FORUM PZS (zapisi iz stare spletne strani)

matta: sreda, 29. oktober 2008, ob 18.12 uri; ogledov: 0

"Mislim, da bi sloveščina mirno lahko poslala planinstvo na smetišče zgodovine. Ne z dekreti, kot se je tega lotila PZS, ampak po naravni poti, s spontano rabo drugih, ustreznejših besed." To se mi zdi enako nestrpna, le v celofan zavita deklaracija z nasprotne strani, ki dokazuje, da slaboumnosti res ne primanjkuje, že dolgo ne. Je še kaj upanja za luč na koncu predora? (...ni mišljena pogodba, ampak komentar nanjo...) Vir: Gore-ljudje.net

matta: sreda, 29. oktober 2008, ob 18.12 uri

"Mislim, da bi sloveščina mirno lahko poslala planinstvo na smetišče zgodovine. Ne z dekreti, kot se je tega lotila PZS, ampak po naravni poti, s spontano rabo drugih, ustreznejših besed." To se mi zdi enako nestrpna, le v celofan zavita deklaracija z nasprotne strani, ki dokazuje, da slaboumnosti res ne primanjkuje, že dolgo ne. Je še kaj upanja za luč na koncu predora? (...ni mišljena pogodba, ampak komentar nanjo...) Vir: Gore-ljudje.net

Marijana & Marko: sreda, 29. oktober 2008, ob 19.48 uri

Kej ti vidiš tu nestrpnost? Planinstvo je pač ožji pojem od gorništva. To da je pa beseda planinska v PZS in v PV, je pa stvar tradicije. Tega gotovo nihče ne bo šel metat na smetišče.

matta: sreda, 29. oktober 2008, ob 22.24 uri

Nazaj v planinski raj... Namesto bogastva zakladnice jezika, naj zajemam iz ozkosrčnih strogih spon, morda celo modnih muh trenutka? Žlahtna semena niso vedno vsa na istem mestu. Tudi meni je beseda [b:065fb60246]gornik[/b:065fb60246] blizu, pri srcu, pogosto jo uporabljam, sklep UO PZS je zame nesprejemljiv, žaljiv in sramoten, a nikoli na svetu ne bi pomislila, da jo je v imenu katerekoli svete resnice kakorkoli treba povzdigovati in planinstvu škodo delati z nekim "kvazi pozabljenjem". Èlovek je kupil tisto zemljo na vrhu, da bi jo ohranil Slovencem, s pehanjem in prerivanjem med gorniki in planinci jo brez boja predajamo tujcu, namesto da bi prepoznali tiste, ki nam nalivajo pelina v čašo in njih zamenjali, besedam pa pustili svobodo... Saj nismo tako daleč narazen, zakaj za vsako ceno skušamo prikazovati sobivanje nevzdržno? Lep pozdrav Meta

Domen: četrtek, 30. oktober 2008, ob 8.04 uri

Meta, kaj bi pravzaprav rada sporočila?! Nihče tukaj ne meče [b:814d71924f][i:814d71924f]planinstva [/i:814d71924f][/b:814d71924f]na smetišče, edino [i:814d71924f][b:814d71924f]gorništvo [/b:814d71924f][/i:814d71924f]je tokrat na udaru in čisto prav je, da se na tem forumu na to opozori! Obe besedi pa imata močne zgodovinske korenine in poskus izkoreninjenja bilokatere izmed njih je le odraz slaboumja tistih, ki bi morali biti prvi v vrsti, v skrbi za njun obstoj. Ta dekret se konkretno tiče tudi mene in ko sem malo razmišljal, kako bi to v praksi izgledalo, če bi ga želel izvajat (v bistvu bi ga bil dolžan), sem prišel resnično do noro absurdnih situacij, katerim smo bili verjetno zadnjič priča v času grmad, na katerih so gorele knjige in čarovnice....!

matta: četrtek, 30. oktober 2008, ob 9.25 uri

""Meta, kaj bi pravzaprav rada sporočila?!"" Citat, ki sem ga ob odprtju nove teme uvodoma postavila v narekovaje, sem komentirala in navedla vir: Gore-ljudje-net. Dopolnjujem (nerada, vendar me Domnova pripomba prikazuje preveč bebavo): Komentirala sem pripombo na objavo Gore-ljudje.net, avtor Bojan Leskošek, sreda 29. 10. 08 ob 17.00 uri. Pozdrav Meta P.S. Ne vem, kako označiti citat oz. konec citata, tako da melo bebava sem res, pa samo toliko, kolikor priznam...

Marijana & Marko: četrtek, 30. oktober 2008, ob 9.38 uri

Meta, gre za smisel sporočila. V citatu, ki si ga skopirala, ni videti nobene nestrpnosti. Ali jo lahko pojasniš? Zatem si pisala o nasprotni strani. Kakšna nasprotna stran? Tega enostavno ne razumem. Nihče ne poskuša PZS preimenovati v GZS ali pa besedo planinstvo v gorništvo. Je samo ena stran in to smo vsi obiskovalci gora. Edina pogojno nasprotna stran smo verjetno kar večinski del članstva v PZS, ki si zasluži drugačno vodstvo. Tako ki bo delalo še kaj bolj pametnega, kot pa se igralo v peskovniku, katera beseda je dovoljena in katera ne. PZS bi morala biti v prvi vrsti zaščitnik čimbolj neokrnjene gorske narave, ko smo ravno pri smetišču. V praksi o tem ni skoraj ne duha ne sluha. In take narave je pri nas še veliko, se pa krči. In zadnja leta zelo drastično. Kaj si želimo stanja v Avstriji ali Italiji, kjer do vsake planine in planinske gostilne vodi udobna cesta. Potk v dolino pa praktično ni več, ker so tam zdaj pač ceste. Financirane iz evropskih skladov.

matta: četrtek, 30. oktober 2008, ob 10.33 uri

Resno menim, da smo nekoliko pomešali jabolka in hruške. Druga stran je zame tista, ki bi na smetišče zgodovine (kakor tale črni scenarij npr.: čisto neboleče, ko sem spala, so mi odrezali nogo....) poslala planinstvo, meni pa ni do tega. Morda je še komu priraslo k srcu. V ostalem pa se seveda strinjam z vama, vsakokrat, ko nekdo pove, da se je včlanil pri sosedih, me stisne pri srcu. A vem, da je to v tem trenutku (glede na to, kaj ponuja PZS) edina racionalna odločitev. Res ne vem, zakaj še vztrajam, posebno še, ker ljubezen do gora ne upade, ko prečkam mejo, se mi pa vedno "milo stri", ko se v Martuljku spet srečam s prelepo domačo podobo. Narava je postala žrtev lastninjenja, mi pa mirno stojimo in gledamo... Zakaj? Najbrž nihče ni pripravljen delat in se žrtvovat, kot so se v preteklosti. Ah, pozabila sem. Vedno se je delalo šele na pogorišču. Èlovek je pač tak. Kje si odgovornost? Odgovornost: upreti se? Ga. Mojca Luštrek je lepo vprašala, ali je odhod v tuje organizacije edina možna pot. Tudi jaz sprašujem. Res ni mogoče storiti ničesar? Kritiziramo vsi, dela pa? Zgrabite vendar saj ste mladi! Nismo vsi starci tako gnili, da ne bi pomagali, a vleči voz... za to je treba energije, zdravja in še znanja in izkušenj za dobro mero. Pozdrav Meta

matta: četrtek, 30. oktober 2008, ob 12.09 uri

Hvala Bogu, v zadnjem času (od prepovedi gornika sem) samo Bojan Leskošek besedo planinec pošilja na smetišče zgodovine, zaenkrat. Izrecno. Upam, da pri tem tudi ostane... Z menoj je težko, vem, vgradili so mi vztrajnik brez primere, s porazdelitvijo na druge sestavne dele bi bilo več koristi, pa kaj... Moram vaju pohvaliti, kar se prizadevanja za ohranjanje narave tiče, moj klic na pomoč je bil namenjen kar najširšemu krogu. Za tehtne premike je pač treba premakniti najprej vzvode moči. Zaenkrat sta to denar in oblast, žal v slabi navezi s pametjo. Res me čudi, da v vsem tem času od kritiziranih nobenega glasu? Smo tako nepomembni, da so lahko tako vzvišeni? Da nimamo morda celo prav?

Domen: četrtek, 30. oktober 2008, ob 12.20 uri

Dejstvo je, da proti vetru scat se ne da! In prav tako je dejstvo, da so časi revolucij nekako preživeti, v planinstvu pa pod obstoječo staro gardo povsem nemogoči!! Vodstvo PZS s svojimi komisijami bodisi ni sposobno, osebno menim pa da noče slediti novim smernicam, na praktično vseh področjih, pa lahko govorimo o varovanju narave, zavarovanju, izobraževanju, menegmentu (koče), itd.... Konkretnih primerov tu bi lahko navajal v nedogled, pa nima smisla. Pač razmišljajo tako, kot so pred 50-timi leti, pa je bilo takrat to morda še času nekje primerno, danes pa jih je le ta že zdavnaj povozil! Odraz tega stanja se morda še najbolj absurdno dejansko kaže v pretoku slovenskih planincev v avstrijsko planinsko zvezo. Ta problem, če pač še kdo poleg Mete to dojema kot problem, je znan že nekaj časa, pa PZS na tem področju ni naredila niti najmanjšega koraka naprej, po mojem osebnem mnenju kvečjemu kakšnega nazaj. Razloge za to seljenje k Avstrijcem seveda ne gre iskati v tistih, ki prestopajo, ti ravnajo povsem pametno in razumljivo, razlogi so v tistih, zaradi katerih prestopajo!!

felix: četrtek, 30. oktober 2008, ob 12.22 uri

Markovo in Domnovo razmišljanje popolnoma podpiram. Lene riti iz vile na Dvoržakovi bi morali zbrcati po hitrem postopku. Upam le da se bo našel ustrezen tim za delo in sposoben človek ki bi ga krmaril. Ljudje odhajajo plačevat članstvo v tujino, kratkoročno pametno, dolgoročno pa bo nastala nepopravljiva škoda. In mi bomo zraven, ko bomo Slovenci ostali brez lastne planinske organizacije. Kot bi šli in pljunili v obraz Piparjem, Aljažu, Tumi, Skalašem in vsem drugim, ki so goreli za "naše gore" :oops: :oops: :oops:

FRAN943: petek, 31. oktober 2008, ob 18.38 uri

Felix, jaz se pa ne bojim, da bi Slovenci ostali brez lastne planinske organizacije. Tudi sedanji predsednik PZS, katerega se tako rado poliva z gnojnico se zelo trudi, da bi bilo delovanje PZS učinkovito in v korist vseh ljubiteljev planin in gora. Prav zato mi je bila zadnja okrožnica še toliko manj razumljiva, kar sem vodstvu PZS tudi sporočil in upam,da se bo o tem izrekel tudi UO PZS na svoji seji, ki bo 13.11.2008. Delo PZS, pa mora biti odraz dela planinskih društev. V društvih imamo člani možnost konkretno delovati , vendar pa to pomeni, da za to rabimo tudi sposobne člane (vse tiste razpravljalce, ki imate toliko predlogov), ki bodo v praksi pokazali, kako je potrebno delati v korist članstva. Društva bomo s svojimi predlogi bombardirali UO, pripravljali spremembe zakonodaje. ki planinstvo ali pa če kdo hoče gorništvo, izriva iz njihovega okolja in mu skuša odvzeti vlogo, ki bi jo moralo imeti. Èe bomo v društvih ugotovili, da tisti, ki smo jih izbrali za vodenje naše zveze delajo v nasprotju z zahtevami članstva moramo vodstvu to tudi sporočiti in na skupščini,ki je vsako leto primerno ukrepati. Sam se držim načela, da svoje pomisleke tudi takoj povem. Èe kdo od razpravljavcev morda nima svojega matičnega PD, ga vabim v PD Grosuplje kjer sem trenutno predsednik, pa bomo skušali skupaj kaj postoriti, da se bomo lahko na spletu kdaj tudi pohvalili kje smo pa uspešni. UO PZS bo na svoji seji razpravljal o pomembnih stvareh: Èlanarina za leto 2009, kamor spadajo tudi zavarovanja, ugodnosti, popusti v kočah. To je tema ki bi morala imeti svoje mesto tudi na tem forumu, če hočemo kaj prispevati, k izboljšanju dela PZS. Je pa res da vodstvo PZS svojih spletnih strani in foruma ne zna dovolj uporabiti tudi za tipanje utripa članstva, pred odločanjem o gradivih na svojih sejah. Kako najlažje priti do gradiv, pa se naj zamisli tudi urednik teh spletnih strani. Lep planinski pozdrav vsem planincem, gornikom, skalašem..... Franc Štibernik

mosovnik: nedelja, 2. november 2008, ob 17.29 uri

Ja, nekaj pa bi le povedal na vse "flance" zgoraj navedene in močno upam, da bo pravilno razumljeno. Ker pri včerajšmnjem "pridušanju", da grem jutri (beri danes, v nedeljo) nekam v g o r e (v mislih KSA) in nato jutranjem "cincanju", ki ni obrodilo sadov, sem se po kosilu odpravil v [b:a1417cdd7a]planine[/b:a1417cdd7a], na Èrno jezero na Pohorju - domači hrib. Se vam "šajna", kaj hočem povedati?! Tisti, ki ste razumeli kaj hočem povedati, dobro, ostali pa..... v pojasnilo. Kadar se odpravim v planino, na "domači hrib Pohorje" in na kakšno "vzpetino" podobno temu domačinu, se imam za p l a n i n c a od nog do glave. Ko pa me zanese v alpe, pa se imam za g o r n i k a in to zopet od nog do glave. V obeh primerih se počutim nekaj "več" od onih, ki preživljajo proste trenutke doma na kavču pred televizorjem. Razpravljati o tem, ali planinec ali gornik ali.....ali.....je popolnoma brezpredmetno, če to ne poskušamo urediti v bazi, v svojem matičnem PD in dalje....do PZS. Verjetno ne bom dobro razumljen, ali pač. Vrgel sem kost in oglodajte jo, imate vso pravico, prosim samo, da je ne popolnoma zdrobite.

panda: ponedeljek, 3. november 2008, ob 7.50 uri

Bravo Mosovnik. Pridružujem se tvojemu razmišljanju in rabi terminologije. Vse ostalo je odveč. :lol:

CarpeDiem: torek, 4. november 2008, ob 7.14 uri

Kam se pol šele uvrščajo pojmi; hribolazec, šodrovec, skalaš! :lol: Se pa sicer strinjam, treba ločit med gorami in planinami, čeprav nekateri oboje dajejo na skupni imenovalec - hribi, griči! 8)