 |
sobota, 15. junij 2024 |
Prijava na E-novice
Naveza
English language
Društveni portal 
| POIŠČI |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
FORUM PZS (zapisi iz stare spletne strani)čelada | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 pismo1: petek, 19. november 2004, ob 15.59 uri; ogledov: 0Se strinjam. Èelado nosimo za svoje dobro. Kot je nekdo omenil, verjetno ne bomo doživeli, da bi bila ta oprema obvezna. Problem zahtev za določene področje (čelada na polovici poti primerna-zatem nepotrebna) in zahtev za vrste zaščit (npr.vibram podplati ali ne, visoki gojzarji ali nizki pohodni čevlji) bi verjetno bil zelo velik. Kako to določiti in zahtevano kontrolirati, je velik zalogaj. Mi se tu večkrat že okoli manjših stvari težko dogovorimo. Vsak ve zase in naj tudi za to poskrbi kot misli, da je prav.
Vsekakor pa nekoga, ki brez opreme (potrebne) vandra okoli in se mu kaj zgodi, ne smemo enačiti z nekom, ki je poskrbel za zaščito (čelada, varovala itd) in se mu tudi kaj zgodi. Že tako se prevečkrat kaj zgodi. |
| |
pozdravljeni,
pred nekaj časa, sem zasledil, da bo tudi v naših gorah obvezna čelada?
Baje z naslednjim letom 2005 - je to morda res? Ve kdo kaj več o temu... |
Ker o tem nisem niti slišal niti prebral ničesar, me zanima, kje si to zasledil. |
Obvezno to prav gotovo ne bo (nikoli). Je pa meni sedaj, po zaključeni alpinistični šoli, povsem samoumevno, da jo vzamem s seboj in seveda tudi nosim, kadar hodim po zahtevnejših smereh. Ko smo že nekajkrat omenjali Triglav čez Plemenice - na glavo si jo dam na Luknji in snamem na vrhu Plemenic, potem pa spet gor pri vstopu v steno vse do vrha, in tudi pri skoraj celem sestopu s Triglava v Vrata. |
pozdravljeni,
pred nekaj časa, sem zasledil, da bo tudi v naših gorah obvezna čelada?
Baje z naslednjim letom 2005 - je to morda res? Ve kdo kaj več o temu... To, da bi bila čelada obvezna slišim prvič in mislim, da bi bil to tudi precej neumen ukrep, ki bi bil bolj samemu sebi namen. Težko bi predpisal kje naj nosiš čelado (saj gotovo ne bi šel na Jošta ali na Slavnik s čelado  ) in to tudi preverjal kako je z nošenjem. Èe bi se že pogovarjali o tem bi bilo smiselno potem dati tudi obvezne čevlje z določenim profilom, prvo pomoč,....
Po mojem mnenju bi le ljudem na nek način morali dopovedati (kako :?: ), da je čelada zaradi lastne varnosti.
Jaz jo sedaj redno nosim kadar grem po poteh, kjer lahko dobiš kaj na glavo, a vedno tudi nisem nosil čelade.
Otto |
Ker o tem nisem niti slišal niti prebral ničesar, me zanima, kje si to zasledil. Dejansko sem prisluhnil pogovorom eni skupini planincev, ko sem bil letos na Triglavu, baje??? , da je v Italiji obvezna?? Seveda samo za visokogorje... Torej najbrž njihova info ne velja?! |
Tudi jaz sem slišal, že dolgo časa nazaj, da se pripravlja nekaj; nek pravilnik o uporabi opreme v gorah...
Se pa povsem strinjam s Filipom- da imamo čelado na glavi že zaradi lastne varnosti..! Ali je to tako težko in odveč? |
Niti ne vem, zakaj je toliko debat okrog nošenja čelade. Razumem edino tiste skeptike, ki se še nikoli niso znašli med frčanjem kamnov v (ali pod) steni(o). Kdor ne zna sam poskrbeti za lastno varnost, dvomim, da bo to storil zaradi novega pravilnika. Morda bi zavarovalnice lahko izkoristile našo naivnost in v primeru nesreč, ki bi se jih dalo preprečiti z uporabo čelade, ne krile stroškov reševanja. Možno, da imajo podobno urejeno v Italiji (in verjetno še kje) in zato človek dobi občutek, da je nošenje čelade tam obvezno.
Roko na srce, tudi pri nas se je odnos do čelade v zadnjih letih močno izboljšal. Èe le pomislim, kako je bilo pred 10, 15 leti, ko smo v planinca s čelado malodane buljili kot v Marsovca  , potem lahko rečem, da smo do danes vseeno naredili korak naprej (proti Evropi :) ). |
Se strinjam. Èelado nosimo za svoje dobro. Kot je nekdo omenil, verjetno ne bomo doživeli, da bi bila ta oprema obvezna. Problem zahtev za določene področje (čelada na polovici poti primerna-zatem nepotrebna) in zahtev za vrste zaščit (npr.vibram podplati ali ne, visoki gojzarji ali nizki pohodni čevlji) bi verjetno bil zelo velik. Kako to določiti in zahtevano kontrolirati, je velik zalogaj. Mi se tu večkrat že okoli manjših stvari težko dogovorimo. Vsak ve zase in naj tudi za to poskrbi kot misli, da je prav.
Vsekakor pa nekoga, ki brez opreme (potrebne) vandra okoli in se mu kaj zgodi, ne smemo enačiti z nekom, ki je poskrbel za zaščito (čelada, varovala itd) in se mu tudi kaj zgodi. Že tako se prevečkrat kaj zgodi. |
Dajte pa še malo napisat katere modele čelad nosite? Jaz imam tist petzlov velepisker, pa se zdim sam sebi hecen. Ampak brez pa nebi bil, saj nisem neumen. Videl sem pa že modele čelad, ki so bolj "oprijeti". Samo ne vem, ali je to samo estetska prednost? |
Na moji čeladi ne piše ničesar drugega kot [size=18:343b82bbb1][b:343b82bbb1]lucKY[/b:343b82bbb1][/size:343b82bbb1]. Kupil sem jo nekaj let nazaj v nekakšni akciji v takratni trgovini EM šport. Moram priznati,da mi je kot "ulita", je lahka, ima tudi nastavek za čelno svetilko, "certifikat :  : " (kako se mu že reče :?: :?: :?: ),.... skratka, zelo sem zadovoljen z njo :D |
Pri meni je zgodba podobna. Par let stara plastična čelada Kong mi stoji na glavi kot ulita. V trgovini sem že preizkušal nove stiroporaste ultra lahke, pa nekako ne sedejo na mojo glavo. |
Na moji čeladi je napis Tofana (od Salewe).
Ko samega sebe vidim s čelado, imam podobno hecen občutek kot Mare, kljub temu pa...saj vendar ne grem z njo na lepotno tekmovanje :lol:. |
[img:a3a5306035]http://www.aspiring.co.nz/images/rock.jpg[/img:a3a5306035]
Modra. |
Jaz imam tudi staro Petzlovko (verjetno enak model kot Mare), se mi zdi boljša kot novodobne stiroporaste. Pa še žleb ima, tako da je zelo primerna tudi v deževnem vremenu :-)
Sla |
Dve Casinovi in eno Camp. |
Salewa Tofana,
zaenkrat se je kar dobro obnesla, niti ni prevec tezka pa kr dobr mi na glavo sede. |
Ker sem imel priliko, dolžnost in čast :oops: nositi SMB šlem se mi zdi to Petzlovo pokrivalo peresno lahko in neznansko udobno |
Tematika o tem, kako ljudi prepričati, da bi začeli uporabljati določeno opremo v hribih, je bila v diskusijah že enkrat obdelana, ampak naj dodam še nekaj svojih pogledov.
Filip, saj poznaš tisto "Nikoli ne reci nikoli" - da nikoli ne bo zakona, ki bi predpisoval čelado.Možen scenarij: (najprej skok v preteklost, potem pa vizija prihodnosti):
- država je ugotovila, da jo nesreče na cestah drago stanejo. Sprejme Zakon o varnosti v cestnem prometu, določi pravila obnašanja, kazni in pošlje policaje na ceste
- država je ugotovila, da jo nesreče na smučiščih drago stanejo. Sprejme Zakon o varnosti na smučiščih, določi pravila obnašanja, kazni in pošlje policaje na smučišča ( če bi mi to kdo rekel pred leti, bi se mu smejal).
- država bo ugotovila (čudno, da še ni), da jo nesreče v gorah drago stanejo. Sprejela bo Zakon o varnosti v gorah, določila pravila obnašanja, kazni in poslala policaje v gore.
Ali pa bomo reševanje v gorah plačevali. Zavarovalnice bodo hitro postavile svoja pravila ( predvsem glede izplačevanja zahtevkov) in z višino premije verjetno zavarovala tudi najbolj neodgovorna dejanja v gorah.
Dokler pa tega ni, nam preostaneta le izobraževanje in opozarjanje. Da to dvoje zajame le okoli 10% obiskovalcev gora, je pa že drug problem.
In še vedno se bodo našli taki, kot možakar, ki sem ga v Vratih opozoril, da naj bi tudi na poti čez Prag imel čelado. "Veste kaj, po tej poti sem že enkrat šel in takrat sploh nisem rabil čelade."
Lahko pa rečem, da se je stanje glede uporabe čelade v zadnjem času kar popravilo. To pričajo tudi prejšnji prispevki. Samo zavedati se moramo, da je čelada le droben delček mozaika, ki naj bi ga vedeli, ko se odpravljamo v gore. Na žalost pa je znanje o gorah, gibanju, nevarnostih, uporabi opreme.... katastrofalno.
Jani Bele |
- država bo ugotovila (čudno, da še ni), da jo nesreče v gorah drago stanejo. Sprejela bo Zakon o varnosti v gorah, določila pravila obnašanja, kazni in poslala policaje v gore.
Saj občasno jih že pošlje in mislim, da je prav tako. Èeprav seveda lahko samo opozarjajo, ampak že sama prisotnost (še bolj pa beseda) uniformirane pooblaščene in oborožene osebe verjetno več zaleže kot vse opozarjanje v medijih. Na poti čez Prag je čelada prav gotovo potrebna oz. zelo priporočljiva. Ravno na tej poti je pred par leti kamen smrtno zadel mlado Nemko. Ugotavljam, da je bil tisti moj "nikoli" res pretiran. S časom se vse spreminja - kdo bi si npr. pred leti mislil, da bodo potrebni varnostniki v osnovnih šolah?? |
Osebno ne verjamem v represijo! Menim, da je bolje, da te udarijo po žepu.
Èe so ljudje tako neumni pa naj bodo. Kljub zakonu o obvezni opremi, še veno ljudje vozijo pijani, prehitro, sicer vedno manj ampak še vedno.
Menim pa, da ni fer, da potem zavarovalnica (in z njo tudi mi ostali) krije stroške reševanja, če je bil nekdo škrt, len ali karkoli že... Èe v visokogorju nisi imel primerne opreme in si odletel na snežišču, pač boš kril 50 % stroškov helikopterskega reševanja, pa boš vedel za drugič, da je bolš tud brez veze cepin iz sabo vlačit, kot pa plačevat miljončke za lenobo. |
Osebno ne verjamem v represijo! Menim, da je bolje, da te udarijo po žepu.
Kaj pa je "udarec po žepu" drugega kot represija? |
Osebno ne verjamem v represijo! Menim, da je bolje, da te udarijo po žepu.
Kaj pa je "udarec po žepu" drugega kot represija? Kre za razliko kdaj te udarijo po zepu. Prej ali po tem. In kdo te udari po zepu. Osebno ne verjamem v vseprisotnost policije. To se lahko slabo konca. Drzavljani moramo sami prevzeti odgovornost. V koncni fazi se lahko zgodi, da bo vsak desti Slovenec policaj, varnostnik, ... Kdo nas bo pa potem varoval pred njimi? Zaenkrat po teoriji med represivne organe pristevamo vojsko, policijo,... Zavarovalnice vsaj zaenkrat se ne spadajo med represivne organe. |
Hvala za pojasnilo, se strinjam. |
Zanimivo bi bilo slišati odgovor na vprašanje, zakaj imamo ravno v naših gorah vsako poletje trume obiskovalcev s planinsko eksotičnih držav. Ne rečem, da Avstrijci in Italijani niso deležni njihovih obiskov, a zagotovo ne v tolikšni meri, kot pri nas. Vsaj kar se neizkušenih planincev tiče. Seveda se med njimi najdejo tudi takšni, ki so zgledno opremljeni, a so vseeno prej izjema kot pravilo. Resda problem, ki sem ga omenil, nima neposredne povezave s čelado, a ker je debata prišla že tako daleč (na zavarovalnice, policijo,...), sem si še sam dovolil razširiti temo. Torej, sem mnenja, da glavni razlog tiči v naši (ne)urejenosti, ki gre še najbolj na roko tistim obiskovalcem gora, ki po opremljenosti in izkušnjah tja ne sodijo. Že če samo pomislim na zavarovanje, ki smo ga bili letos dolžni plačati za primer reševanja v tujini (naslednje leto naj bi bilo pokrito s članarino), se mi zastavi vprašanje, zakaj podobno ne velja tudi za naše gore. Kolikor mi je znano, je do sedaj GRS le peščici izdala račun za reševanje v gorah, pa še to je bil menda vsakič razlog vinjenost reševanega (naj me kdo popravi, če se motim). Naj še ista pravila veljajo za nošenje čelade, uporabo cepina,...Èe si v tujini lahko kaznovan zaradi lastne malomarnosti, naj bo tako tudi pri nas. S tem bi nedvomno pripomogli, da bi se število "kvazi planincev" v naših gorah zmanjšalo ali pa bi le-ti pred vzponom dobro premislili, če ima smisel izzivati usodo in si po neumnem bremeniti lasten proračun.
Ob podobni rešitvi ne bi bil potreben nikakršen zakon, ki bi predpisoval nošenje čelade, uporabo cepina..., zadostovalo bi, da bi gorski reševalci imeli pooblastila in v primeru nesreč, povzročenih iz malomarnosti, terjali stroške reševanja. |
| © PLANINSKA ZVEZA SLOVENIJE, 2024 |
Prijava
O avtorjih