FORUM PZS (zapisi iz stare spletne strani)

tol: torek, 8. december 2009, ob 15.44 uri; ogledov: 0

Pozdravljeni. Sem pred nakupom derez in imam vprašanje. Imam pohodnje čevlje za vse letne čase, a le te nimajo utora za polavtomatske oz za avtomatske dereze. Zato me zanima ali naj kupim klasične 12 zobe dereze na paščke, ali naj kupim pohodnje čevlje, ki omogočajo polavtomatsko oz avtomatsko pritrjevanje derez. Rabim pa dereza za ture kot so Planjava, Brana, Grintovec. KAkšna so vaša mnenja oz izkunje z klasičnimi derezami oz z polavtomatskimi in avtomatskimi?

tol: torek, 8. december 2009, ob 15.44 uri

Pozdravljeni. Sem pred nakupom derez in imam vprašanje. Imam pohodnje čevlje za vse letne čase, a le te nimajo utora za polavtomatske oz za avtomatske dereze. Zato me zanima ali naj kupim klasične 12 zobe dereze na paščke, ali naj kupim pohodnje čevlje, ki omogočajo polavtomatsko oz avtomatsko pritrjevanje derez. Rabim pa dereza za ture kot so Planjava, Brana, Grintovec. KAkšna so vaša mnenja oz izkunje z klasičnimi derezami oz z polavtomatskimi in avtomatskimi?

marek: torek, 8. december 2009, ob 15.57 uri

Èe ne boš plezal po ledu oz. tdem snegu večjih naklonin, je kombinacija navaden čevelj + navadne dereze cist ok ! Celo zelo, zelo dobro lahko stojijo gor.

dejan.skrabelj: torek, 8. december 2009, ob 16.19 uri

Sam sem zelo dolgo uporabljal dereze s pascki in mehkejsi cevelj (pac finance ...). Kombinacija se je odlicno obnesla, sploh na turah, kjer sneg ni segal povsem do vznozja gore. Z njimi sem sicer opravil tudi kar nekaj resnejsih zimskih pristopov, npr. na Jalovec, Veliki klek itd. Danes imam poleg omenjenih derez na pascke tudi avtomatske dereze in seveda ustrezen cevelj. Vedeti moras, da so cevlji, ki so primerni za pritrditev avtomatskih derez, zelo trdi. To kombinacijo uporabljam samo za zahtevnejse zimske vzpone. Ne predstavljam pa si, da bi v teh trdih cevljih nekje maja, ko v dolinah ze vse zeleni, hodil na najvisje vrsace, kjer so pa dereze se vedno obvezni del opreme. Tako da bi ti za zacetek svetoval dereze na pascke. Ce pa bos pozimi res veliko hodil tudi po zahtevnejsih gorah, se ti pa splaca kupiti tudi (in ne samo) konkreten cevelj in avtomatske dereze. Seveda je to samo moje mnenje ... Lep dan, D.

tol: torek, 8. december 2009, ob 16.31 uri

Hvala obema za hitra odgovora. Razmišljam o nakupu čevljev Mckinley Rockmaster, ki imajo tudi možnost avtomatskih derez in niso tako trdi, kot dobri alpinistični čevlji. http://www.mckinley.eu/products/rockmaster_1068.htm Al ise splača potem raje kupiti klasične dereze, ter nato še dobre zimske čevlje in avtomatske dereze. Kakšna je pa razlika med polavtomatskim pritrjevanjem in klasičnim derezam.?

Gorazd Bokšan: torek, 8. december 2009, ob 19.31 uri

Polavtomatske imajo spredaj običajno gumijaste paščke, zadaj pa isto "klipsno" kot avtomatske. Polavtomatske se pritrdijo na "kapico" čevlja in ne potrebuješ spredaj na čevlju utora. Avtomatske pa se pritrdijo tako, da se kovinska žica spredaj natakne na sprednji utor čevlja, zadaj pa se enako pritjujejo kot avtomatske. Za model čevljev, ki ga navajaš so primerne obojne, polavtomatske pa lahko pritrdiš tudi na čevlje, ki so primerni za poletno gibanje po ledenikih in nimajo utora spredaj. Torej za nekoliko lažje čevlje.

tol: torek, 8. december 2009, ob 20.05 uri

Za vpenjanje vem. Zanima me kako se dereza obnese na terenu. Avtomatske so povsem fiksirane. Ampak kaj pa polavtomatske oz klasične na paščke? Imajo kaj "lufta" ? ali so dobro fiksirane na čevelj?

Tomaž: torek, 8. december 2009, ob 21.13 uri

Imajo kaj "lufta" ? al is odobro fiksirane na čevelj?
Verjemi, da če se ne bi obnesle, da jih ne bi toliko prodali! Seveda, ni pa rečeno, da ti bo prav vsak model dereze dobro pasal na čevelj. Zato pa, ko boš kupoval, se podaj v trgovino s čevlji, da sprobaš.

Filip: torek, 8. december 2009, ob 21.46 uri

Ko se klasične dereze navadiš dobro zategniti, nimajo nobenega lufta, če je čevelj dovolj tog - itak mora biti za vsake resne dereze. Seveda pa nimajo nobenih "gumijastih paščkov", kot se omenjajo malo više. O (pol)avtomatizmu ne bi razpravljal, sem pa videl in slišal preklinjati svojega inštruktorja, ko so se mu "avtomatske" dereze samodejno, torej avtomatsko odpenjale, kar zna biti nevarno.

Gregor: torek, 8. december 2009, ob 23.49 uri

Èe so ti obstoječi čevlji dovolj topli in nimajo težav z zamakanjem, samo dokupi navadne dereze in gasa v hribe. Dokler nimaš namena plezat, je škoda noge mučit v trdih alpinističnih čevljih.

Gorazd Bokšan: sreda, 9. december 2009, ob 7.27 uri

Filip, "gumijasti pašček" na polavtomatski derezi, s tem sem mislil sprednji del dereze, ki je izveden tako, da se natakne čez čevelj. Se pa opravičujem če sem se narobe izrazil, ali uporabil napačen izraz. Hotel sem samo pomagati

tol: sreda, 9. december 2009, ob 10.52 uri

Torej priporočate, da na čevlje http://www.sidarta.si/treking/mustang-gtx.html , ki so deklerirani kot čevlji za vse letne čase, montiram klasične dereze. Ali naj vendarle kupim kakšen bolj zimski čevelj in (pol)avtomatske dereze?

Janjara: sreda, 9. december 2009, ob 11.07 uri

Èe so dobro fiksirane in lepo prilagojene na čevlje - so klasične seveda v redu. Razlika med polavtomatskimi in "klasiko" (pa tudi med klasičnimi) je predvsem, koliko časa potrebiješ za fiksiranje (napeljevanje in zategovanje paščkov) in koliko te pri tem zebe v prste.

mariborcan: sreda, 9. december 2009, ob 11.51 uri

Jaz s "klasičnimi" nimam dobrih izkušenj, mislim, da je problem morda tudi v tem, da ne pašejo najboljše na čevelj oziroma so za kakšnih par milimetrov prekratke (imam na zadnji luknji - bi moral dokupiti daljšo ploščico) pa tudi čevelj je morda premehek (te, ki jih imam za poleti). Tako da, obvezno s čevljem v trgovino in preizkusi prileganje derez!! Nasprotno od tega pa se kombinacija LaSportiva Nepal Extreme čevelj in BD Cyborg dereze super obnese. Seveda te avtomatske dereze zelo dobro pašejo tudi na pancarje, če se boš začel ukvarjati s turno smuko.

Gregor: sreda, 9. december 2009, ob 12.14 uri

Torej priporočate, da na čevlje http://www.sidarta.si/treking/mustang-gtx.html , ki so deklerirani kot čevlji za vse letne čase, montiram klasične dereze. Ali naj vendarle kupim kakšen bolj zimski čevelj in (pol)avtomatske dereze?
Komu kateri čevelj paše in kdaj ga začne zebst je zelo relativno. Predlagam da se kar takoj ta vikend odpraviš z obstoječimi čevlji v hribe in preveriš stanje. Derez v trenutnem pršiču itak ne rabiš. Èe se že odločiš za nakup zimske obutve, pa ti predlagam da namesto najcenejših izdelkov (McKinley ipd) raje razmisliš o kvalitetni robi, npr. nekaj takega kot je svetoval mariborcan. LaSportiva Nepal Extrem oz. Nepal Evo so res špica.

mariborcan: sreda, 9. december 2009, ob 12.35 uri

S tem, da zdaj mogoče ni idealen čas za nakup. Mislim seveda cenovno. Jaz sem jih kupil lani sredi januarja v akciji za 195 (govorim za čevlje).

tol: sreda, 9. december 2009, ob 12.53 uri

S tem, da zdaj mogoče ni idealen čas za nakup. Mislim seveda cenovno. Jaz sem jih kupil lani sredi januarja v akciji za 195 (govorim za čevlje).
Torej se splača za tečaj varne hoje v gore pozimi rajši najeti dereze in počakati do razprodaje?

mariborcan: sreda, 9. december 2009, ob 19.59 uri

Glej, dejstvo je, da bodo v kakih razprodajah stvari cenejše, sploh kakšni čevlji (tu je seveda ugodno, če imaš kakšno bolj nestandardno številko). Kolikšni točno bodo popusti je pa težko vedet. To so dejstva - ti pa moraš na podlagi njih sam premislit, kaj se ti "splača" narediti. Koliko nujno stvar sedaj takoj potrebuješ in koliko si za to pripravljen plačat, kakšne so možnosti za kako drugo rešitev v vmesnem času,...

esko: sreda, 9. december 2009, ob 22.36 uri

Se strinjam s predhodnikom. Ne pričakuj prevelikih popustov na dereze v poletnem času, predvsem pa ne bodi preveč škrt do samega sebe.

tol: petek, 11. december 2009, ob 22.08 uri

Torej katere klasične dereze bi izbrali http://www.kibuba.com/images/products/2605_0_1469_x.jpg cena 72 EUR http://www.iglusport.si/katalog/dereze/06CA180126-k22_0408.01_-_Stalker_new_binding.jpg cena: 82 EUR http://www.iglusport.si/katalog/dereze/06CS180217_C12_universal.jpg cena 106 EUR

Rožle: petek, 11. december 2009, ob 23.03 uri

Tvoji trije predlogi so primer pravila kolikor denarja, toliko muzike

tol: sobota, 12. december 2009, ob 10.27 uri

Kako bi kot "nevednež" opazi lrazliko med navedenimi modeli in kako se ta razlika obnese na terenu. Mal ose mrazmišljal: zadnji par derez casin c 12 ima zadaj kovinska vodila za pripetje, in se mi zdi po logiki slabše kot ostala modela, ki imata plastiko, ki je vendarle bolj gibljiva in jo lahko dobro namestiš okoli čevlja.?

Rožle: sobota, 12. december 2009, ob 13.57 uri

Nevednež v konkretnem primeru je pravzaprav vsakdo, ki ni vseh treh modelov derez intenzivno uporabljal več časa in to na različnih podlagah in v različno težavnih vzponih. Pa še ta bi lahko oceno o vzdržljivosti materjalov podal šele po več letih. Glede na popularnost in letnik začetka proizvodnje casinovih C12 bi se na forumu gotovo našel kakšen lastnik le teh, vprašanje pa, če kdo z načinom vpenjanja na navaden čevelj. Tako na oko, meni je pri prvem modelu v oči padel način vpenjanja protisnežnoprijemalnih ploščic, ki pravzaprav skrajšujejo efektivno dolžino prednjih zob, pa še bolj so izpostavljene obrabi. "Podvozje" prvega in drugega modela je v primerjavi s casinovimi C12 manj agresivno. Na nezahtevnih podlagah nebi opazil razlike, v veliki strmini bi nekdo, vajen stanja na konicah prednjih zob, razliko zagotovo opazil. C12 imajo možnost prestavljanja žičnega nosilca prednjega paščka in pa žičnega zadnjega dela za eno luknjo naprej in nazaj. S tem se da regulirat koliko ti štrlijo zobje spredaj izpod čevlja naprej in peta zadaj nazaj. Vpetje prednjega plastičnega paščka pri C12 mi deluje čevlju bolj prilagodljivo, zbuja tudi večje zaupanje v vzdržljivost. To dvoje je seveda samo moja domneva. Kako se obnese način zadnjega vpetja pri C12 nimam pojma, se pa vedno sprašujem, kako se obnesejo plastični paščki po več letih mehanskih obremenitev, UV svetlobe... Ni druge, s čevlji v štacuno pa preizkusit vse modele. Lp M P.S. Nekdo se prav vsako zimo ob natikanju derez spomni name, ki sem mu nekoč svetoval pri nakupu. Èe nebi bil ta nekdo dama, bi me zagotovo klel naglas, tako pa samo potiho.

El Tomzo: sobota, 12. december 2009, ob 22.06 uri

Kaj pa aluminijaste dereze? Teža je plus, kaj pa ostalo?

Rožle: sobota, 12. december 2009, ob 22.13 uri

Ostalo je minus.

Gregor: nedelja, 13. december 2009, ob 0.33 uri

Aluminijaste dereze rade počijo, če z njimi brcneš v skalo. Ker ne moreš vedno vedeti, kaj se skriva pod snegom, se ti lahko zgodi da jih polomiš ob najbolj neugodnem trenutku.

gregcs1: nedelja, 13. december 2009, ob 8.57 uri

C12 s klasičnim načinom pripenjanja na paščke sem imel jaz. Super dereze, za plezarijo sicer premehke, ter preveč fleksibilne. Za to, za kar so namenjene pa super. Plastika je kvalitetna, tudi pritrditi se jih je dalo tako, da se niso nič premikale. Zamenjal sem jih ker mi je šel na živce način pripenjanja (na splošno pri vseh univerzalnih derezah), kar je bilo večkrat treba početi pri nizkih temperaturah, brez rokavic. Pa tudi letni čevlji so bili premrzli za pozimi.

Rožle: nedelja, 13. december 2009, ob 10.30 uri

Hladni letni čevlji postanejo še hladnejši v kombinaciji z derezami na paščke, ker le ti stiskajo čevelj in vplivajo na zmanjšanje prekrvavitve noge. Pri avtomatskih derezah tega ni. Kot so že napisali predhodniki, za uporabo kakršnihkoli derez je potrebna neka določena trdota čevlja, ni pa res kar trdijo nekateri, da je za avtomatske dereze obvezen povsem trd potplat. Res da ima velik del čevljev za avtomatske dereze povsem tog podplat, ampak po mojih izkušnjah brez potrebe. Da je s premehkim čevljem in derezami na paščke lahko težava sem imel priložnost videt na eni od skupnih tur, ko je ta kombinacija in pa malenkost bolj resne razmere na normalki s Planjave nekomu povzročalo toliko težav, da je šel na štrik (se dal varovat, da nebi kdo napačno razumel). Aluminijaste dereze rade počijo.
Tudi jeklene lahko počijo - doživel prijatelj, ampak je verjetnost za kaj takega pri aluminiju bistveno višja. Videl sem že tudi, da je nekdo prinesel nazaj v štacuno reklamirat alu dereze, ker je zakrivil en zob. Alu slabo prime na skali, zobje tudi zelo hitro postanejo okrogli in na poledenelem ne držijo več. Po drugi strani imajo nekateri z aluminijem pozitivne izkušnje, ampak stvar je verjetno tudi v znanju. Osebno menim, da za začetnike bi bilo jeklo obvezen materjal. [size=9:4a770b2428]Za v Himalajo potem titan[/size:4a770b2428] :D

slovan: sobota, 19. december 2009, ob 12.16 uri

Torej katere klasične dereze bi izbrali
Jaz sem izbral Kibubo. Razlog je bila seveda cena, ki je bila v času nabave najnižja (še nekoliko nižja kot je zdaj teh 72 EUR). Uporabljal sem jih do sedaj samo enkrat, tako bi težko kaj več komentiral. Nabavil sem jih z namenom za lažje snežne ture nad gozdno mejo, ko je spihano (npr. Kamniško sedlo), kjer bi šlo verjetno tudi brez njih, vendar mi je v zadnji zimi nekajkrat zdrsavalo, male 4 zobe derezice, ki sem jih do takrat uporabljal, pa so se mi vseskozi snemale. 8)