taka (predvidena) pravila ravnanja. Porečete: saj to je nemogoče vse izračunati in evidentirati. Točno. Lenuhi še izračunajo ne, pa nam izstavijo račun! Èe se pikolovsko pogleda, bi bilo nujno iskati varstvo človekovih pravic. Èe je vse na palec in ni podprto z izračuni, pomeni, da smo izbrani po sistemu »zaznamovani z židovsko zvezdo«. Hej, to pa ni več enostavno! In kako srečen bo gornik, če si bo nogo poškodoval pri rekreativni košarki? Ljudje božji, adijo pamet! Pa poglejmo to še z vedre plati. Hipotetično. Moja teta pase krave na Veliki planini. Žičnica danes ne dela. Boli jo trebuh in potrebuje zdravila. Pokliče me in jaz ji iz doline prek (adrenalinskih) Pasjih peči nesem zdravila za njen bolni trebuh. Na poti se zvrnem in si potolčem in polomim vse ekstremitete, pa še z glavo mahnem v skalo, da je ta preklana po sredini (glava, ne skala). In sem zdaj nesposobna za kakšno pametno delo enih pol leta. Jaz torej nisem šla v hribe planinsko adrenalinsko, niti ne službeno, ampak na pomoč svoji bolni teti. Prosim dežurnega Salamona, da pomaga razrešiti uganko mojemu dohtarju, kakšno bolniško nadomestilo mi pripada. Da ne govorim, da imam še strica, ki nekje v hribih žaga drva. :lol:

slovan: petek, 18. september 2009, ob 12.21 uri

Mislim, da se v razpravi nekoliko preveč glorificira športni življenski slog, ki naj bi bil zelo zdrav in manj obremenilen za zdravsteveno kaso napram pivskemu ali kadilskemu življenskemu slogu. 8) Že res, da pivec ali kadilec morda povzroči več zdravstvenih stroškov, vendar pa ima po neki logiki tudi krajšo življensko dobo, zato bo manj časa prejemal penzijo in s tem manj časa obremenjeval pokojninsko kaso, kar pa tudi pomeni določen prihranek. Upoštevati pa je treba tudi dejstvo, da sta tobak in alkohol (razen vina) obdavčena tudi s trošarino in tako kadilec ali pivec (če seveda ne kuha šnopsa na črno) že na ta način nekaj dodatno vplača v javno blagajno napram nekomu, ki se teh grešnih proizvodov ne poslužuje in živi bolj zdravo.

Marijana & Marko: petek, 18. september 2009, ob 13.32 uri

...pa še z glavo mahnem v skalo, da je ta preklana po sredini (glava, ne skala)...
Èe bi bil zloben, bi zapisal, da je bilo pojasnilo ključno za razumevanje... :lol: In še čisto mimogrede na tvoje obremenjevanje z bolniško. Tokrat ne gre za nadomestilo za bolniško ampak za stroške pri zdravljenju. Bistvena razlika, razen če sem vse pomešal. Glede bolniške je šlo lani (ali je bilo tisto celo predlani)...

matta: petek, 18. september 2009, ob 13.40 uri

Res sem že brbljava. Seveda gre za dosti več. Hvala za opozorilo! Zraven pa še za ukinitev delvskega razreda pri kakršnemkoli drugem udejstvovanju, razen garanju, seveda...

Filip: sobota, 19. september 2009, ob 15.40 uri

zadnjič sem bil brisan in opozarjan zaradi gostilniške debate ... ... ... . . .. .. . .. . .. ...... . ... . . (ti ti ta ti)

turbo: nedelja, 20. september 2009, ob 10.05 uri

Matta, ta tvoja teta in stric, dobra prispodoba, ni kaj. Jaz bi dodal, da tiste pol leta, ko bi bila nesposobna za kakšno pametno delo, bi morala zelo paziti, kaj bi počela. Kakšne toplice verjetno odpadejo, plavanje je nevarno. Z biciklom naokoli prav tako ni ziher. Kak sprehod morda, ampak samo do trgovine ali podobno, ostalo je že rekreacija. In tako naprej.