 |
sobota, 25. maj 2024 |
Prijava na E-novice
Naveza
English language
Društveni portal 
| POIŠČI |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
FORUM PZS (zapisi iz stare spletne strani)škrlatica | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 wilier: četrtek, 15. julij 2004, ob 10.55 uri; ogledov: 0Zanima me če kdo ve kako je stanje poti iz vrat na Škrlatico.Predvsem me zanima če je kje potrebno prečiti snežišče in kakao opremo potrebujem.Hvala za odgovor! :D |
| |
Zanima me če kdo ve kako je stanje poti iz vrat na Škrlatico.Predvsem me zanima če je kje potrebno prečiti snežišče in kakao opremo potrebujem.Hvala za odgovor! :D |
Zanima me če kdo ve kako je stanje poti iz vrat na Škrlatico.Predvsem me zanima če je kje potrebno prečiti snežišče in kakao opremo potrebujem.Hvala za odgovor! :D Pot je v dobrem stanju, proti vrhu je nekaj melisca, snega ni veliko - precis v vodoravni smeri, tako da ni strahu pred zdrsom. Jaz sem hodila v supergah, ker se v njih pocutim najbolj varno. Priblizno 40 min pred vrhom je najzahtevnejsi del: klini, zajla - potrebna previdnost in budno spremljanje markacij (na nekaterih predelih so slabse vidne). Za pot sem potrebovala nekaj manj kot 3 ure. Lp, Jera |
Draga Jera!!
Prosim te lepo, kakšne 3 ure!!!Tvoje sporočilo sem brala že kar nekaj časa nazaj, nedavno pa sem se na Škrlatico podala še jaz. V treh urah nikakor ne prideš iz Vrat na vrh, pa tudi iz Kriških podov ne!Prosim brez hvalisanja!
Realna ocena je tam okrog 6 ur. Ker jaz običajno nikoli ne hodim hitro, četudi imam kondicijo, vendno prištejem kake pol ure več. Na Škrlatico sem se tokrat podala tudi z mamo, tako da je bil tempo še počasnejši! Melišče je zelo utrujajoče, pot pa zelo dolga!! |
[quote="Anonymous"]
Za pot sem potrebovala nekaj manj kot 3 ure.
Lp, Jera Iz Vrat je na Skrlatico je cca 1750 m visinske razlike, torej je Jera delala 580 visinskih m na uro. Ni nemogoce v supergih z minimalno opreme, ampak vsaj po plezalnem delu pri taki brzini ne mores glih na varnost gledat. glede superg pa no comment |
Pot iz Vrat na Škrlatico je čudovita. Bila sem gor prejšnji teden v torek. Snežišča je le za vzorec (ne potrebuješ zimske opreme, vendar napovedujejo ohladitve in sneg v višinah, zato previdnost ni odveč). Zelo všeč mi je bilo tudi okoli bivaka IV (takrat je bil znotraj zelo urejen). Vršni del na Škrlatico je ustrezno ozajlan. Dobro je iti na pot čim bolj zgodaj, ker se vreme zelo hitro sfiži, pa fajn je doživeti lep razgled, a ne 
Ja, in na vrhu sem razmišljala, kako prehoditi to pot v treh urah  .
Sama sem potrebovala ca 4 ure in 20 minut - če bi odštela postanke za fotkanje, slačenje, opazovanje bližnjega gamsa ipd., pa če bi bila brez "krave" (mislim svojega nahrbtnika :lol: ), bi se dalo čas malo oklestiti. Morda se ne bi več imenovalo hoja ... mogoče tek? Vsak ima pač svoj cilj in motivacijo. Tudi sama grem včasih na kak hrib bolj hitro, drugič pa bolj uživam v zmernem tempu in niti ni nujno, da pridem na vrh.
Pa dober korak, Suzana |
Draga Jera!!
Prosim te lepo, kakšne 3 ure!!!Tvoje sporočilo sem brala že kar nekaj časa nazaj, nedavno pa sem se na Škrlatico podala še jaz. V treh urah nikakor ne prideš iz Vrat na vrh, pa tudi iz Kriških podov ne!Prosim brez hvalisanja!
Realna ocena je tam okrog 6 ur. Ker jaz običajno nikoli ne hodim hitro, četudi imam kondicijo, vendno prištejem kake pol ure več. Na Škrlatico sem se tokrat podala tudi z mamo, tako da je bil tempo še počasnejši! Melišče je zelo utrujajoče, pot pa zelo dolga!! 3 ure je za hitre gornike povsem normalno, osebno sem rabil pri prečenju Vrata-Škratica-Triglav-Vrata 2 uri 50 minut, pa se nisem pretirano gnal, ker sme imel pred sabo še dolgo pot. |
Dragi t.i. "planinaci"!
Kot sem že rekla, prosim brez hvalisanja! S tem, ko dajete pretirane in neresnične informacije ostalim, jim prav nič ne pomagate. K večjem jih zmedete ali jih celo ogrožate. Predstavljajte si nekoga, ki bere tale forum in se prvič podaja na turo.Kaj si misli?Verjetno, da je pot kratka, da ni zahtevna, ipd.
Èe sama ne bi bila na Škrlatici in jo z zmernim tempom prehodila v 7 urah, pri tem pa še srečala tri gorske reševalce, verjetno kondicijsko izredno dobro pripravljene (hodili so hitro- 5 ur), vam tega odgovora ne bi pisala!!
Naj pripomnim, da poznam gorskega tekača, Roglja, izrednega športnika (mojega soseda), ki je v letos v teku na Grintovec v svoji kategoriji postavil rekord, t.j. 1:38 (za kakšno minuto napake naj mi ne zameri!!). V glavnem, tip je gor tekel in pretekel v uri in pol pot, ki se jo prehodi v 5 urah. Potem mi pa t.i. primoza napise, da je turo Vrata- Škrlatica- Triglav-Vrata prehodil (?) v 2 urah in pol!!Poznam mnogo alpinistov, ki gredo kondicijsko na Triglav čez Plemenice in pot prehodijo v 7 urah (računano brez počitkov)![b:92d1240098]Se vam ne zdi, da vsi malo pretiravate??[/b:92d1240098]
Poleg tega naj pripomnim še to, da človek s svojim hvalisanjem o času, ki ga je porabil za vzpon dokazuje le to, da ni "pravi" planinec!!Hoja v hribe pomeni vse prej kot cilj čim prej priti gor!!Èe pa nekomu prav to daje občutek večje vrednosti, naj to počne kje drugje kot na forumu, kjer naj bi si drug drugemu pomagali, ne pa se hvalili!! |
Mislim, da se je Primoza malo nejasno izrazil. Èe še enkrat dobro prebereš, je 2,5 ure porabil za vzpon Vrata - Škrlatica, kar je realen čas za malo hitrejši tempo. |
Nina, mislim, da si primoza narobe razumela,
pri omenjenem precenju je porabil 2:50 za vzpon na Skrlatico. (Primoza popravi ce se motim)
Visinske razlike na Grintovec je 1950 na Skrlatico pa 200 manj. Kar pomeni, da ce pot prehodis v 3 h ninujno da teces. 600 visinskih m/h zmores brez teka (sam pumpa mora zdrzat).
(Jaz sem rabil 4 h v popolni bojni opremi) |
Samo, če preveč velikopotezno zastaviš tempo, se zna zgoditi, da vrha sploh ne vidiš. Sam namreč najlažje prehodim celotno pot z enakim tempom in če je ta prehiter, potem počivaš, počivaš.... :cry:
Verjetno pa se čas brez bojne opreme, da oklestiti precej, vendar je smiselnost takega početja vprašljiva. :?: :idea: |
Èe sama ne bi bila na Škrlatici in jo z zmernim tempom prehodila v 7 urah, pri tem pa še srečala tri gorske reševalce, verjetno kondicijsko izredno dobro pripravljene (hodili so hitro- 5 ur), vam tega odgovora ne bi pisala!! Èasi so relativni. Èe v Vratih piše, da je normalne planinske hoje do Škrlatice 5-6 ur, potem najbrž tudi reševalci niso hodili s tempom, ki ga omogoča izredna kondicijska pripravljenost. Nekateri hodijo počasneje, drugi hitreje. Sam na poteh porabim cca. 3/4 planinskega časa, kar nikakor ni rekord in hvaljenje, je le moj tempo hoje, pri katerem se najmanj utrudim, zato tudi ture planiram tako in zraven dodam obvezno rezervo. Nekateri pač hodijo počasneje in so zato tudi časi daljši, še nobenemu pa zato nisem rekel, da je počasné in da naj sploh ne rine gor, če ne more hitreje. Je pač njegov tempo, ki je najbolj primeren trenutni kondiciji, navdihu, otovorjenosti, izkušnjam in načrtovani poti. Tako tudi hitrejšim ne pravim, da so divjaki. Zato ni nič čudnega, da se na Škrlatico hodi od slabih treh do več kot 10 ur. Pa kaj zato, važno je, da poznamo svoj tempo, ki ga s primerjavo povprečnega planinskega časa preračunamo v potrebne ure lastne hoje. |
Morda majhen nasvet tistim, ki preko forumov iščejo podatke o gorskih poteh: iz odgovorov izluščite informacije o trenutnem stanju na poteh ( snežišča, poškodovana varovala, podori...). Podatke o poteku poti, zahtevnosti vzpona, času in podobno pa raje prej preberite v vodniku.
Jani Bele |
Pozdrav vsem "Skrlaticarjem"!
Sam neki: eno so realne oceno, drugo so gorski vodniki, tretje so pa izkusnje. Jaz sem napisala glede na svoj znoj in svoje prehojene korake v sorazmerju s casom.
Itak so pa Willerja bolj zanimali pogoji: in sem mu odgovorila, da ni panike. Cas hoje sem podala zato, da bi mu dala jasno vedeti, da je pot OK, brez pravih posebnosti in da se da v supergah: seveda, ce imas utrjene glezenjske vezi in ce si na splosno vajen hoditi v njih in jim zaupas, ker imas v njih stabilen korak. Zato PROSIM, da se vnadalje vzdrzite brezveznih komentarjev in stopite ven iz svojih zapeckarskih okvirov.:)
LP, Jera |
Pozdrav vsem "Skrlaticarjem"!
Sam neki: eno so realne oceno, drugo so gorski vodniki, tretje so pa izkusnje. Jaz sem napisala glede na svoj znoj in svoje prehojene korake v sorazmerju s casom.
Itak so pa Willerja bolj zanimali pogoji: in sem mu odgovorila, da ni panike. Cas hoje sem podala zato, da bi mu dala jasno vedeti, da je pot OK, brez pravih posebnosti in da se da v supergah: seveda, ce imas utrjene glezenjske vezi in ce si na splosno vajen hoditi v njih in jim zaupas, ker imas v njih stabilen korak. Zato PROSIM, da se vnadalje vzdrzite brezveznih komentarjev in stopite ven iz svojih zapeckarskih okvirov.:)
LP, Jera Saj en del se nas čisto strinja, je možno priti gor v slabih treh urah. Samo malo bi popravil tvojo oceno o dostopu v supergah, zna biti življensko nevarna običajnim ljudem, predvsem v mastnem. Npr. na tistem "zemeljskem" prehodu čez ramo v Dolkovi Špici nad bivakom IV, ki na prvi pogled ni izpostavljen v resnici pa prečiš nad spoštljivim prepadom. Pa še precej malo varoval je na gornji steni, kar je všečno nam gornikom, amapk hiteči nevajeni pa lahko hitro strmoglavijo s kakšnim "oprimkom" v naročju. Drugače pa mojih 2h 50 ure ni nič v primerjavi s tvojimi slabimi tremi urami, ker je to fenomenalen rezultat za ženski spol. |
[b:67645ffb54]Se vam ne zdi, da vsi malo pretiravate??[/b:67645ffb54]
Obstajajo ocene za hitrost vzpenjanja: - običajni planinci 300 - 400 m/h - gorniki v dobri kondiciji, alpinisti 600-800 m/h To velja za enakomeren vzpon brez večjih tehničnih težav. Pot na Škrlatico ima nad bivakom še eno dolgo prečnico, ki nič ne prispeva k višini, vzame pa nekaj časa. Tudi zahtevnejši zgornji del večino ljudi upočasni. Nina, tvoj sosed se je pri teku na Grintavec dvigal s hitrostjo okoli 1200 m/h, kar je odlično. Ni pa dobro 7 ur na Triglav po zavarovani poti za alpinista. Tako počasen alpinist čez S triglavsko steno ne bi prišel v 1 dnevu. Sicer pa kot si ugotovila že iz drugih prispevkov - načeloma vsi hodimo v hribe z lastnim tempom in za lasten užitek, če nam rata kakšen dober vzpon v dobrem času, pa se tudi radi pohvalimo. |
mogoče je pa "Gost" s supergami mislila nizke pohodne čevlje - torej navzven podobne tršim supergam pa z dobrim podplatom. Potem ji je oproščeno. Vsi moji prijatelji jih nosijo (v poletnih razmerah), sama pa imam malo bolj delikatne gležnje, pa nosim polvisoke lahke pohodne. Èisto običajne superge? Èe drugega ne, mora na dve turi kupiti nove...tok nor pa spet ni noben. Hitra pa je, ni kaj...
Deloma se strinjam z janijem- časovnice in podobni podatki so v vodničkih. Vendar so (sploh v starejših) včasih časovnice malo nategnjene, kake težave malo nerodno opisane ipd. Nič ni narobe, če se na to opozori. Ali pa doda subjektiven podatek v stilu - "pot je strma in dobro varovana plezalna - komur to leži, bo čez steno v pol ure in ne v dveh". Navsezadnje je forum prost za vse in razen za žaljivosti restrikcij ni! |
na, zdaj se pa tudi meni ni uspelo podpisat - zgornji prispevek je moj |
Gregor, 7 ur je mišljenih za celotno turo na Triglav čez Plemenice in sestop nazaj v Vrata po Tominškovi!!
Pa še to, moja pripomba je namenjena tistim, ki pri odgovarjanju o stanju poti navajajo še podatke o času, ki so ga porabili za vzpon. Koga briga!!Kot je napisal Jani, tovrstne podatke iščite v vodnikih. Pametno! |
Èez Plemenice na Triglav in dol Èez prag je nekako dobrih 6 ur za kondicijsko pripravljene gornike. Èeprav pridejo nekateri v 5 urah. |
Primoza, ne dojameš poante!!! |
Nina - mene briga! Zanimivo je vedeti, koliko časa se dejansko porabi za kakšno turo. Ravno podatki iz vodnikov so neuporabni, ker nikoli ne hodim tako počasi, kot so si tam zamislili. Torej, če tebe slučajno ne zanima - preskoči - mene zanima! LP |
Podatki v vodnikih so uporabljeni glede na približno povprečje vseh gornikov--> takih z rekordnimi dosežki in takih ta najbolj počasnih.
Èe pa kdo misli da vse to prehodi hitreje pa je to za njega dobro in naj se ne jezi na vodnik, ker mu je vodnik samo v pomoč in je tam zajet približni okvirni čas, ki ga prehodi povprečen gornik za neko turo!
LP Bor |
Ne me narobe razumet. Nimam nič proti vodnikom in se ne jezim nad njimi. Želim samo povedat, da zame niso uporabni in mi taki podatki tu na forumu povejo več o potrebnem času. LP |
No, če vendarle ne razumete, kaj vam hočem povedati, potem mi pa vsaj razložite v čemu je fora prehoditi določeno turo v krajšem času kot piše, oz. kot hodi povprečen človek. Ok, vsako tele ima svoje veselje, ampak, gorništvo ni samo hoja (ups, tek), temveč preživljanje časa v naravi!Glege na vaše cilje, bi lahko tekmovali kar na stopnišču naše stolpnice! |
Danes je žal tako, da večina ljudi nima časa in si ne morejo privoščiti da bi cel dan pohajali po hribih. Tak je pač tempo kapitalizma, ki se odraža tudi v hribih. Srečen je lahko tisti, ki si še lahko privošči umirjeno in brezskrbno hojo in ni omejen z rokom v katerem se mora vrniti v dolino k službenim ali drugačnim obveznostim. |
Nina, zdaj pa res brcaš v temo. Po istem razmišljanju ne bi smeli hoditi počasneje od predpisanih časov v vodniku, saj bi po tvoje to bil že dolgčas.
Kot sem že napisal - zakaj bi hodil po "planinskem" času, če moram pri tem uporabljati ročno zavoro, ki me precej bolj utruja od lastnega tempa? Ne misli si, da je to tekanje, je le normalna hoja, pri kateri prav tako zaznaš okolico. Pri tem imaš celo prednost, saj lahko v istem času lahko opazuješ dosti več narave okoli sebe, kot "normirani" planinci.
O tekanju pa tukaj ni bilo govora - tudi to ima svoje čare, če ti je cilj ture zgolj prihod na vrh ali pa še to ne - mogoče samo vzdrževanje kondicije, ki ti kljub temu na cilju omogoči prekrasne razglede in občutke. |
Danes je žal tako, da večina ljudi nima časa in si ne morejo privoščiti da bi cel dan pohajali po hribih. Tak je pač tempo kapitalizma, ki se odraža tudi v hribih. Pa si kdaj pomislil na to, da nekaterim "hiter" tempo ni odraz kapitalizma in prostega časa, ki ga (n)imaš na razpolago? Zakaj bi dva dni hodil na Triglav, če lahko naslednji dan polno uživaš na Škrlatici, morju ali branju knjige? |
Marfi - ti si očitno izgubil stik z realnostjo.
Èe primerjam situacijo danes ali npr. pred 15. leti, je očitno, da imajo ljudje veliko manj časa. Včasih so se trume planincev vile z Vršiča na Kriške Pode in naprej proti Triglavu. Danes so te poti praktično prazne, se pa pod množicami obiskovalcev dušijo Mojstrovka, Prisojnik, Begunjščica. Se pravi gore, ki so dosegljive v enem dopoldnevu. Včasih smo rekli, da gremo v hribe, če smo šli za tri dni na Triglav, danes pa če gremo za tri ure na Mojstrovko.
Hoja brez naglice in gledanaj na uro je danes prav gotovo luksuz. |
Včasih se je šlo za dva dni na Triglav in potem še za dva tedna na morje :D :D :D |
Včasih se je šlo za dva dni na Triglav in potem še za dva tedna na morje :D :D :D Še vedno ne vem, kaj ima to zveze s hitrejšim tempom posameznikov v gorah. Hoja brez naglice in gledanaj na uro je danes prav gotovo luksuz. Zakaj? Saj si sam pogruntal, da se hodi na bližje vrhove, kjer ti spet ni treba gledati na uro. Razen če ure nimaš, ker si jo v tem turbo kapitalističnem času prodal, da si lahko šel v hribe. Kamorkoli greš, pojdi zato, da boš užival in ne zato, da boš v koledarju lahko odkljukal še eno obveznost. |
Živjo vsem skupaj!
Èestitam vsem, ki imajo tako kondicijo, jaz je nimam, bi jo pa rada imela in vam jo tudi malce zavidam.
Res je tako kot pravite, vsak naj se drži svojega tempa, če nekomu paše hiter tempo naj ga hodi, če drugemu paše počasen tempo naj ga ima.
Glede na čase ki so zapisani v literaturi in na forumih ter na markacijah imam nek srednji tempo in mi čisto ustreza, zaenkrat. Res pa je da smo ljudje pač takšni da vedno hočemo več in če poznamo pot, če smo večkrat bili je čisto človeško da bomo vsakič tekmovali sami s seboj in vsaka minutka ki jo bomo manj porabili za dostop in sestop bomo ponosni nanjo. [b:d72d7b85e9]To je pač človeški faktor. [/b:d72d7b85e9]
Stvar, ki me je pa v tej debati zaskrbela pa je; vsi vi ki hodite in poznate viskogorje in hribe na sploh, prosim ne govorite o tem da lahko v supergah prideš kam, toliko je nesreč in tega, dajte posvetite pozornost na [b:d72d7b85e9]primerno obutev[/b:d72d7b85e9], naj se obiskovalci zavedajo da v primeru da se jim karkoli zgodi da s tem [b:d72d7b85e9]ogrožajo tudi morebitne reševalce[/b:d72d7b85e9].
Gore so lepe, vendar zahtevajo spoštovanje!
Katja |
Še enkrat za Nino! Naj te vprašam potem v čem je fora prehoditi določeno turo v ravno takem času kot piše? Naj gledam na uro, da ne bom prepozen ali prekmalu gor? Tebi taka hoja očitno ustreza, meni bi bilo to največja muka in bi mi pokvarilo "preživljanje časa v naravi." Pač hodim hitreje, kakor mi ustreza in se za to ne mislim opravičevat. Primerjati stolpnico s hribi... no lepo te prosim. Èe hodim hitreje, ne pomeni, da nimam oči odprtih, da ne uživam vseh lepot narave. Živi in pusti živeti. LP |
Bubi, mislim da ne dojameš bistva.
Nina se ni obregnila ob hiter tempo hoje, vsak naj pač hodi tako, da je telo v optimalnih vrtljajih. Èe pa na štartu poženeš štoparico in potem hitiš 2h in 50 minut do vrha brez postanka, je to druga stvar. Ob takem početju gotovo spregledaš določene stvari - npr. kakšno žival, lep razgled in končno kakšno besedo s sočlovekom. Potem pa res ni razlike med stolpnico in goro. Seveda s tem ni nič narobe, komur paše naj pač to počne. Gotovo pa je doživljanje gora ob takem početju osiromašeno. Verjetno je kdo bral Kmeclovo knjigo "S prijatelji pod macesni", ki je tudi plod meditacije ob spokojni in razmišljujoči hoji v gore. Ko bo takšno ali podobno knjigo napisal tudi nekdo, ki teče na Škrlatico, pa vzamem svoje trditve nazaj :) |
Bubi, mislim da ne dojameš bistva.
Ko bo takšno ali podobno knjigo napisal tudi nekdo, ki teče na Škrlatico, pa vzamem svoje trditve nazaj :) Nejc Zaplotnik, Pot on je tud "tekal" po hribih |
Ja, samo njemu se je dogajalo tudi zaradi opojnih substanc  |
Živjo vsem skupaj!
[/b], naj se obiskovalci zavedajo da v primeru da se jim karkoli zgodi da s tem [b:eab7c0514e]ogrožajo tudi morebitne reševalce[/b:eab7c0514e].
Katja Ponesrečeni ne ogrožajo reševalcev, če se reševalci ponesrečijo, so si sami krivi. Tudi na cesti - če se reševalno vozilo na nujni vožnji zaleti, VALJDA ni kriv tisti, h kateremu hitijo!!! |
Maloprej se zgoraj nisem podpisal. |
Ravno zaradi nastale debate (ki postaja že žaljiva) sem opozoril na previdnost pri uporabi informacij iz forumov. Ne zanikam pomembnosti pridobivanja informacij na tak način (tudi sam se jih poslužujem), prosil bi le za podajanje objektivnih odgovorov, kajti nikoli ne vemo, komu so ti namenjeni. Svetovanje neupoštevanja podatkov iz vodnikov in vsiljevati svoje, je skrajno neodgovorno.
Ena od osnov planinske ture je tudi priprava na turo, pri kateri ima veliko vlogo izdelava načrta ture - tako krajevnega kot časovnega. Pri tem brez vodnika (zadnja izdaja) skoraj ne moreš. Èeprav sem prehodil že kar nekaj gora, pred odhodom na neznano turo obvezno posežem po njem. Glede na navedene čase, svoje izkušnje z njimi in trenutno kondicijo spremenim ali pa tudi ne časovni plan ture.
Nič nimam proti hitri hoji. Ko se počutim dovolj natreniranega, tudi sam kdaj pospešim. Kljub hitri hoji nič manj polno ne doživljam gorskega sveta in prav uživam v lahkotnosti gibanja. Ko pridem na vrh, pogledam na uro in če krepko presežem čas iz vodnika, si rečem "Matr sem dober!"
Tudi doma jih malo zviška pogledam"Sem dober,ne?" (pustimo narcisoidnost ob strani - občutek je dober). Ampak ko me nekdo vpraša, koliko se hodi na tisti hrib, mu povem podatek iz vodnika ali table na izhodišču. Osnovni povprečen podatek ima, potem naj ga pa sam krajša ali daljša in hodi, kakor hoče in zmore.
Hitrost v gorah je dvorezen meč. Po eni strani pravimo - hitrost rešuje. Predvsem je to pomembno pri daljših turah, poslabšanju vremena, pri gibanju v nevarnem območju, pozimi. Po drugi strani pa moramo vedeti, ali si to hitrost lahko tudi privoščimo. In potem ljudje zaradi prehitrega začetka sredi hriba pregorijo, zaradi hitrosti je korak nesiguren in če smo hitri, tudi kakšno markacijo zgrešimo. Morda se je ravno to pripetilo in morda ravno enemu izmed "modrih dirkačev", da je v soboto zjutraj že kmalu zgrešil Tominškovo pot, se zaplezal, se s predzadnjimi močmi obrnil, da je gledal v dolino in z zadnjimi močmi segel v žep po mobilni telefon. Potem pa " Mojstrančani v breg". O rekordnih časih, ki jih dosegajo pri tem, se nikomur ne hvalijo.
Pozdrav Jani Bele |
Povsem se strinjam z Janijem - ki je napisal tudi čudovito knjigo "V gore", vsamemu resnemu gorniku priporočam.
Kadar mi uspe hitro hoditi, pomeni, da sem v dobri kondiciji in okolico še bolj polno doživljam, kot pa kadar se komaj vlečem. Takrat sem jezen nad samim seboj in "baš me brigajo" rožice ob poti in podobno. Ko me kdo vpraša za dolžino neke ture, seveda navedem čas, predviden v vodnikih in na tablah, zraven pa morda dodam še moj čas, odvisno.
Je pa včasih hecno - zabeležil sem si, recimo, da sem hodil od koče v Tamarju do roba Slemena 1 uro 25 minut (predvideno dve uri), tam pa sem zagledal tablo za obratno smer, kjer piše 1h 50, absolutno preveč. |
jani, ni treba opozarjati na morda zavajujoče podatke na forumu.
Pravilo foruma je da vsak lahko piše kar če in vsak verjame kar če. (Èe obstaja cenzura, je ta zgolj zaradi neprimernega izrazoslovja). Èe se s kom ne strinjaš, odgovori konkretno na tisto, bralcem pa pusti, da si sami potegnejo povzetek. Tako da kar pusti teč zadevo, zelo zanimivo jo je prebrat.
Zakaj ljudje danes več hodijo po enodnevnih izletih kot včasih so možni tudi drugi razlogi, ne le kapitalistična naglica ipd. Npr. jaz sem pred 15 leti hodila izključno na večdnevne ture, danes le izjemoma. Razlogi:
- včasih sem z javnimi prevozi, štopi in pesačenji porabila nekaj ur, da sem prišla do Julijcev, danes pa imam avto
- ker nisem več mlada in neumna :) se mi ne ljubi več vlačiti golomaznega ruzaka na hrbtu
- ko sem več let zaporedoma delala na planinski koči me je minilo spanje po kočah
- po prvih nekaj najezdah Èehov me je minilo tudi spanje po bivakih |
Živjo vsem skupaj!
[/b], naj se obiskovalci zavedajo da v primeru da se jim karkoli zgodi da s tem [b:97f9090645]ogrožajo tudi morebitne reševalce[/b:97f9090645].
Katja Ponesrečeni ne ogrožajo reševalcev, če se reševalci ponesrečijo, so si sami krivi. Tudi na cesti - če se reševalno vozilo na nujni vožnji zaleti, VALJDA ni kriv tisti, h kateremu hitijo!!! Poglej ,Filip-Zapisalo se ti je,da ni kriv tisti h kateremu hitijo gorski reševalci ampak so si krivi sami,če se jim kaj zgodi.Še nekaj takšnih mnenj,pa bo bolje da tudi reševalci začnejo pohajkovati po hribih za svoj račun in za svoj užitek ne pa da rešujejo življenja po hribih. Osnovni razlog,da se jim karkoli zgodi ali dogaja na poti je-v hrib gredo zaradi ponesrečenih in ne zaradi sebe tako kot ti.Upam,da se ti v hribih ne bo nikoli nič pripetilo,če pa bi se ti in bi kateri od reševalcev imel kakšno nezgodo medtem,ko bi te reševali ali pa bi imel težave reševalec letalec jim pa mirno povej,da so si sami krivi-kaj so pa sploh prišli pote!!! |
Živjo vsem skupaj!
[/b], naj se obiskovalci zavedajo da v primeru da se jim karkoli zgodi da s tem [b:96345bd314]ogrožajo tudi morebitne reševalce[/b:96345bd314].
Katja Ponesrečeni ne ogrožajo reševalcev, če se reševalci ponesrečijo, so si sami krivi. Tudi na cesti - če se reševalno vozilo na nujni vožnji zaleti, VALJDA ni kriv tisti, h kateremu hitijo!!! Poglej ,Filip-Zapisalo se ti je,da ni kriv tisti h kateremu hitijo gorski reševalci ampak so si krivi sami,če se jim kaj zgodi.Še nekaj takšnih mnenj,pa bo bolje da tudi reševalci začnejo pohajkovati po hribih za svoj račun in za svoj užitek ne pa da rešujejo življenja po hribih. Osnovni razlog,da se jim karkoli zgodi ali dogaja na poti je-v hrib gredo zaradi ponesrečenih in ne zaradi sebe tako kot ti.Upam,da se ti v hribih ne bo nikoli nič pripetilo,če pa bi se ti in bi kateri od reševalcev imel kakšno nezgodo medtem,ko bi te reševali ali pa bi imel težave reševalec letalec jim pa mirno povej,da so si sami krivi-kaj so pa sploh prišli pote!!! |
Precej si pretiraval, Brane (tudi količinsko  ), pa še moje besede si izkrivljal. Podobno je pisal zadnjič Kunšič - da je zaplezani na Brani skoraj povzorčil še helikoptersko nesrečo. Daj, preberi si moj tekst še enkrat in ga primerjaj s svojim odgovorom.
Še vedno seveda trdim isto: da ponesrečeni ne ogroža reševalcev in ni kriv za morebitno njihovo nesrečo. Reševalca je ogrožal pred leti tisti, ki se je pijan zvečer spravljal na Triglav in reševalca obmetaval s kamni (če se prav spomnim).
Brane, tudi tebi želim, da se ne bi nikoli ponesrečil (in s tem ogrozil reševalce )
Da me ne bi spet narobe razumel - cenim reševalce, njihov trud in požrtvovalnost in vedno poskušam hoditi čim varneje, da jim ne bi bilo treba v akcijo. |
Precej si pretiraval, Brane (tudi količinsko ), pa še moje besede si izkrivljal. Podobno je pisal zadnjič Kunšič - da je zaplezani na Brani skoraj povzorčil še helikoptersko nesrečo. Daj, preberi si moj tekst še enkrat in ga primerjaj s svojim odgovorom.
Še vedno seveda trdim isto: da ponesrečeni ne ogroža reševalcev in ni kriv za morebitno njihovo nesrečo. Reševalca je ogrožal pred leti tisti, ki se je pijan zvečer spravljal na Triglav in reševalca obmetaval s kamni (če se prav spomnim).
Brane, tudi tebi želim, da se ne bi nikoli ponesrečil (in s tem ogrozil reševalce )
Da me ne bi spet narobe razumel - cenim reševalce, njihov trud in požrtvovalnost in vedno poskušam hoditi čim varneje, da jim ne bi bilo treba v akcijo. |
Precej si pretiraval, Brane (tudi količinsko ), pa še moje besede si izkrivljal. Podobno je pisal zadnjič Kunšič - da je zaplezani na Brani skoraj povzorčil še helikoptersko nesrečo. Daj, preberi si moj tekst še enkrat in ga primerjaj s svojim odgovorom.
Še vedno seveda trdim isto: da ponesrečeni ne ogroža reševalcev in ni kriv za morebitno njihovo nesrečo. Reševalca je ogrožal pred leti tisti, ki se je pijan zvečer spravljal na Triglav in reševalca obmetaval s kamni (če se prav spomnim).
Brane, tudi tebi želim, da se ne bi nikoli ponesrečil (in s tem ogrozil reševalce )
Da me ne bi spet narobe razumel - cenim reševalce, njihov trud in požrtvovalnost in vedno poskušam hoditi čim varneje, da jim ne bi bilo treba v akcijo.Pozdravljen še enkrat,Filip! Èeprav je bil moj tekst v treh izvodih ga nisi prebral do konca,vsaj ne zadnji odstavek.Predvsem pa sem Marjan in ne Brane,čeprav pišeš tudi o dogodku na Brani :) Iz tvojega pisanja pa ne izhaja ravno to,da ceniš reševalce ampak nasprotno.Pa še to-malo je nezahtevnih oz,lahkih reševanj.Večina jih je na težko dostopnih terenih,kjer so potrebna večinoma tehnično zahtevna varovala in pristopi niso ravno sprehod-torej ogrožajo sebe zaradi drugih!In ti še vedno vztrajaš,da so si sami krivi,če se jim kaj zgodi pri reševanju
No ,pa vseeno lep gorniški pozdrav! |
Edina rešitev je profesionalna GRS, ki naj se financira iz proračuna, kot vse ostale intervencijske službe ali pa iz posebnega zavarovanja, ki bi ga plačevali planinci.
Tako bo tudi med reševalci prišlo do selekcije in ne bo več tistih osebkov, ki preko Kunšiča blatijo svoje reševance v Slovenskih Novicah. |
ampak nasprotno.Pa še to-malo je nezahtevnih oz,lahkih reševanj.Večina jih je na težko dostopnih terenih,kjer so potrebna večinoma tehnično zahtevna varovala in pristopi niso ravno sprehod-torej ogrožajo sebe zaradi drugih!In ti še vedno vztrajaš,da so si sami krivi,če se jim kaj zgodi pri reševanju
No ,pa vseeno lep gorniški pozdrav!Marjan, opravičujem se zaradi zamenjave imen. Prebral pa sem tudi zadnji odstavek, saj je itak bilo vse skupaj en sam odstavek
Vidim, da si si že malo dal dopovedati oz. da si tudi sam delno spremenil mnenje - napisal, si, da reševalci ogrožajo sebe. Torej jih ne ogroža ponesrečeni.
Èe pa še vedno trdiš, da je ta kriv za njihovo morebitno nesrečo, te prosim, da malo razčleniš, v kakšnem smislu je kriv: moralnem, materialnem, kazenskem??
Ni malo primerov, ko se zaleti vozilo na nujni poti (reševalno, gasilsko, policijsko ... ... ). Razlika v profesionalnosti in plačanosti takih in drugačnih reševalcev seveda je, vendar ne eni ne drugi ne ... ... peti ne gredo na pot pod prisilo.
Glede mojega cenjenja reševalcev pa tole: obširna je množica tistih, ki vedo o meni veliko več kot jaz sam. |
Pozdravljen,Filip!
Mnenja seveda nisem spremenil,saj ti zamenjuješ vzrok s posledico 8)
Motila me je samo preveč lahkotna razlaga o krivdi reševalcev.
Menim,da se strinjava v tem,da primerjava gorskih reševalcev-ki prostovoljno in brez plačila priskočijo na pomoč-z reševalnim atomobilom nekako ni na mestu.
Marsikateri planinec preceni svoje sposobnosti,ne pozna oz.ne upošteva vremenskih razmer in pogojev v gorah,nima primerne obutve in druge primerne opreme za gibanje v gorah,da ne naštevam naprej.Menim,da je v vseh naštetih primerih-oz.bi moral biti materialno odgovoren za
stroške reševanja ali pa plačilo celotne akcije,če je vključen še helikopter.
Opazil pa sem,da vidiš v mojem mnenju več kot jaz :lol:
Lep gorniški pozdrav! |
Mnenja seveda nisem spremenil,saj ti zamenjuješ vzrok s posledico 8) No, to o vzrokih in posledicah sem mislil napisati jaz zate
Trdil sem le, da morebitna nesreča reševalcev ni posledica prvotne nesreče (nesreče tistega, ki ga rešujejo) oziroma vzrok zanjo - in še vedno to trdim.
Ne mislim pa debate razširjati oz. nadaljevati v smer plačila stroškov. To pač naj uredijo z ustreznimi predpisi.
Lep pozdrav in varno hojo! |
@Marjan, gost
Kot razumem zagovarjate profesionalizacijo GRS. Kaj torej to delo sedaj opravljajo amaterji? Ne vem v čem je problem, če je trenutna ekipa dovolj strokovno podkovana, država jim (očitno) nudi dovolj sredstev (tudi helikopter) za profesionalno opremo, vozila...sami pa delo (očitno iz veselja) opravljajo prostovoljno.
Kaj bi bilo potem drugače? Nekateri bi cele dneve čičali na Brniku in čakali, če se bo mogoče komu kaj zgodilo (prostovoljno dežurstvo čez vikende v sezoni se že izvaja) ter za to vlekel $$$. Zato nikakor nisem zagovornik take kvazi profesionalizacije, ki bi v končni fazi nas vse stala precej več, vprašljiva pa bi bila tudi učinkovitost.
Sicer zelo cenim njihovo delo (preden se najde kdo, ki bo vedel več :? ), menim da zahteva resnično človeka "z jajci", zato ni mogoče določiti cene (plačila), ki ga tako delo zahteva. |
Ubogi wilier. Prav zanima me, če mu je medtem že uspelo priti iz Vrat na Škrlatico. :( |
Pozdravljeni!
Filip je zapisal:
Trdil sem le, da morebitna nesreča reševalcev ni posledica prvotne nesreče (nesreče tistega, ki ga rešujejo) oziroma vzrok zanjo - in še vedno to trdim.
Spoštujem tvoje stališče,vendar elementarna logika narave stvari ni v
prid tvoji trditvi 8)
za:xmovc-a
Kje pa ste vi ugotovili nekaj ,kar nisem zapisal in zapisali, kar nisem trdil?
Res pa je razprava na tej ravni zame končana.
Varen korak in lep gorski pozdrav :D |
Na Škrlatici sem bil 15 Avgusta, za pot z postanki sem potreboval 5 ur in pol.Zahvalim se Jeri, ki mi je edina do tedaj odgovorila ali je pot prehodna(lahko bi bila poškodovana od potresa).Njene podatke o supergah in času za vzpon na vrh sem vzel z rezervo . Sem planinec ,ki prebere tri vodnike in načrtovani vzpon primirjam z vzponi ki sem ji že opravil zato sem vedel, da moj vzpon ne bo trajal tri ure.
Lep planinski pozdrav !!!
Wilier :D |
| © PLANINSKA ZVEZA SLOVENIJE, 2024 |
Prijava
O avtorjih