FORUM PZS (zapisi iz stare spletne strani)

igorz: torek, 11. november 2008, ob 20.13 uri; ogledov: 0

Da je tematika izredno zanimiva pove že dejstvo, da se vsak dan prijavi kak nov anonimni planinec. Še bolj zanimivo je to, da ti novinci skoraj v nulo obvladajo vse akte PZS in nam solijo pamet. Na sestanku MDO res nisem bil, ker me je nadomeščal podpredsednik, je pa tudi res, da sem pisal samo o tistih zavarovanjih, ki so zajeta s plačano članarino. Kaj od te članarine ostane PD in koliko si vzame PZS sedaj ne bi. Normalno, da vem, da se je možno še dodatno zavarovati, kar pa ne gre iz naslova plačane članarine, ampak iz žepa morebitnega interisenta, člana PD, velika in bogata PD verjetno to naredijo ne, da bi članstvo za to sploh vedelo. Do sedaj v našem PD takega interesa ni bilo. Ker pa se mi naslednje leto izteče mandat in glede na trenutno aktualno dogajanje pa verjetno tudi sam več ne bom imel ne takšnega ne drugačnega interesa v okviru PZS.

šoni: ponedeljek, 10. november 2008, ob 10.56 uri

Pozivam vse, ki se zavedajo, da v gorah navkljub popolni opremi, kondiciji, izkušnjah še vedno lahko pride do nesreče iz najrazličnejših vzrokov in takrat potrebujemo pomoč in reševanje, da se aktivno vključijo v zahtevo po spremembah članarin. Èlanarina B, je glede na zavarovalne zneske povsem neustrezna v današnjih časih, ko večinoma reševanje poteka s helikopterjem in je treba to tudi plačati. Èlanarina A pa je primer izsiljene naročnine na Planinski vestnik, ki nima nobene zveze z varnostjo v gorah, gre le za umetno povečevanje naklade, da se ni treba truditi z kvaliteto, saj A člani itak morajo vzeti kar dobijo. Zato apeliram na vse planince, ki si želijo boljšega zavarovanja v gorah, da ZAHTEVAMO od PZS, da ukine izsiljevaje s planinsko založbo v vrednosti 25,5 E (obezna naročnina na PV ali druge edicije planinske založbe) in naj raje uvede članarino z ugodnim zavarovanjem tudi v tujini. Planinska založba pa naj preide na tržno gospodarstvo in prodaja svoje izdelke po tržnih zakonitostih. Èe to ne bomo mogli doseči, predlagam menjavo vodstva PZS, oziroma da se organiziramo in se včlanimo v A ali I planinsko zvezo. NEKAJ JE TREBA UKRENIT, ko boš dobil račun za helikoptersko reševanbje v znesku npr. 7.500 EUR ti ne bo pomagalo da imaš doma vse izvode PV, niti vodstvo PZS.

marfi: ponedeljek, 10. november 2008, ob 11.05 uri

Daj se malo umiri s smetenjem po forumu. Èisto dovolj je ena tema o članarini, ne pa po ÈISTO VSEH podforumih. Crossposting in namerno smetenje sta prepovedana, zato bom v primeru nadaljevanja kršitev zahteval tvojo izključitev!

šoni: ponedeljek, 10. november 2008, ob 11.12 uri

NE BIT PROSIM NEVLJUDEN, pošiljam na več forumov, z razlogom, da bi videlo več ljudi, nikakor ne "smetim" in mi prosiom ne umikaj, tema je resna in si zasluži široko obravnavo, prej bi pričakoval, da mi bo nagajal kdo iz PZS.

marfi: ponedeljek, 10. november 2008, ob 11.23 uri

Kljub resnosti teme si ne bi smel dovoliti, da jo s popolnoma enakim besedilom ponoviš v 15 forumih! Kako pa si zamišljaš debato na 15 različnih koncih in v forumih, ki temi niso namenjeni? Sicer pa z apelom krepko zamujaš. http://www.pzs.si/index.php?stran=Novice&novica_id=3728

boleklolek: ponedeljek, 10. november 2008, ob 21.41 uri

ko boš dobil račun za helikoptersko reševanbje v znesku npr. 7.500 EUR ti ne bo pomagalo......
Tale napisani citat gospoda [b:a7a98a1370]šoni[/b:a7a98a1370]-ja me je zelo presenetil! Ko malo pomislim, kaj sploh vem o zavarovanju, ki si ga pridobim, ko poravnam članarino PZS za tekoče leto, žalostno ugotvim, da sploh nič ne vem o mojih pravicah, ki izhajajo iz omenjenega zavarovanja in tudi o dovžnostih, ki jih moram sam izpoljenevati, da lahko uveljavljam svoje zavarovalne pravice- za kar sem seveda kriv sam, saj me do tega trenutka ni to niti zanimalo. Ker pa se zavedam, da reševanje ponesrečenega v naših alpah poteka skoraj vedno z pomočjo udejstvovanja helihopterja, pa bi želel, morda še kdod drug od naših članov PZS, izvedeti kje si lahko natančno preberemo, pogoje sklenjene med ponudnikom zavarovanja in koristnikom zavarovanja. Pomembno je zato, da si uredimo dodatno zavarovanje za krtje prevoza z helikopterjem, če seveda ni zajeto že v zavarovanju, ki ga sklenemo, ko plačamo članarino PZS...Še nekaj je pomembno, da se razjasni natančno- ali plača prevoz z helikopterjem tisti, ki ga je klical ali tisti, ki ga je uporabil.(Izjemen primer. Naprimer naletite na ponesrečenca, ki je nezavesten in kličete pomoč. Počakate, da prispe pomoč z spremstvom helihopterja, pomagate reševalcem ponesrečenega dvigniti v helikopter in ga odpeljejo. V bolnici ugotovijo samo močno prisotnost alkohola, ki je povzročila trenutno nezavest. Zavarovalnica zahteva v tem primeru povračilo stroškov prevoza. Ponesrečenec preko svojega advokata pa se brani, da on ni klical helikopterske pomoči, ampak je samo zadremal, da se malo odpočije predno nadaljuje svojo pot in naj jo plača tisti, ki je klical pomoč, ki jo sam ni potreboval...Kaj v tem primeru? Kdo bo plačal???)... To je izjemen primer, a žal se nekateri oprijemajo vseh niti, samo, da se izvlečejo na svetlobo...Mislim, da je prišel čas, ko bomo morali tudi sami postoriti nekaj za svojo varnost, da se ne ujamemo v lastno zanko. Povsod po svetu je pač tako, da so pravila igre zapisane, da jih spoštujemo a še prej smo dožni, da se sami seznanimo z njimi, da jih lahko dosledno spoštujemo in izvajamo....Socializma ni več.... Še nekaj me zanima in bi lepo prosil odgovor, če je kdo seznanjen z to temo. Pravila našega društva PZS nam omogočajo, da smo lahko člani več različnih PD hkrati, če seveda v vseh društvih v katere smo se včlanili, poravnamo članarino za tekoče leto članstva. Ne razumem pa, zakaj moramo plačati tudi zavarovanje več kot enkrat, saj ti zavarovalnica iz naslova zavarovalne police, ki jo je sklenila PZS z dotično zavarovalnico izplača samo eno odškodnino iz naslova škodnega zahtevka za dotični primer poškodbe in njene sanacije. Z eno besedo, če ste slučajno dvakrat ali večkrat zavarovani preko večih PD boste dobili samo eno odškodnino v višini samo enega zavarovanja, razen...če to ni urejeno drugače.??? Lepo prosim odgovor, če kdo to ve, ali kje lahko to o katerem sem pisal tudi uradno preberem...Zakaj v tem primeru obstjajo tri ključne zadeve: -PZS ima odprtih več zavarovalnih polic in te vpiše kot zavarovanca, ko se včlaniš v več PD društev vsakič v drugo zavarovalno polico-tedaj boš dobil odškodnino tolikokrat kot si član različnih društev in si poravnal članarino za tekoče leto.... -PZS ima samo eno zavarovalno polico in te vpiše kot zavarovanca samo enkrat v zavarovalno polico, plača pa ti dvakrat in večkrat tvojo zavarovalno premijo- odvisno v koliko PD se boš včlanil, za katero pa boš dobil samo eno povračilo za tvoj škodni dogodek.... --PZS ima samo eno zavarovalno polico in te vpiše enkrat v zavarovalno polico, plača pa ti samo eno zavarovalno premijo, za katero boš dobil samo eno odškodnino pri tvojem škodnem dogodku, dve ali več zavarovalne premije pa.....??? Bi pa resničn želel, če mi nekdo pomaga razrešiti to uganko glede več članarin -več zavarovanj...Nekje je to tudi zapisano..prosim za pomoč...Mislim. da smo upravičeni vsi člani PZS vedeti, kako, kje in zakaj!

šoni: torek, 11. november 2008, ob 8.32 uri

No seveda poznam to primerjavo med PZS in drugimi planinskimi organizacijami (porazno nizke zavarovalne vsote v primerjavi s tujino), zato apeliram na vse, ki se zavedajo, da je možnost nesreče v gorah vedno prisotna, da si jo ogledajo: http://www.pzs.si/index.php?stran=Novice&novica_id=3728 Največji strošek A članarine, odgovorno trdim, je naročnina na Planinski vestnik (25,50 EUR). Planinsko založbo je potrebno prepustiti tržnemu gospodarjenju, članstvu pa ponuditi primerno zavarovanje, smo leta 2008 in ne 1945.

Domen: torek, 11. november 2008, ob 10.27 uri

Bolek, kar se tiče tega slavnega zavarovanja, ki smo ga deležni kot člani PZS, je zadeva nekoliko bolj kompleksna, kot si mogoče predstavljaš! Ampak o tej temi je bilo prematranih res že ogromno tipkovnic in se na tem mestu nima smisla ponavljati! Pobrskaj malo po tem forumu in tudi na sorodnih boš našel marsikaj zanimivega, same pogoje zavarovanja pa sicer najdeš na strani PZS, a tisto jemlji nekoliko z rezervo, ker so zadeve precej netransparentne (zakaj že?!) ! Tu je pač potrebno vedeti, kdo krije stroške reševanja v posameznih primerih (smrt, poškodba, huda malomarnost?!), kašni točno so pogoji v kolektivni zavarovalni polici, ki jo ima sklenjena PZS za svoje člane, itd, itd... Brez pretiranega filozofiranja pa velja, da zavarovanje v PZS ni zadovoljivo urejeno in da se sploh v tujini vsak odgovoren...hmmm.....gornik še dodatno zavaruje in tako lahko v času počitka tudi mirno spi! Hipotetičen primer pijanca, ki ga navajaš, je sicer zanimiv, a ti kot "rešitelj" se nimaš tu česa bati! Ti namreč pokličeš na RCO in prijaviš zadevo, ne odločaš pa o helikopterskem reševanju, za to so tu pristojni drugi! PZS ima seveda sklenjeno le 1 polico za svoje člane in tako si kot član PZS le 1x zavarovan, ne glede na to, v kolikih PD si včlanjen!

panda: torek, 11. november 2008, ob 14.29 uri

Marsikaj je pri plačilu članarine v zvezi z zavarovanjem nedorečenega. V nekaterih pogledih se strinjam z bolekom, pa tudi šonijem. Ko se komu v gorah kaj zgodi, je še vedno preveč če-jev....... Npr. ali zavarovanje velja tudi na poti v gore, ali tudi iz gora do doma? Mogoče se bo nekomu to zdelo butasto, ampak, namen in namera imata v pravnem pomenu neko težo ali ne? Pa nisem povsem prepričan, da je tako. Èe velja zavarovanje samo v gorah, se pojavi naslednje vprašanje: lahko se mi že pri avtu na parkirišču zgodi, da si med preobuvanjem zvijem gleženj, ker se prevržem. Kaj je to vključeno v zavarovanje? Ali moram zdrsniti in po možnosti preživeti, ali si samo zlomiti nogo ali zviti gleženj ali kaj podobnega, da bom lahko sploh uveljavljam zavarovalnino in še to po možnosti, če bo poročilo GRS in policije napisano subjektu v prid. Pa ne ga srat. Še vedno smo odvisni od drugih. In to je tu največji problem. :lol:

igorz: torek, 11. november 2008, ob 14.41 uri

Zavarovanje velja samo za nezgodno smrt v gorah ali trajno invalidnost, ki je posledica hude telesne poškodbe, ki jo stakneš v gorah. Smrt dokaže zdravnik, glede invalidnine pa je že bolj komplicirano. Za vse druge poškodbe ni nobenih zavarovalniških oz. dnevnih odškodnin in jih v okviru zavarovanja PZS tudi očitno nikoli ne bo, ker nihče ne dela na tem. Drugo je zavarovanje za primer reševanja. Našim državljanom to itak krije zdravstveno zavarovanje, ki pokrije stroške helikopterja, če sodeluje pri reševanju, tujcem se to krije po sporazumu med državama ali zavarovalnica kjer je reševani zavarovan. Naj še dodam, da je helikopter prisoten v približno 1/3 reševanj, vse drugo se opravi na klasičen način, torej peš oz. z vozilom, kot prostovoljno delo gorskih reševalcev.

panda: torek, 11. november 2008, ob 15.04 uri

Bravo Igorz. Torej je zavarovanje lari fari. [b:8d29284c42]Predlagam, da odgovorni v PZS obrazložijo, kolikšen je znesek zavarovanja v letni članarini in če se mu zavestno odpovem, koliko bo manjša članarina, ki mi pa tako ali tako nič ne nudi (razen popusta v kočah, če spim). [/b:8d29284c42]

Domen: torek, 11. november 2008, ob 15.17 uri

Bravo Igorz. Torej je zavarovanje lari fari.
No, za nekaj drobiža si zavarovan za primer reševanja v tujini in sicer to znese 2700€ oz. slabih 8000€ za "A" člane! Predlagam, da odgovorni v PZS obrazložijo, kolikšen je znesek zavarovanja v letni članarini in če se mu zavestno odpovem, koliko bo manjša članarina, ki mi pa tako ali tako nič ne nudi (razen popusta v kočah, če spim).
Zavestno se ti lahko odpoveš članstvu v PZS ali bolje rečeno, zavestno se zanj odločiš! Ne moreš se pa seveda se izmišljevat, kaj od članstva bi ti plačeval in kaj ne, ker bi bilo to malce smešno! In pa še to - gledanje na članstvo v PZS zgolj skozi vizir, kakšne ugodnosti ti nudi in koliko ti te ugodnosti izkoriščaš, je rahlo omejeno!!

planinecja: torek, 11. november 2008, ob 18.51 uri

Panda je napisal/a: No, za nekaj drobiža si zavarovan za primer reševanja v tujini in sicer to znese 2700€ oz. slabih 8000€ za "A" člane!
Domicelj poje "saj po novem letu boljše bo" in seveda ima prav. Zavarovanje članov bo izgledalo takole: A člani B, B1, S+Š in P+O Nezgodna smrt 15.000,00 EUR 5.500,00 EUR Invalidnost 50.000,00 EUR 8.500,00 EUR Povračilo reš. tuj. 15.000,00 EUR 2.800,00 EUR ves svet + Europa in Turčija družinsko Poleg tega pa so vse kategorije članstva razen P+O zavarovane tudi za odgovornost : -zavarovalno kritje oseb je 44.000,00 EUR -zavarovalno kritje stvari 4.200,00 EUR družinsko pomeni, da to zavarovanje velja npr. za zakonca, ki ju je skupaj doletela nesreča. Enako velja tudi če je z njima, ali z enim od njiju otrok/a,ci. POZOR- mora/jo pa imeti plačano članarino za tekoče leto, ne glede na kategorijo ( B, B1, ...) Kar se pa tiče dnevne odškodnine pa sledeče. Že sedaj je lahko vsak posameznik preko svojega PD sklenil pogodbo z zavarovalnico za dnevno odškodnino ( za nijanso ugodneje). Ta možnost je dana tudi za naslednja tri leta. Iz razprave pa je zaznati, da dopisovalcem na njihovih PD sploh ne znajo povedati kje in kako so zavarovani, niti, da bi jim pokazali še vse ostale možnosti. Igorz bi kot predsednik enega izmed PD moral poznati celoten sklop zavarovanj. Očitno ni bil prisoten na sestanku MDO, ko so sprejemali članarino za leto 2009. Vse kritike, ki letijo na tako imenovano vezano trgovino pri A članih, kjer je v članarino zajeta tudi naročnina na PV pa sledeče. V kolikor bi PZS to ukinila, gre PV v maloro. Že tako poslujejo z izgubo (niso amaterji tako kot Ekar, predsedstvo, UO, člani komisij in odborov, pač pa so plačani za urednikovanje in za eventuelne članke in slike), ki se iz meseca v mesec povečuje. Še marsikaj bi bilo za povedati, ker je na forumu PZS veliko več nepoznavanja kot bi si človek sploh lahko mislil. [/img]

boleklolek: torek, 11. november 2008, ob 19.52 uri

Spoštovani-a [b:8ef7fe30f2]planinecja[/b:8ef7fe30f2]- kot vidim zelo dobro obvladate zavarovalniško tematiko v okviru zavarovanj, ki jih PZS sklepa v našem imenu z zavarovalnico...Za vas in za vse, ki se trudite razsvetliti naše pereče probleme, ki nastajajo tudi po naši lastni krivdi, ker nekateri ne sledimo sodobnem informiranju, ki ga imamo na voljo, vas prosim, da mi zaupate če ste seveda seznanjeni z to tematiko, zakaj moram plačati zavarovalno premijo tui pri plačilu članarine v drugih društvih, če sem član naprimer v treh društvih in sem zavarovalno premijo že poravnal v matičnem društvu. Iz razvidnih prispevkov zgoraj ima PZS z zavarovalnico sklenjeno samo eno zavarovalno polico in plača se samo ena zavarovalna premija. Kam odidejo preostali dve zavarovalni premiji in za kaj se jih uporabi?... Moj predlog vsem oblikovalcem letnih članarin in njenih dodatkov je takšen; pa tudi vsem predsednikom MDO- ja in predsednikom vseh PD v okviru organizacije PZS, naj to zadevo preučijo in popravijo neupravičeno večkratno zaračunavanje zavarovalne premije in s tem razbremenijo tiste naše člane PZS, ki si želijo biti člani v več PD društvih hkrati. S tem bo PZS samo pridobila finančna dodatna sredstva od dodatnih članarin, do dodatnih zavarovalnih premij, pa tako ni upravičena...Hvala za odgovor....

igorz: torek, 11. november 2008, ob 20.13 uri

Da je tematika izredno zanimiva pove že dejstvo, da se vsak dan prijavi kak nov anonimni planinec. Še bolj zanimivo je to, da ti novinci skoraj v nulo obvladajo vse akte PZS in nam solijo pamet. Na sestanku MDO res nisem bil, ker me je nadomeščal podpredsednik, je pa tudi res, da sem pisal samo o tistih zavarovanjih, ki so zajeta s plačano članarino. Kaj od te članarine ostane PD in koliko si vzame PZS sedaj ne bi. Normalno, da vem, da se je možno še dodatno zavarovati, kar pa ne gre iz naslova plačane članarine, ampak iz žepa morebitnega interisenta, člana PD, velika in bogata PD verjetno to naredijo ne, da bi članstvo za to sploh vedelo. Do sedaj v našem PD takega interesa ni bilo. Ker pa se mi naslednje leto izteče mandat in glede na trenutno aktualno dogajanje pa verjetno tudi sam več ne bom imel ne takšnega ne drugačnega interesa v okviru PZS.

planinecja: torek, 11. november 2008, ob 21.52 uri

Spoštovani "Boleklolek"! Vaše članstvo v večih PD in s tem povezanim plačevanjem članarine je nepotrebno. Žal pa mislim, da se vam dogaja sledeče: Domnevam, da ste član večih društev zato, ker imajo v letnem programu take izlete, ki vas zelo zanimajo. PD razpisane izlete ponujajo v dvojnih tarifah. Za član svojega PD imajo eno ceno, za ostale, ne glede na to, da so člani kakšnega drugega PD pa višjo ceno. Žalostno je, da udeleženec izleta, ki sploh ni član nobenega PD plača za izlet enako ceno kot član sosednjega PD To je nepošteno in tako pridobivanje članov ni v skladu s kodeksom slovenskih planincev. PD-jem je bilo že večkrat povedano, da morajo imeti vsi člani planinske organizacije-člani društev enake ugodnosti. Žal se to ne ne izvaja in zato prihaja do takih situacij. Kar se zavarovanja takega člana tiče, pa je ne glede na število plačanih članarin zavarovan samo ENKRAT. Društva svoje članstvo izkazujejo z nakupom članskih markic. g.Igorju pa tole: Èe vzameva članarino B za leto 2009 je stvar taka: Priporočena članarina je: 20,00 EUR Stroški vezani za pravice članstva znašajo: 3,63 EUR Ostanek 16,37 pa se deli takole. PZS: 8,18 EUR PD: 8,19 EUR Torej dobi PD 1 cent več kot PZS. Upam, da boste le našli kakšen interes in nadaljevali z delom, saj ste bili do sedaj zelo uspešni in prodorni. Lep planinski pozdrav IN KAM GREMO V NEDELJO? V HRIBE

adnap: torek, 11. november 2008, ob 22.08 uri

Ne, v GORE! Vsaj po tem sodeč, kar so o hribu zapisali v Wikipediji in to z za letos še plačano članarino, kako bo pa v bodoče pa pa še vidimo. g.p. adnaP Hrib Iz Wikipedije, proste enciklopedije Hríb je srednje visoka vzpetina na zemeljskem površju, ki ima na temenu enega ali več vrhov. Hrib nastane, ko gorovje navadno polagoma prehaja v nižino. Vrhovi in slemena so vedno nižji in manj strmi. Kjer se vrhovi ne dvigajo več kot 200 do 500 m relativne nadmorske višine nad okolico, tako obliko zemeljskega površja imenjujemo hrib. Več hribov povezanih v zaključeno celoto je hribovje.

panda: sreda, 12. november 2008, ob 9.13 uri

planinecja@: površno bereš članke, saj nisi citiral mojega članka, ampak od Domna; Domen@: ne gledam stvari skozi vizir, kot si omenil. Prvič sem normalen človek, ki zna seštevati in odštevati. Torej, bom razložil, kaj sem hotel s tem povedati: - PZS sklene generalno polico zavarovanja pri določeni zavarovalnici in to plača..... - ker zavarovanje ni zastonj, se ga preračuna v članarino (določen znesek je sigurno zajet v članarini in je torej prevaljen na nas člane PD ali PZS ....) - torej vsi Domni razumite, da zastonj pač ni nič..... je verjetno celoten znesek prevaljen na nas člane....in še več, po vsej verjetnosti PZS s to potezo celo nekaj zasluži....pa naj..... - ampak, naj mi da to možnost, da sam odločim, zakaj in na kakšen način bom zavarovan ali pa tudi ne, ker se bo to tudi poznalo v znesku članarine..... Pa ne mi spet govoriti, da to ni tako.......[b:be88c98fc7]PZS nam zavarovanju ni šenkala.[/b:be88c98fc7] Malo morgen. :evil:

Domen: sreda, 12. november 2008, ob 14.07 uri

Panda, meni je popolnoma jasno, da je cena zavarovanja vključena v ceno članarine in da to ni šenkano! Tudi nikoli nisem trdil kako drugače! Hotel sem ti le razložiti, da je sistem članarine pač tak, da ti z včlanitvijo nekam dobiš tudi [b:8c0926255f]paket [/b:8c0926255f]ugodnosti, tvoja izbira pa je le, da se bodisi včlaniš, ali pa ne! Pri PZS ti gredo celo toliko na roko, da ti nudijo različne pakete članarine, kot ti je razložil že Marko! In če ti nobeden od teh ne ustreza, pač poišči konkurenčnega ponudnika ali pa se pač zavaruj sam. Ne moreš se pa zmišljevati, kaj bi ti od določenih ugodnosti, ki ti pripadajo kot članu koristil in plačeval, kaj pa ne in v tem PZS pač ni nobena izjema!! Pri GKS ali OAV ni glede tega prav nič drugače, lahko so ti le ugodnejši ponudnik ali pa tudi ne....

panda: sreda, 12. november 2008, ob 14.27 uri

Poslušajte vi trije (M&M in Domen): meni so te opcije popolnoma "jasne". [b:9726d8e5a8]Take it or leave it.[/b:9726d8e5a8] Tako bi lahko rekel za članarino. Pa vendarle. Trdim samo to, do bi bila članarina brez "ustrezne" vključene zavarovalnine (na katero nimam vpliva, saj dobim to, kar lahko imam mimo PZS že sam, torej tega ne rabim) lahko cenejša, ker želim kljub temu biti član PD (in s tem PZS), hkrati pa dobim nekaj (kar je podobno mačku v žaklju - beri zavarovanje ima preveč če-jev), kar po moje zvišuje ceno članarine. [b:9726d8e5a8]In popolnoma nič drugega ne trdim.[/b:9726d8e5a8] [b:9726d8e5a8]Sicer pa je tudi s plačevanjem ekološke takse za spanje v kočah nekaj podobnega, pa če imam rjuho (beri vrteks) seboj ali ne. Ampak, to je nekaj drugega, da ne bom ponovno izbrisan.[/b:9726d8e5a8] :evil:

Marijana & Marko: sreda, 12. november 2008, ob 15.34 uri

Kaj pa članarina pri GKS, kako je pa tam z zavarovanjem.
Da ne bo ostalo neopaženo. Slovenski gorniški klub Skala. Kako je tam z zavarovanjem. Je kdo član?

Domen: sreda, 12. november 2008, ob 16.35 uri

Panda - vsekakor se strinjava v tem, da zavarovanje v PZS ni ustrezno urejeno! Vendar pa ti daješ temu zavarovanju mnogo preveliko težo, tudi če bi ga izključili iz sistema članarine, le ta zaradi tega kaj bistveno manjša zagotovo ne bi bila! Ker tu gre za kolektivno zavarovalno polico in tu zneski niso tako visoki, kot si ti morda predstavljaš. Ni problem v tem, da bi preveč plačevali za zavarovanje, če bi se zavarovali sami, bi nedvomno plačevali več, problem je dejansko v tem, da to zavarovanje ni ustrezno urejeno, oz. da nam, povedano malo bolj po domače, prodajajo mačka v žaklju. Veliko članov PZS se namreč enostavno ne spušča v podrobnosti njihovega zavarovanja, ampak so zadovoljni že s tem, ko jim v zgibanki z mastnim tiskom piše, da [b:0a539129aa]so zavarovani[/b:0a539129aa]! Seveda pa so zadeve premostljive, otroci v našem odseku so denimo vsi v okviru članarine, ki jo plačujejo, še dodatno nezgodno zavarovani za primer poškodbe! Seveda to velja le v primeru poškodbe na izletu (vključno s prevozom), ki ga mi organiziramo, a mi kot odsek smo s tem pač naredili na tem, kar smo lahko in to za neprimerljivo manjše stroške, kot če bi to zavarovanje prepustili otrokom. Osebno tako še vedno menim, da je zavarovanje v okviru plačane članarine za organizacijo, kot je PZS, vseeno zelo v redu odločitev, le po sosedih bi se bilo malo potrebno ozreti, kako naj bi bilo to urejeno! :oops:

nikolaj: petek, 14. november 2008, ob 11.31 uri

Morda še samo to. Zavarovanje ni zaslužek ob poškodbi, ampak povrnitev stroškov (vsaj dela), ki ob poškodbi nastanejo. Tako vaši otroci niso zavarovani za to, da bodo si kupili nov xbox, če se polomijo na izletu, ampak zato, da bodo starši lahko nadomestili izpad plače zaradi bolniške, ko bodo obiskovali polomljenga otroka v bolnišnici. Pišem zaradi tega, ker velika večina ljudi gleda na zavarovanje kot nek dobiček v primeru nezgode.

matta: petek, 14. november 2008, ob 14.40 uri

Kaj pa članarina pri GKS, kako je pa tam z zavarovanjem.
Da ne bo ostalo neopaženo. Slovenski gorniški klub Skala. Kako je tam z zavarovanjem. Je kdo član?
Kaj res nihče ne ve? Menim, da je pravi trenutek za ta podatek! Spet bomo zvesti svoji "domovini" ostali na kahli, če bi se nam Bog ne daj kaj zgodilo. Pri vseh vprašanjih še vedno nobenega odgovora, razen okrožnice, no, ja...

igorz: petek, 14. november 2008, ob 18.11 uri

V GKS se ne moreš kar včlaniti, moraš biti povabljen, pa še kakšna druga predhodna izkaznica je zaželjena.

matta: petek, 14. november 2008, ob 20. uri

Potem imam jaz en velik krompir, da mi ni potrebno niti ksihta pokazat mojemu PD. Ljubeznivo (no nimajo vedno na zalogi nalepk za A-člane) uredijo vse administrativne opravke, ne da bi dregali v to, zakaj se ne pojavljam na društvu niti na izletih. Mimogrede, obiskujem spletno stran svojega PD, program izletov je nadvse zanimiv in se veselim, da jim uspe običajno prav vse načrte »spraviti pod streho«, če bi čakali na mene, bi marsikdaj obračali, ker bi jih lovila noč… Zato kar takole, na svojo pest pišem in sprašujem, nakar mi včasih samoumevne zadeve povzročajo težave. A za tja (GKS) moraš pa imeti kar malo plave krvi? Da ni slučajno problem vodstvo, ljudstvo pa kot mi, raja… (za mlajše generacije, rojene po »jugi«: besedo »raja« istovetimo s prijatelji, enakimi po statusu, dobrimi po srcu…)

boleklolek: petek, 14. november 2008, ob 22.34 uri

Mali popravek spoštovani [b:da30d68000]nikolaj[/b:da30d68000], zavarovanje je zaslužek in to zelo pozitiven a ne za zavarovanca, temveč za zavarovalnice. Skoraj vse prisotne naše ponudnice zavarovanj, poslujejo z dobičkom. Samo primer: 18.02.2004 sem bi udeležen v čelnem trčenju, v katerem nisem bil povzročitelj prometne nesreče in sem utrpel hujše telesne poškodbe. Po končanem postopku z zavarovalnico, so mi izplačali samo polovco odškodnine, ker sem star že preko pedeset let in bom samo malo časa trpel posledice omenjene nesreče. Drugo polovco odškodnine, ki bi mi morala pripadati, pa so zadržali zase...Pa me zanima, če morda kdo ve, kako je to urejeno v PZS z ponudnikom zavarovanja, saj smo večinoma planinci stari že preko pedeset let?... Nisem pa še dobil odgovora na vprašanje, kam se porabi druga ali tretja zavarovalna premija, če se včlaniš v dva ali tri planinska društva. Ali tega res nihče ne ve..ni nikjer nič zapisano- mislim, da smo upravičeni vsi člani PZS do razumljivega odgovora....Zakaj ni urejeno tako, da plačaš zavarovanje samo pri enem PD, pri drugih dveh, pa samo članarino PD [b:da30d68000]brez zavarovalne premije[/b:da30d68000], saj je tako edino pošteno. Upam, da boste vsi tisti, ki sodelujete pri odločanju to [b:da30d68000]napako[/b:da30d68000] tudi popravili.

marfi: petek, 14. november 2008, ob 22.54 uri

Glede na to, da si nekje plačuješ članarino, po kateri ti pripadajo vse ugodnosti, bi lahko v ostalih društvih bil [b:23ed8c9972]podporni član[/b:23ed8c9972]. Tem ugodnosti ne pripadajo. Bom pa ob centralizaciji registra članstva pričakoval od funkcionarjev, da te bodo sami obvestili o nesmiselnosti dvojnega plačevanja zavarovalnine, ker mečeš denar stran.

Filip: sobota, 15. november 2008, ob 7.38 uri

, če bi se nam Bog ne daj kaj zgodilo.
Kdor slučajno ni opazil - Slovenija do nadaljnjega ni več Radio Ognjišče in besedo bog spet pišemo z malo začetnico.

Domen: sobota, 15. november 2008, ob 7.54 uri

Bolek - zadeva ti je bila že lepo pojasnjena! Ti se [b:f5aa9ee507]včlaniš [/b:f5aa9ee507]v društvo, za to plačaš [b:f5aa9ee507]članarino[/b:f5aa9ee507], kot član društva pa si deležen določenih ugodnosti. Zavarovalne premije ti [b:f5aa9ee507]ne plačaš[/b:f5aa9ee507], zavarovanje ti je ponudeno kot ugodnost člana društva! V koliko društvih boš včlanjen, je povsem tvoja osebna odločitev, PD pa se pri nas pač ne ozirajo na to, v kolikih si njihov član. In v tem niti niso kaka izjema! Se pa povsem strinjam, da zadeve niso pošteno urejene! Očitno takrat, ko so se urejale, ni nikomur padlo na misel, da bi kaj dosti razmišljal o alternativi za tiste, ki bi hoteli biti člani več društev hkrati! Lahko bi se enostavno določil en pošten popust ob včlanitvi v drugo in vsa naslednja društva, pa bi bil volk sit in koza cela! Ampak PZS se na koze žal pač ne ozira kaj dosti!

matta: sobota, 15. november 2008, ob 10.37 uri

, če bi se nam Bog ne daj kaj zgodilo.
Kdor slučajno ni opazil - Slovenija do nadaljnjega ni več Radio Ognjišče in besedo bog spet pišemo z malo začetnico.
Razumem, Filip. Hvala za opozorilo. "...DA BI SE NAM, BOG NE DAJ, KAJ ZGODILO", sem mislila! 8)

mariborcan: sobota, 15. november 2008, ob 13.06 uri

@boleklolek: Glede tvojega problema s članstvom v večih PD predlagam, da v enem kupiš znamkico in plačaš polno članarino, pri ostalih pa se poskusiš dogovoriti, da jim plačaš tisti del članarine, ki ga od posamezne kupljene znamkice dobi PD. Èe so v teh tvojih PD kolikor toliko razumni in pošteni, glede tega ne bi smeli delati problemov in bi te pač šteli kot njihovega člana z vsemi internimi ugodnostmi (cenejši izleti,...). Globalnih ugodnosti (popusti v kočah,...) pa tako ne moreš uveljavljati večkrat, tako da ne potrebuješ večih znamkic in plačanih polnih članarin. Èe pa ti v teh tvojih PD ne bodo šli na tak način na roko potem pa...bi jaz bil srečen, da nisem član med takimi ljudmi...

Filip: sobota, 15. november 2008, ob 14. uri

aha, matta, si šla nazaj v prvi razred, pravilno

Domen: sobota, 15. november 2008, ob 14.14 uri

Èe pa ti v teh tvojih PD ne bodo šli na tak način na roko potem pa...bi jaz bil srečen, da nisem član med takimi ljudmi...
Danes je dejansko nepošteno in nelogično, da večino PD zanima le to, ali si njihov član in vse "nečlane" obravnavajo enako, pa čeprav so le ti člani PZS. Pravzaprav ni nekih res pravih ovir, da bi PD ne priznalo članu PZS skorajda vseh ugodnosti članstva PD (definitivno pa ne bi smelo biti nobenih dilem pri "popustih" pri izletih), četudi niso člani njihovega PD. Na ta način bi nekako boleku verjetno lahko šli na roko, na način, kot ga opisuje mariborčan, pa to danes enostavno ni možno, saj tistega polovičnega zneska članarine ne bi mogli nikakor prikazat!

mariborcan: sobota, 15. november 2008, ob 16.19 uri

Na ta način bi nekako boleku verjetno lahko šli na roko, na način, kot ga opisuje mariborčan, pa to danes enostavno ni možno, saj tistega polovičnega zneska članarine ne bi mogli nikakor prikazat!
No, ja, marsikaj se da... Sicer pa je po moje boljše hodit v lastni organizaciji, tako da biti član večih PD zaradi izletov... :?

Filip: sobota, 15. november 2008, ob 18.04 uri

Danes je dejansko nepošteno in nelogično, da večino PD zanima le to, ali si njihov član in vse "nečlane" obravnavajo enako, pa čeprav so le ti člani PZS.
Ker je topic nastal tudi zaradi neupoštevanja pravice do izražanja v lastnem jeziku, si dovoljujem izpostaviti tudi nesmisel, ki ga sugerira zgornji stavek. Na razpolago sem za pojasnila. Iz istega razloga povem mariborčanu, da se [b:460113fa40][i:460113fa40]več[/i:460113fa40][/b:460113fa40] ne sklanja.

Filip: sobota, 15. november 2008, ob 18.13 uri

Sicer pa je po moje boljše hodit v lastni organizaciji,
Spoštujem to, smo svobodna dežela in lahko hodi vsak, kjer hoče oz. kjer ni izrecno prepovedano. Se je pa včasih težko organizirati sam, sploh pri [i:f5b0b7ea85][b:f5b0b7ea85]izletih v neznano[/b:f5b0b7ea85][/i:f5b0b7ea85].

Domen: sobota, 15. november 2008, ob 18.20 uri

Danes je dejansko nepošteno in nelogično, da večino PD zanima le to, ali si njihov član in vse "nečlane" obravnavajo enako, pa čeprav so le ti člani PZS.
Ker je topic nastal tudi zaradi neupoštevanja pravice do izražanja v lastnem jeziku, si dovoljujem izpostaviti tudi nesmisel, ki ga sugerira zgornji stavek. Na razpolago sem za pojasnila.
V stavku so mišljeni na eni strani člani/nečlani (dotičnega) PD, na drugi strani pa člani/nečlani PZS. Se strinjam, da je zapisan malce nerodno, nesmisla pa jaz v njem ne najdem! :oops:

mariborcan: sobota, 15. november 2008, ob 18.54 uri

Iz istega razloga povem mariborčanu, da se [b:3ddf2ac80c][i:3ddf2ac80c]več[/i:3ddf2ac80c][/b:3ddf2ac80c] ne sklanja.
Filip, se zahvaljujem za popravek, kateri je občutno povečal razumljivost mojega prispevka.

Filip: sobota, 15. november 2008, ob 19.06 uri

Malenkost, mariborčan, le še [b:91307a918f]kateri[/b:91307a918f] nadomesti s [b:91307a918f]ki[/b:91307a918f], kadar je le mogoče, pa bo precej bolje. Hiperkorektnost, a veš.

boleklolek: sobota, 15. november 2008, ob 19.17 uri

Hvala vam gospodje [b:5f0cb2241c]marfi, Domen in mariborcan[/b:5f0cb2241c] za temelit in izčrpen odgovor na moje zvedavo vprašanje in vesel sem vašega odgovora, saj sem pričakoval, da so med našimi planinskimi vrstniki tudi taki posamezniki, ki bi znali konstruktivno in pravično zazrešiti marsikateri nesmiselni postopek organiziranosti znotraj PZS. Èe bi bil v vodstvu PZS, bi se veselil sodelovanja z vami in skupaj bi postorili marsikaj koristnega, popeljali PZS na sodobne tire in jo pripravili za generacije, ki počasi prihajajo za nami. Te mlajše, sodobne generacije, pa imajo svoje cilje in poglede in naša naloga je, da jim v celoti prisluhnemo. Slej ko prej nas bo nekdo nadomestil, takšno je pač življenje. Vsak človek in tudi planinec, neglede na funkcijo in položaj ima svojih pet minut in ko minejo mora oditi in prepustiti mesto mlajšemu in sposobnejšemu. Evolucije ne mora nihče zaustaviti - vse ima začetek in vse ima konec. Upirati se na tuja ramena, prikrivati svojo nesposobnost, iskati namišljene krivce za svoje zablode je dejanje obupanih, ki se poskušajo rešiti pred potopitvijo svoje lastne barke. Ko kalna voda zalije barko lahko veslači še tako močno veslajo, a barke ne bodo mogli rešiti pred potopitvijo, samo vprašanje časa je, kdaj se bo barka potopila in oni skupaj z njo. Imajo pa veslači možnost, da še pravočasno poskačejo z barke, pustijo kapetana naj kljubuje svojim nespametnim odločitvam in zaplavajo živi in zdravi na obližno obalo. Res, da bojo utrujeni in popolnoma mokri toda živi, pa tudi spočili in posušili se bodo v doglednem času. Nikoli ne pozabite življenskega utripa narave- ena ali deset čebel ne more premagati trmita, tisoč in več čebel, pa ga bo zmlelo v prah. Sem človek sodobnih nazorov in načel in spoštujem vse svoje vrstnike in pomagam kolikor morem z svojim bogatim planinskim in gorniškim znanjem vsem tistim, ki šele prihajajo za nami in imajo željo in voljo postati čisto tapravi planinci in gorniki. Obenem pa si želim ,da naš planinski utrip ponovno zaživi na temeljih sodobnih nazorov in načel. To pa bomo dosegli samo na ta način, ko si bodo čebele in trmit podali roke in skupaj poleteli novim dogodivščinam nasproti.... Sedaj ste vi na vrsti spoštovani gospodje kapitani MDO-jev in gospodje kapitani PD društev - ali gremo naprej????? ...ali nazaj....?????

Filip: sobota, 15. november 2008, ob 19.22 uri

, da večino PD zanima le to, ali si njihov član in vse "nečlane" obravnavajo enako, pa čeprav so le ti člani PZS. , da večino PD zanima le to, ali si njihov član in vse "nečlane" obravnavajo enako, pa čeprav so [b:3995305cb2]samo ti (torej "nečlani")[/b:3995305cb2] člani PZS.
Poudaril in besede dodal jaz. Saj sem dojel, kaj hočeš povedati, vendar pripominjam, da se veznik [b:3995305cb2]le-ta[/b:3995305cb2] dostikrat uporablja napačno, običajno pa je sploh nepotreben in itak zastarel. P.S. Bolek - asimoršmislt, da sem dojel vse tvoje metafore ... .. . le dva termina ... ee ee e. . [b:3995305cb2]trmita[/b:3995305cb2] sta me zmedla - poleg že navedenega še obližna obala - je to obala z obliži? mislim, saj je malenkostno, ampak ko se že dajemo o kaši in kashi

boleklolek: sobota, 15. november 2008, ob 19.45 uri

Da spoštovani [b:0d1f0fc130]Filip[/b:0d1f0fc130], mislil sem obalo posuto z obliži, da si zacelijo rane, ki so si jih pridobili, ko so veslali zaman.....

Domen: sobota, 15. november 2008, ob 20.12 uri

Hvala za pojasnilo Filip, a še vedno nisi odgovoril, v čem je bila moja verzija stavka nesmiselna?

Filip: sobota, 15. november 2008, ob 20.39 uri

sem pojasnil, ampak je lajtnga zelo dolga trdil si torej, da so člani PZS le nečlani

igorz: ponedeljek, 24. november 2008, ob 16.05 uri

PZS nas bo v letu 2009 osrečila s povišanji članarine in hkrati znižanji družinskih popustov. Seveda tega ni odločil predsednik, ampak ustrezen organ PZS, tak, ki včasih kaj prepove in se ne zna opravičiti članstvu. Torej višina članarine, ki je za društva sicer priporočena napram PZS pa obvezujoča se zviša od 2 do 4 €. Največ seveda A člani in B1, torej starejši od 65 let, ja te je pa res treba poleg že tako nizkih pokojnin še bolj udariti po žepu, ali pa se jih hoče PZS enostavno na tak način znebiti, ker so svoje tako ali tako že večinoma odhodili oz. odplezali. A in B članom kot delu planinske družine je ukinjen družinski popust, le-to lahko uveljavljajo le še njihovi P+O in S+Š člani. Dnevnega nadomestila v primeru poškodbe v gorah Tilia ne nudi. Se PZS res ne zna o tem dogovoriti ali bi bilo zaradi tega ogroženo kakšno sponzorstvo s strani omenjene zavarovalnice za visoke funkcionarje PZS.

planinecja: ponedeljek, 24. november 2008, ob 21.10 uri

Igor dober večer! Tokrat te je pa kot predsednika PD in človeka, ki ima dostop do vseh, poudarjam resnično vseh informacij zaneslo tako daleč kot že dolgo ne. Pa začniva pri tem, da je bila članarina v letih 2006, 2007, 2008 enaka ( ni bilo povišanj). Ne bom še enkrat pisal, da po odbitku plačila zavarovanja dobi PD več kot PZS od vsakega člana posebaj, pa tudi, če gre samo za en cent. Ko boš na PZS nakazoval 9,31 Eur za člana B1, ne pozabi, da je on v delu, ki gre tja plačal svoje zavarovanje. 5,68 Eur pa je čisti neobdavčeni ostanek PD. Èlani A bodo za 4 Eur povišano člarino zavarovani po celem svetu, hkrati pa to zavarovanje velja tudi za družinskega partnerja-ico, če ima seveda plačano B, B1 ali eventuelno S+Š ( ne velja za "družinske prijateljice-je". Sedaj pa povejva kaj vsebuje zavarovanje A člana: - nezgodna smrt 15.000,00 - invalidnost 50.000,00 - stroški reševanja svet 15.000,00 - zav. odgovornosti osebe 44.000,00 - zav. odgovornosti stvari 4.200,00 Poleg zavarovanj pa kot A član prejemaš PV po nižji ceni kot bi ga, če bi ga naročil posebaj. No pa preidiva še na tako razvpito dnevno odškodnino. Letna premija je 85,07 Eur za dnevno odškodnino 15,00 Eur. Tu je seveda možnost zavarovanja od min. 3 dni pa tja do celega leta. Seveda je potem premija ustrezno nižja. Kaj praviš zakaj na društvih to ne povedo članstvu. Mislim, da so vzrok tako imenovani strokovni kadri v društvu, ki bi potem upravičeno zahtevali, da jih v društvu ustrezno zavarujejo. (markacisti, vodniki, mentorji...) Kot predsednik PD pa lahko po tej polici ugodno zavaruješ še večje prireditve, zavarovanje obiskovalcev prireditev, ki niso člani PD, dodatno nezgodno zavarovanje izletov in odprav, zavarovanje prenosa denarja iz planinskih objektov.. Ta članarina je bila glede na to, da zavarovalnica jamči te cene in pogoje zavarovanja potrjena na UO PZS za dobo treh let. Zaupaj mi kakšne so sponzorske dejavnosti Tilie v zvezi z visokimi funkcionarji PZS, da bom vedel ali se mi leta 2100 splača kandidirati na kakšno funkcijo (predsednik ali kaj podobnega). Vidiš, da hudič ni tako črn kot si ga namal. Moje bivše društvo v Ljubljani mi je mirno zaračunavalo višjo članarino kot jo je PZS priporočala. Ko sem to ugotovil sem jim pokazal rdeči karton in zamenjal društvo. poleg tega si vsako leto preskrbim vsa gradiva okoli članarine. Nihče me ne bo več na....... Tako lepo si napisal, da bodo najbolj na udaru upokojenci. Oni bodo dobili povišane penzije in poračun za celo leto. Na nas delavce in naše kamerade, ki jih vsakodnevno odpuščajo si pa pozabil. Igor! Igor! Pojdiva raje v hribe kot pa, da trativa čas z neplodnim pisanjem

igorz: ponedeljek, 24. november 2008, ob 22.19 uri

Dragi planinecja, res je nima smisla, ker spremenilo se tako ne bo nič, pa vseeno, jaz sicer hodim v gore, zate pa ne vem. Seveda ne po vsem svetu, ker mi zadostujejo domače in še kakšna čez mejo, zato mi zavarovanje v primeru reševanja po vsem svetu kaj dosti ne koristi, kot tudi ne 99 % A članstva. Odprave se tako ali tako posebej zavarujejo. Vse ostalo našteto poznam, vendar si tudi z 15.000 € po smrti ne bi mogel veliko pomagati, kot tudi mi odškodnina za trajno invalidnost ne bi povrnila zdravja. Dnevno odškodnino pa zavarovalnica ponuja kot dodatno zavarovanje in zanima me zakaj to ni vključeno v članarino za vsakega člana, tukaj se bi pokazala prava vrednost sklenjene pogodbe in to bi moralo vodstvo PZS pri zavarovalnici izpogajati, ne pa prepuščati, da se to prenaša na PD. Je pa seveda res, da tudi v primeru smrti ali trajne invalidnosti ne dobiš kar tako tistih evrov, ampak se je potrebno kar potruditi in dokazovati. Tudi sicer bi moralo biti vodstvo PZS v prvi vrsti operativen organ, ki bi bil v prvi vrsti v podporo društvom, ne pa da, na pisno prošnjo dobim odgovor od visokega funkcionarja PZS, ki mi napiše počakaj na volitve, sedaj se tako ne da nič narediti. Èe rabiš helikopter, ga ne dobiš, ker je kriva selitev v Cerklje ali pa porabljena kvota ur za prevoze na razne slovesnosti, čeprav ti je bila dodeljana kvota ur in se na te razpise tudi vsako leto prijavimo. Leta 2100 midva ne bova več potrebovala ne zavarovanj in ne članarine v PZS, zato glede sponzorskih zadev ne bom pisal, sem pa o njih bral. No pa bo zaradi odpuščanj delavcev in posledično upad članstva kriva svetovna finančna kriza, planincem in gornikom pa bodo ostale vsaj gore s članarino ali brez nje.

FRAN943: ponedeljek, 24. november 2008, ob 22.20 uri

Ne razumem tistih, ki jim ni jasno kaj jim nudi plačilo članarine PZS, saj so podatki o tem objavljeni na spletni strani PZS. Se pa strinjam, da bi lahko vprašanje zavarovanj uredili tudi drugače, vendar bi za pravilno izbiro potrebovali vsaj anketo članstva, kaj od zavarovanja pričakujemo. Ali tisti, ki se zavarujete pri A in I klubih, res veste kaj boste v primeru nesreče tudi dejansko dobili. Upam, da se bo vodstvo PZS odzvalo na moj predlog o objavi primerjalnih primerov zavarovanj z tako opevanimi zavarovanji v tujini Tistim, ki bi se v Slovenniji radi zavarovali za primer reševanja in jim ni možno dopovedati, da je razen v dokazani lastni krivdi to rešavanje brezplačno, tudi po zaslugi gorskih reševalcev, pač nima smisla odgovarjati.Se pa strinjam, da bi bilo smiselno ponuditi enako zavarovanje kot jo nudimo A članom, tudi B članom le brez PV. In zakaj se včlanjujemo v več PD? Verjetno zaradi ugodnosti, ki jih nudijo različna PD. Rešitev za to vidim v višini članarine teh dodatnih članov PD, ki se posebej evidentirajo in plačajo samo tisti del članarine, ki ostaja PD. Èe pa hoče biti nekdo večkrat zavarovan, naj si zato poišče razične zavarovalnice, saj je več kot jasno, da ti ena zavarovalica ne bo izplačala več kot ene zavarovalnine.

boleklolek: torek, 25. november 2008, ob 7.54 uri

In zakaj se včlanjujemo v več PD? Verjetno zaradi ugodnosti, ki jih nudijo različna PD. Rešitev za to vidim v višini članarine teh dodatnih članov PD, ki se posebej evidentirajo in plačajo samo tisti del članarine, ki ostaja PD. Èe pa hoče biti nekdo večkrat zavarovan, naj si zato poišče razične zavarovalnice, saj je več kot jasno, da ti ena zavarovalica ne bo izplačala več kot ene zavarovalnine.
Hvala spoštovani gospod FRAN943, saj to kar ste zapisali v sklepnem zapisu je pravi naslov za poštenost do tistih planincev, ki si želimo biti člani v več PD društvih (pa naj bo to prijateljtvo, druženje, zanimivi izleti ali ostale društvene aktivnosti, ki zanimajo posameznike, a jih sam ne nore realizirati, njegovo matično društvo pa nima interese, da bi te uslišalo..Ali karkoli drugega...) a nismo pripravljeni, da nas nekdo [b:20a2fbcc47]okrade[/b:20a2fbcc47] z dodatno zavarovalno premijo, do katere ni nihče opravičen... Upam, da boste tudi ukrepali v nakazanih smirnicah - če seveda imate morda takšna pooblastila odločanja in naredili poštenosti podlago, da se počasi pritihotapi v sam vrh PZS.... Podpiram pa spoštovanega gospoda [b:20a2fbcc47]igorjaz[/b:20a2fbcc47], ki povdarja, da je dnevna odškodnina zelo pomemben dejavnik zavarovanja, kajti iz lastnih izkušenj vam povem, da je to eduni vir povračila odškodnine zavarovalne družbe, ki vam ga ne more oklestiti in izničiti. Za ostale poškodbe pa boste dobili prazno ničlo- če se vam ne bo slučajno na oko videlo, da vas pol manjka. Bo pa na moji internetni strani kmalu po novem letu, podroben zapis, kako vas pelje zavarovalnica sc.t, po 30 let plačevanja najvišje možne zavarovalniške premije.

panda: torek, 25. november 2008, ob 9.24 uri

Torej se lahko vrnemu k mojim mislim: če zavarovanje ne nudi tega, kar bi moralo, potem naj bo članarina nižja in brez zavarovanja, če ga kdo ne želi. Pa bo volk sit in koza ostala cela. :lol:

panda: torek, 25. november 2008, ob 10.14 uri

[b:d1d5ef8df1]Znižati članarino!![/b:d1d5ef8df1]

panda: torek, 25. november 2008, ob 14.42 uri

Ja Bor Kum: če prišteješ še družinske člane z izkaznico, se številka kar hitro poveča za cca 10.000.......kaj pa zdaj? Smo mi zaradi njih ali so oni zaradi nas, to je zdaj vprašanje.

Marijana & Marko: torek, 25. november 2008, ob 14.53 uri

Tako kot pravi Boris. Èlanarina pri PZS bi morala kriti reševanje v naših gorah tudi v primeru lastne krivde. Gre res za izjemne primere pri nas, a se zgodijo in zaradi tega nas bo kar nekaj verjetno odšlo v OAV. Pa še eno vprašanje. Koliko stane rutinsko reševanje v tujini, v katerega je vključen helikopter. Torej brez komplikacij in v primeru relativno lahko dostopnega terena za helikopter. Ali 15k eur zadošča. Švica? Italija? Avstrija?

mariborcan: torek, 25. november 2008, ob 15.46 uri

Pa da še jaz povem nekaj stvari. Za zgodbo iz Špika sem slišal in je res nezaslišana, sploh recimo v primerjavi s planinci, ki na poti kar omagajo (hudiča, saj pa človek ne omaga iz ene minute v drugo) in jih potem pobere helikopter (katerega jim verjetno ne zaračunajo). Načeloma se strinjam, da bi moralo zavarovanje kriti tudi "lastno krivdo", čeprav določene izjeme (ne samo alkohol, tudi recimo izrazita malomarnost, lahkomiselnost) bi skoraj morale biti, saj se ljudem drugače posreduje občutek, da lahko s plačano članarino PZS počnejo karkoli, v primeru težav pa jih bodo že (brezplačno) rešili. Jasno je pa tu potem spet problem, da bo zavarovalnica v vsakem primeru hotela dokazati obstoj neke izjeme, da ji ne bo treba plačati. Govora je bilo tudi o večkratnem zavarovanju. Kar se tiče dnevne odškodnine, invalidnosti, smrti ni res, da ne morete biti večkrat zavarovani, ampak imaš lahko v splošnem več polic (pri isti ali različnih zavarovalnicah) in iz vseh dobiš odškodnino. Da ne bi kdo napačno razumel - gre za zgoraj naštete kategorije (kao v smislu neprecenljivosti življenja), ne velja pa to za recimo zavarovanje hiše, avtomobila, kjer bi na tak način na koncu še zaslužil. Se mi pa poraja vprašanje, ali je pri zavarovanju preko PZS to ustrezno rešeno tako, da v primeru večih članarin dobiš večkratno odškodnino. Tudi žal ne vem glede stroškov reševanja, ali bi lahko dobil večkrat vrnjeno - seveda v primeru, če so stroški večji od limita. Èe pogledate malo ponudbe pri zavarovalnicah, boste videli, da imajo nezgodna zavarovanja z dnevno odškodnino občutno višje premije, obenem pa so te dnevne odškodnine precej nizke. Zato mislim, da je boljše, da zavarovanje pri PZS nima vključene dnevne odškodnine, kdor jo želi, pa naj pač sklene individualno nezgodno zavarovanje pri kateri od zavarovalnic. Èe bi bila dnevna odškodnina vključena (in s tem višja premija - članarina), pa bi se spet našel kdo, ki bi hotel imeti brez tega. Treba se je tudi zavedati, da PZS ni zavarovalnica, zato ni za pričakovati, da boste imeli na voljo 30 različnih paketov in kombinacij. Je pač samo članstvo (in celo nekaj različnih vrst), ki vsebuje določene ugodnosti, izven tega pa si vsak lahko sklene zavarovanja po svojih željah. Mislim, da tudi ÖAV zavarovanje nima dnevne odškodnine. Èudi pa me, da ob tej debati še ni bilo kaj več povedanega o zahtevi PZS, da naj društva za vsakega člana prispevajo po 3 EUR za planinski muzej. Baje, da so to sklenili MDO bla bla bla, ampak dejstvo je, da se s tem marsikdo ne strinja in tudi po moje je to nezaslišano. Gre namreč za turistično destinacijo, ki bo privabljala turiste in s tem prinašala dobiček (vstopnine in ostalo). Nič nimam proti prostovoljnim prispevkom, tudi celotnih društev za vse člane, če se tako dogovorijo, ampak na tak način... :evil: Naj prispevajo tisti, ki v zadevi vidijo korist in ki zato želijo prispevati. Lp

Domen: torek, 25. november 2008, ob 18.51 uri

O tej temi je bilo prematranih že na stotine tipkovnic, vse doslej v smislu - psi lajajo.... Tokrat je zanimiv predvsem post "planinca", saj nam postreže s podatki, katere sicer "uradna PZS" zelo nerada posreduje javnosti! Iz njih lahko razberemo, da je prispevek člana PZS za zavarovanje [i:dd3e9e32c7][b:dd3e9e32c7]na leto 1.81€![/b:dd3e9e32c7] [/i:dd3e9e32c7] Sedaj se pa (še enkrat) vprašajte, kakšno zavarovanje pričakujete za ta vaš prispevek na letni ravni?! Verjetno boste ugotovili, da vam PZS za ta denar nudi pravzaprav še zelo veliko, morda pa bo kdo pogledal na zadevo tudi drugače in ugotovil, da je to zavarovanje pač eden izmed mnogih PZS-jevskih marketinških nategov. Za praktično nič plačila tudi dobite pač praktično nič, zadeve so povsem logične! Tudi sicer upravičena pritoževanja boleka, zakaj mora plačevati v večih PD-jih za zavarovanje nekako izgubijo pravi pomen. Saj je nepošteno, ampak v življenju nas marsikje olupijo še mnogo bolj, kot tista slaba 2€ na leto.....za ta denar si danes pač ni vredno razbijat glave!! Mene veliko bolj zanima, kako PZS porabi preostanek denarja, ki kapne v njeno vrečo! Da ga porablja za tožbe proti ZGVS, zaradi nekega nasledstva, ki ga očitno razumejo le njeni vodilni, to že vemo, da za planinski muzej noče prispevati niti centa, nekateri prav tako vemo, za kaj torej še....?! Primer alpinistov iz Špika je bil dejansko absurden in kolikor je meni poznano, alpinista nista potem plačala (še) nič, kar je seveda tudi edino pravilno! Pa to niti ni bila najbolj tragična posledica nedorečenosti glede plačila reševanja pri nas doslej, žal poznamo tudi smrtni primer (Repov kot), ko dekleti nista upali poklicati reševalcev, ker sta se bali stroškov reševanja, kar je ena izmed njiju plačala z življenjem!! No, pa za PZS to doslej še ni bilo dovolj, da bi kaj konkretnega storila na tem področju, energijo pa zgublja s kreganjem z reševalci, ki rešujejo njene člane po hribih in to zgolj zaradi osebne užaljenosti njenih vodilnih, ker so se reševalci pač odcepili, ko pod njenim okriljem ni bilo mogoče več normalno delati!! Kar se tiče kritja stroškov reševanja v tujini, je to seveda bolj ali manj metanje peska v oči! Vsak odgovoren gornik se bo seveda za svoje aktivnosti v tujini dodatno zavaroval, edini smisel tega zavarovanja pa je za tiste, ki občasno opravijo kako enodnevno turo "takoj čez mejo", kjer bi jim pa tistih 15000€ dejansko moralo zadostovati. Skratka - zavarovanje v PZS ni zadovoljivo rešeno, ker zanj tudi malo da ne nič ne plačamo. Sam pa zagotovo ne bi iskal rešitve v tem, da se ga izloči iz članarine, pač pa bi PZS morala izkoristit argument 50000+ članstva in nam pač priskrbet eno opcijo zavarovanja, ki bi bila ugodna za vse - zavarovance, zavarovalnico in nenazadnje tudi za PZS. Da se to da, vidimo pri naših sosedih in če bi samo pozvonili na vratih iste zavarovalnice, le ta PZS verjetno ne bi ponudila bistveno slabših pogojev, kot jih je denimo OAV! In tu se človek nehote spomni na Igorjeva namigovanja, ko razmišlja, v čem tiči zavora, da to še ni bilo narejeno.....!

boleklolek: torek, 25. november 2008, ob 19.15 uri

Spoštovani gospod [b:83c61b5c10]mariborcan[/b:83c61b5c10], če ste mislili na moje pisanje glede več zavarovalnih polic in odškodnin, se opiram na tukaj prispele podatke, da sklene PZS samo eno zavarovalno polico z dotično zavarovalnico, zato si upravičen plačati samo eno zavarovalno premijo, ne pa, da ti ob plačilu članarine v preostalih društvih v katere se posamezniki včlanujemo, zaračunavajo neupravičeno še zavarovalno premijo. To pa je zame nedopustno od takšne organizacije kot je PZS. Zato podpiram gospoda [b:83c61b5c10]FRAN943[/b:83c61b5c10]-ja, ki je podal zelo sprejemljiv in pošten predlog, kako v bodoče naprej. Osebna zavarovanja, ki jih sklepamo izven delovanja našega društva PZS, so stvar posameznikov in zasebnosti. Mnogi z katerimi sem govoril, ki so člani PZS, niso zaradi finančnih težav (brez zaposlitve, na čakanju, dobivajo sramotnih 150€ podpore) zavarovani še dodatno v privatnem življenju, zato jih krepko zanima, kaj se nudi v tem paketu zavarovanja, ki ga je sklenilo vodstvo PZS z dotično zavarovalnico. Ti posamezniki člani PZS, ki pa jih ni tako malo, nimajo niti za potrebno normalno preživetje, ne pa, da bi še krili kakršnekoli stroške osebnega reševanja in saniranja poškodb. Pa še to v vednost vsem članom PZS, ki ste zavarovani preko članarine matičnega društva PZS- odškodnino za poškodbo boste dobili samo v tem primeru, če bo vaš alkotest kazal 000 alkohola. Koliko planince pa ima striktno 000?. Saj vsi radi spijemo pivce dva ali tri, ko se veselimo v kakšni koči svojega uspešnega podviga in poškodbe se največkrat pripetijo pri vračanju domov. Povedati je potrebno tudi to, da če se boste poškodovali( upajmo, da nikoli) in ste brez alkohola v krvi( dokazano z strani zdravniškega izvida ali alkotesta policiske enote) naprimer koleno, da vaša noga ostane trajno negibna v kolenu( izvid invalidske komisije) boste klicani še k zdravnikom, ki jih plačuje zavarovalnica in oni bojo odločili ali ste sploh invalid in koliko procentov invalidnosti-odškodnine vam bojo izplačali od teh 50,000,00€, ki so tako mamljivo napisane na zavarovalni polici....Pa še to, če si boste priskrbeli sposobnega advokata, ki ima ključe, kako do vašega denarja....Na kratko-30 let sem bi zavarovan preko skupne police v podjetju za 8.000.000,00 tolarjev in sem se ob delavni nesteči, katere nisem bil dokazano nič kriv poškodoval v smislu invalida 1 kategorije in bil na podlagi tega zdravniškega spričevala predčasno upokojen- a ker so po strokovnem pregledu zdravnikov, ki so jih pripeljali zavarovalničarji, kar v sejni sobi zavarovalnice v petih minutah kljub vsem predloženim dokumentom invalidske komisije ugotovili, da nisem invalid in da nisem upravičen do invalidnine. Velikodušno pa so mi nakazali 350.000,00 tolarjev dnevne odškodnine. Uveljavljati pravde preko rednega sodišča nisva mogla z advokatom, ker imajo njihovi zdravniki dokončno mnenje... Zato pravom, da bi bilo potrebno, da vsak naš član, ki se je zavaroval preko redne članarine PZS, ve kaj ga čaka. Ta tema je zelo pomembna in tudi svetujem vsem, da si temelito razsvetlite poglede, da ne bo kasneje joka in stoka....

turbo: sreda, 26. november 2008, ob 5.56 uri

Sem malce pobrskal po spletu in našel naslednje podatke: povprečna cena ene reševalne akcije v Avstriji je 3.000 € krijejo stroške reševanja do 22.000 € Poleg tega si zavarovan malo da ne za vse živo in to ne samo v EU. Več na spodnjem naslovu (v nemškem jeziku): http://www.alpenverein-klu.at/default.asp?SIid=91&ARid=34&a=detail&LAid=1&ct=standard&pagetype=main Ja, takle majo, naši sosedje........

marfi: sreda, 26. november 2008, ob 10.23 uri

Je sploh kdo prebral prilogo iz novice, ki sem jo objavil v prvih sporočilih teme? 5. stran, recimo. http://www.pzs.si/index.php?stran=Novice&novica_id=3728 @boleklolek O večkratnem članstvu sem že napisal, da se to rešuje preko podpornega članstva. V enem društvu se včlaniš s polno članarino, v druga pa kot podporni član. Statut PZS v 21. členu to dopušča, edina omejitev je, da morajo take članarine biti zapisane v pravilih posameznega društva:"[i:a0b6723471]Èlani PZS imajo lahko tudi podporne člane oziroma donatorje, njihove pravice in obveznosti pa morajo opredeliti v svojih pravilih.[/i:a0b6723471]" Takole to, recimo, rešujejo pri PD Fram: [url=http://www.planinskodrustvofram.si/index.php?option=com_content&task=view&id=72]klik[/url] EDiT: popravil @ime

Domen: sreda, 26. november 2008, ob 10.39 uri

Èudi pa me, da ob tej debati še ni bilo kaj več povedanega o zahtevi PZS, da naj društva za vsakega člana prispevajo po 3 EUR za planinski muzej. Baje, da so to sklenili MDO bla bla bla, ampak dejstvo je, da se s tem marsikdo ne strinja in tudi po moje je to nezaslišano. Gre namreč za turistično destinacijo, ki bo privabljala turiste in s tem prinašala dobiček (vstopnine in ostalo). Nič nimam proti prostovoljnim prispevkom, tudi celotnih društev za vse člane, če se tako dogovorijo, ampak na tak način... :evil: Naj prispevajo tisti, ki v zadevi vidijo korist in ki zato želijo prispevati.
To je dejansko sklep MDO....! Seveda se s tem zagotovo marsikdo ne strinja, gre pa v bistvu za reševanje tega muzeja oz. za to, da se le ta končno postavi (zgodba o njem je namreč starejša od velike večine forumašev tukaj) in PD tu na tak način pač lahko zberejo tam nekje 150000€, kar naj bi zadostovalo za rešitev projekta! Èe kdo pozna način, kako bi ta denar lahko dobili s prostovoljnimi prispevki, pa ga bo vodja projekta zagotovo z veseljem povabil na kavo! PD bodo tu dejansko kot donatorji, čeprav bodo imela potem pri tem muzeju tudi razne ugodnosti, tako da "povsem zastonj" to donatorstvo tudi ne bo... Koliko je v interesu PD, da Slovenija ima takšen muzej, se bi tu pač dalo razpravljati, v bistvu gre za denar, pobran s članarine PZS, tudi meni pa se zdi tu nesprejemljivo, da gre tu izključno za tisti denar, ki pripada PD. PZS za muzej nima namena prispevati niti centa!! Poleg PD, ki naj bi poleg še nekaj ostalih manjših donatorjev prispevala ta sredstva Fundaciji Avgusta Delavca, bo nekaj prispevalo še kulturno ministrstvo, nekaj sredstev naj bi prišlo še iz evropskih skladov, to pa je tudi vse! Poleg svoje "velikodušnosti" pri finančni podpori tega projekta se je PZS izkazala tu predvsem še v tem, da je odločno preprečila, da bi kot parnter k projektu pristopila tudi ZGRS....!

boleklolek: sreda, 26. november 2008, ob 20.22 uri

"[b:3e861809e8]Èlani PZS imajo lahko tudi podporne člane oziroma donatorje, njihove pravice in obveznosti pa morajo opredeliti v svojih pravilih." [/b:3e861809e8]
Spoštovani gospod [b:3e861809e8]marfi[/b:3e861809e8], najlepša hvala za pomoč in razsvetlitev omenjenega problema- veččlanstva v dotičnih PD, saj v zgoraj omenjenem stavku, ki je ponatis člena PZS, ni možno razbrati pomena našega problema, ki sem ga na željo prenekatirih planincev, tudi tu na forumu izpostavil. Kajti samo v našem matičnem društvu nas je kar nekaj takih, ki smo bili člani dveh- ena članica pa celo treh društev PZS, in vsi smo bili sprejeti v vseh društvih, kot da se prvič včlanujemo in smo morali plačati obe članarini in vse zavarovalne premije. Nikomur izmed nas, ki se čutimo oškodovane, ni bila s strani tistih, ki skrbijo za sprejem novega članstva ponujena vaša razlaga veččlanstva, temveč so vsi zatrjevali, da moramo plačati vse tri pristojbine vštete v osnovno članarino.(dve članarini plus zavarovanje). Vsako PD je izdalo novo izkaznico z novo nalepko. Ko pa sem v neki koči predložil dve izkaznice PZS in zahteval od upravnika, da mi ne zaračuna spanja v koči, saj imam na vsako izkaznico 50% popusta me je gledal začudeno in me poprosil, naj malo počakam, da se posvetuje z nekom. Nekoga je klical z mobitelom in po nekajminutnem pogovoru mi pride povedat, da to ni mogoče in da popust lahko uveljavljam samo z eno izkaznico. Ko sem ga vprašal, če ni morda 50% + 50% = 100% ni vedel odgovoriti. Še to sem dodal, da sem plačal dvakrat za popust pri spanju v koči na PZS izkaznico in da mi naj pokaže, kje piše v statutu, da to ni mogoče...Tišina in megla na obzorju...Odšel sem spat in poravnal vse obveznosti, kot jih je naslednjega dne določil dotični. Oprijel sem se na tezo, da ima vsaka članska izkaznica svojo številko iz katere imam pravico zahtevati ugodnosti, ki mi jih nudi društvo če pokrijem vse finančne obveznosti do članarinskih pristojbin.( kot pri dveh različnih zavarovalnih policah, ki imajo različne samosvoje indifikaciske številke, lahko za taisti škodni dogodek uveljavljaš dve odškodnini.)... Zato bo potrebno vsa PD obvestiti, da tisti predsedniki PD, ki še tega niso storili, poduče pristojne, ki sprejemajo nove člane ali pa pridružene člane, razložijo novoprišlecem kako vstopiti v njihovo društvo, da bo koza cela in volk sit... Sistem, ki ga izvajajo pri PD Fram, je lahko res za zgled vsem ostalim PD v okviru PZS, saj ponujajo pametno in pošteno rešitev, ki zadovolji vse potrebe celokupne naše pisane druščine v okviru krovne ordaniziranosti PZS. Njihiv način omogoča široki krog meddruštvenega druženja in enostaven pristop širši množici novopečenih planincev in gornikov.... Èe bi bil zgoraj omenjeni stavek Statuta PZS v 21 členu zapiosan takole: [b:3e861809e8]Posamezna PD društva lahko včlanijo tudi člane drugih PD društev, ki so že pokrili osnovno članarino v matičnem društvu in potrdijo to z PD izkaznico z nalepko tekočega leta in na podlagi tega izkaza, plačajo za včlanitev samo članarino, ki jo določi PD v katerega se bojo včlanili.....itd..naprej za ostale pridružene člane in donatorje.[/b:3e861809e8] Statut PZS, bi mogel biti v dveh izvodih. Pravniško in kot nekatiri pravijo strokovno napisan, kot je sedaj in razumljiv samo peščici članstva( vsaj po vseh teh razpravah v raznih temah na tem forumu) in različica, ki bo glasno in jasno nam, ki se v realnem življenju zelo poredko srečujemo z pravniškimi izrazi in za takšne primere najemamo advokate, na razumljiv domači način povedala, kaj sploh kakšen stavek v samem členu Statuta PZS pomeni...Èe bi nas 21, ki smo bili člani različnih društev in plačevali dva ali tri popolna članska paketa to razumelo, ali nam bi odgovorni, ki so nas učlanjevali pravilno podučili o možnih raznovrstnih paketih članstva, zagotovo ne bi naslednjo leto tega opustili in društvene blagajne raznih PD ne bi bile tako prazne, kot je blagajna PD Moravče, ki nima sredstev za poštnino, da ti vrne izpoljen dnevnik njihive obhodnice in pripadajočo značko v roku 5 mesecev.... Pa še zelo pomembno je to, da izdajanje dveh ali več članskih izkaznic, ki imajo seveda svojo osebno številko taistemu članu, ustvarja lažno število skupnega članstva in vnaša nered v kordinacijo nadzora nad posameznimi člani....

marfi: sreda, 26. november 2008, ob 22.02 uri

Èe bi bil zgoraj omenjeni stavek Statuta PZS v 21 členu zapiosan takole: [b:d13a7d41f7]Posamezna PD društva lahko včlanijo tudi člane drugih PD društev, ki so že pokrili osnovno članarino v matičnem društvu in potrdijo to z PD izkaznico z nalepko tekočega leta in na podlagi tega izkaza, plačajo za včlanitev samo članarino, ki jo določi PD v katerega se bojo včlanili.....itd..naprej za ostale pridružene člane in donatorje.[/b:d13a7d41f7]
To je napačen povzetek. Èe želim, sem lahko le podporni član enega ali več društev, brez kupljene znamkice PZS. Se pravi, da imam samo tiste ugodnosti, ki mi jih nudijo društva, katerih član sem, ne pa tudi tistih ugodnosti, ki mi jih nudi zveza. Èe se izkaže, da bi mi prišle prav ugodnosti zveze, pač (do)kupim ustrezno znamkico pri enem od društev in to je to. V PD Fram so v zgoraj posredovani povezavi zapisali tudi tole: "Morda boste med letom ugotovili, da si želite na dvo ali več dnevni izlet in bi zato potrebovali člansko znamkico PZS. V takšnem primeru boste doplačali le razliko do višine članarine PZS in prejeli ustrezno člansko znamkico PZS." Èe društvo v svojih pravilih nima opredeljene podporne članarine, bi morali zainteresirani člani izraziti željo, da se to spremeni. Poleg PD Fram imajo to urejeno še planinska društva Šoštanj, Moravče, Lovrenc, Dravograd, Grosuplje, Vuzenica, TAM, Tržič, Èrnuče, Pošte in Telekoma LJ in verjetno še marsikatero. Te sem na hitro zbrskal s spleta. Pa še zelo pomembno je to, da izdajanje dveh ali več članskih izkaznic, ki imajo seveda svojo osebno številko taistemu članu, ustvarja lažno število skupnega članstva in vnaša nered v kordinacijo nadzora nad posameznimi člani....
Dokler ni centralnega registra na PZS, je to utopično pričakovati, saj se članstvo obračunava zgolj po številu prodanih znamkic na posameznem društvu. Vsak posameznik mora zase poskrbeti, da ne bo plačeval tistega, kar ima že plačano. Saj tudi dveh vozovnic ne kupiš za isto relacijo (razen tistega iz vica, ki se je bal, da bo izgubil mesečno karto). Ko pa sem v neki koči predložil dve izkaznice PZS in zahteval od upravnika, da mi ne zaračuna spanja v koči, saj imam na vsako izkaznico 50% popusta me je gledal začudeno in me poprosil, naj malo počakam, da se posvetuje z nekom. Nekoga je klical z mobitelom in po nekajminutnem pogovoru mi pride povedat, da to ni mogoče in da popust lahko uveljavljam samo z eno izkaznico. Ko sem ga vprašal, če ni morda 50% + 50% = 100% ni vedel odgovoriti.
Zakaj nisi pokazal treh izkaznic in zahteval, da ti 50% spanja izplačajo? Dejansko je le logika - člani imajo popust, nečlani ga nimajo. Bi ti pa lahko na vsako izkaznico lahko obračunali 50% popusta, če bi si rezerviral dve ležišči - na prvem z eno izkaznico, na drugem pa z drugo. :lol: Ampak spati bi moral na obeh. Predstavljaj si, da dobiš ločeni ležišči. Èe imaš dva potna lista, ne moreš iti dvakrat čez mejo. Ko si čez, si čez.

mariborcan: četrtek, 27. november 2008, ob 0.57 uri

Osebna zavarovanja, ki jih sklepamo izven delovanja našega društva PZS, so stvar posameznikov in zasebnosti. Mnogi z katerimi sem govoril, ki so člani PZS, niso zaradi finančnih težav (brez zaposlitve, na čakanju, dobivajo sramotnih 150€ podpore) zavarovani še dodatno v privatnem življenju, zato jih krepko zanima, kaj se nudi v tem paketu zavarovanja, ki ga je sklenilo vodstvo PZS z dotično zavarovalnico. Ti posamezniki člani PZS, ki pa jih ni tako malo, nimajo niti za potrebno normalno preživetje, ne pa, da bi še krili kakršnekoli stroške osebnega reševanja in saniranja poškodb.
Sklepam, da tisti, ki imajo komaj za preživetje, ne hodijo ravno pogosto v tujino v hribe. Pri nas pa je reševanje praktično zastonj za vse, prav tako tudi zdravljenje. Je pa tako, da popolnoma brez stroškov pač ne gre, planinstvo ni tu nič drugačno od katerega drugega športa. Pa še to v vednost vsem članom PZS, ki ste zavarovani preko članarine matičnega društva PZS- odškodnino za poškodbo boste dobili samo v tem primeru, če bo vaš alkotest kazal 000 alkohola. Koliko planince pa ima striktno 000?. Saj vsi radi spijemo pivce dva ali tri, ko se veselimo v kakšni koči svojega uspešnega podviga in poškodbe se največkrat pripetijo pri vračanju domov.
No, to si pa tako napisal, kot da večina planincev med turami pije in so neredko tudi nasekani. In hkrati, da ni s tem nič narobe. Po moje eno pivo na koči ni ravno problem, od tega ne boš pijan in ob nesreči verjetno sploh ne bodo naredili alkotesta. Drugo pa je, če se ga res napiješ, ampak takih primerov pa vseeno ni tako dosti. In mislim, da je kar prav, da ob taki malomarnosti zavarovalnica ne izplača odškodnine. Ko pa sem v neki koči predložil dve izkaznice PZS in zahteval od upravnika, da mi ne zaračuna spanja v koči, saj imam na vsako izkaznico 50% popusta me je gledal začudeno in me poprosil, naj malo počakam, da se posvetuje z nekom. Nekoga je klical z mobitelom in po nekajminutnem pogovoru mi pride povedat, da to ni mogoče in da popust lahko uveljavljam samo z eno izkaznico. Ko sem ga vprašal, če ni morda 50% + 50% = 100% ni vedel odgovoriti. Še to sem dodal, da sem plačal dvakrat za popust pri spanju v koči na PZS izkaznico in da mi naj pokaže, kje piše v statutu, da to ni mogoče
Po tvoji logiki bi, če bi imel tri izkaznice, morali že oni tebi plačat. Takšno seštevanje popustov je povsem nesmiselno in nikjer ne poteka na tak način. Možna bi bila kvečjemu varianta, da bi na polovično ceno dobil še enkrat 50% popusta, torej bi plačal 25% cene. Ampak seveda stvar ne deluje na tak način. Èe si član PZS imaš pač 50% popusta in konec, ne glede na to, kolikokrat si plačal članarino.

igorz: četrtek, 27. november 2008, ob 16.27 uri

Da s tole članarino le ni vse tako briljantno, kot razlaga planinecja se kaže po odzivu na to temo. Seveda sem črna ovca sedaj jaz, ki sem samo prepisal, kar je objavila PZS na svoji spletni strani. Res ne vem zakaj je bilo treba ukiniti popust na družinsko članarino za A in B člane. Niti ne vem, kako bom članstvu oz. družinam, ki so to uveljavljale razložil. Pravijo, da je s popusti konec, ko se prične barka potapljati. Seveda planinecja, če ti nekje (pri dotičnem PD) ni všeč, greš pač drugam, izredno preprosto. Briga te za svoj kraj, pripadnost in še kaj, saj pri društvu itak iščeš samo ugodnosti, dolžnosti pa...Mi, ki nismo iz Ljubljane oz. drugih mest kjer je več društev, pač nimamo izbire oz. kaj pa je lepšega, kot se nekje vpisati in plačati, potem te pa celo leto ni nikjer. Zanimivo razmišlanje, ki definitvno vodi v propad.

boleklolek: četrtek, 27. november 2008, ob 18.05 uri

Spoštovani gospod [b:bfe5237f4f]mariborcan[/b:bfe5237f4f], gospod [b:bfe5237f4f]marfi[/b:bfe5237f4f] vesel sem, da glede plačevanja članarin in dodatnih članarin imamo popolnoma enako mnenje, samo prikazujemo ga na sebi razumljiv način.... V bistvu smo si vsi člani PZS mnenja, da plačamo samo v enem društvu: članarino PD-članarino PZS- zavarovalno premijo, v vseh ostalih društvih v katere se bi želeli včlaniti, pa samo članarino PD društva v katerega se želimo včlaniti. To sem hotel povedati v omenjenem stavku, ki bi bil zajet v 21 členu Statuta PZS.... To kar se je nam, ki smo se včlanili v več društev dogajalo, da so nam tudi v drugih društvih poleg članarine PD, zaračunavali tudi članarino PZS in zavarovalno premijo, to pa je [b:bfe5237f4f]goljufija ali kraja[/b:bfe5237f4f] člana PZS. Ali se je to dogajalo zavestno ali ne, tega pa ne vem. Èas je, da nekdo od odgovornih iz vodstva, ki je pristojno za reševanje problematike nejasnosti v zvezi z članarinami, poda tu na forumu odgovor na pravilni postopek v omenjeni zadevi, ko bi se rad član PZS včlanil v več društev....katere stroške mora v postopku včlanitve v drugo PD društvo poravnati. Èe seveda sploh kdo to ve???? Kar se tiče prisotnosti alkohola dotičnih posameznikov pri naših gorskih podvigih je stvar zasebnosti, moja dolžnost pa je po človeški strani, da opozorim na dogovor, ki so ga sklenile vse zavarovalnice(tako so mi zagotovili vsi agenti naših največjih zavarovalnic), alkohola v krvi posameznika ne bodo več tolerirali četudi bo samo malo čez 000%. V vsaki bolnišnici, v katero bodo pripeljali poškodovanca mu bodo ob krvni preiskavi naredili tudi test prisotnosti alkohola v krvi, ker tako zahteva policiski postopek, saj se vse težje nesreče morajo prijaviti policiji. V krvi, pa že dva pivca lepo pokažeta pozitivno stanje, če pa si popil še kakšnega Jagra...bo pa že hudo...Da pa se v hribih in gorah pije samo brezalkoholno pijačo je pa utopija....Naprimer-Letos sem v Cojzovi koči na Kokerškem sedlu zaprosil, če bi mi postregli z brezalkoholnim pivom, pa me je gospa, ki je stregla za točilnim pultom tako debelo pogledala, da sem mislil, da bo omedlela. Ko mi je povedala, da nima brezalkoholnega piva, sem jo povprašal zakaj ga ni naročila, če je opazila, da ji bo kmalu pošla zaloga. Povedala mi je, da oni ne naročajo brezalkoholno pivo ampak samo alkoholno pivo, saj za brezalkoholnega razen mene, še noben ni povprašal. Ko sem ji rekel, da planinci ne pijejo alkohola, se je začela smejati do nezavesti in me vprašala, če sem jo prišel zaje...ati. In naj raje pogledam po mizah, kaj pijejo pravi planinci. Pa sem res malo pogledal naokoli in moram priznati, da ima prekleto prav....Pa da ne bo pomote, tudi sam rad popijem kašno pivce ali dva, pa tudi Jagra ali kakšnega domačega zdravila ne pljunim ven....To zgoraj napisano opozorilo, ki velja pravtako zame kot za druge, saj se popolnoma nič ne razlikujem od ostalih obiskovalcev gora, naj bo v vednost, da zavarovalnice zategujejo pas in se bodo iz dneva v dan bolj trudile, da ti izplačajo čim manjšo odškodnino ali povračilo stroškov reševanja ponesrečenca, če le ta ne bo izpolnjeval vseh zadanih pogojev....ob prisotnosti alkohola v krvi, pa bodo račune naslovili na vas..... Kar se tiče popustov mi je popolnoma jasno, da ne morem uveljavljati dva popusta istočasno(kod zgled sem dal zavarovalniški primer več zavarovalniških polic –več odškodninskih izplačil za isti škodni dogodek), zato je potrebno zapisati v Statut PZS jasno in glasno, da neglede v koliko društev se včlaniš, si opravičen samo do enkratnega popusta, ki ti ga nudi članstvo v PZS...Volk sit-koza cela...Dokler pa to nikjer ni zapisano na vsem nam razumljivi način, si pač razlagaš tako kot si... Tale stavek[b:bfe5237f4f]("Èlani PZS imajo lahko tudi podporne člane oziroma donatorje, njihove pravice in obveznosti pa morajo opredeliti v svojih pravilih.")[/b:bfe5237f4f], pa meni ne pove nič, pa mislim, da tudi prenekatiremu preostalemu članu naše pisane PZS.....

marfi: četrtek, 27. november 2008, ob 23.48 uri

To kar se je nam, ki smo se včlanili v več društev dogajalo, da so nam tudi v drugih društvih poleg članarine PD, zaračunavali tudi članarino PZS in zavarovalno premijo, to pa je [b:9bca3cb46c]goljufija ali kraja[/b:9bca3cb46c] člana PZS. Ali se je to dogajalo zavestno ali ne, tega pa ne vem.
Èlani PZS so DRUŠTVA, ki so včlanjena v zvezo in NE POSAMEZNIKI, ki so člani teh društev. 1. odstavek 1. člena Statuta PZS: [i:9bca3cb46c]Planinska zveza Slovenije (v nadaljnjem besedilu: PZS) je zveza planinskih, alpinističnih in plezalnih društev, klubov ter drugih društev, ki se ukvarjajo s planinstvom, alpinizmom, plezanjem v različnih okoljih, turnim smučanjem, turnim kolesarjenjem, varovanjem gorske narave, preventivo in gorskim reševanjem (v nadaljnjem besedilu: člani PZS).[/i:9bca3cb46c] Nobene zavestne goljufije ali kraje ni, saj ni poimenske centralne evidence B članov. Èisto tvoj problem je, če se večkrat včlaniš na različnih koncih, saj bi moral svoje pravice in obveznosti poznati. Ko si kupoval drugo članstvo, si vedel, da že imaš popuste in zavarovanje, a si kljub temu kupil še eno. Si to omenil pri nakupu? A je goljufija, če na prvem okencu na železniški postaji kupiš karto za 2. razred, na drugem pa pozneje karto za 1. razred? Smatraš, da bi te drugi prodajalec moral povprašati, če imaš že kupljeno karto in bi želel samo dokupiti razliko? Pa kdo ti je kriv, da kupuješ več kart! Tale stavek[b:9bca3cb46c]("Èlani PZS imajo lahko tudi podporne člane oziroma donatorje, njihove pravice in obveznosti pa morajo opredeliti v svojih pravilih.")[/b:9bca3cb46c], pa meni ne pove nič, pa mislim, da tudi prenekatiremu preostalemu članu naše pisane PZS.....
Še enkrat: Èlani PZS so DRUŠTVA, ki so včlanjena v zvezo in NE POSAMEZNIKI, ki so člani teh društev. Èlanarina je sestavljena iz dveh delov: dela, ki pripada društvu in dela, ki pripada zvezi. Z delom, ki ga plačaš društvu, imaš ugodnosti društva, z delom, ki ga potem društvo naprej plača zvezi, si upravičen do ugodnosti, ki jih prinaša zveza. In zveza ne brani društvom imeti tudi članov, ki nimajo nič z zvezo, če imajo društva to zapisano v pravilih. Torej društvo "podpreš" z nekim dogovorjenim zneskom, ta pa ti v znak dobre volje omogoča ugodnosti, ki ti kot članu po pravilih društva pripadajo. Kaer se tiče alkohola ... Vsaka tura se konča šele doma in ne na vrhu ali v bližnji koči! Pa še izvleček iz veljavnih [url=http://www.zav-tilia.si/si/izracuni/skleni/popup/?v=RES-TUJ-07]splošnih pogojev, ki veljajo za zavarovanje stroškov reševanja v tujih gorah[/url] pri zavarovalnici Tilia: [i:9bca3cb46c][b:9bca3cb46c]12. člen – Izključitev obveznosti zavarovalnice[/b:9bca3cb46c] 1)Izključena je obveznost zavarovalnice za nezgode, ki nastanejo: 5. zaradi dokazane vzročne zveze delovanja alkohola, zdravil, mamil ali drugih narkotikov in psihoaktivnih substanc na zavarovanca ob nezgodi. Šteje se, če se ne dokaže nasprotno, da je nezgoda nastala zaradi dokazane vzročne zveze delovanja alkohola, zdravil, mamil ali drugih narkotikov in psihoaktivnih substanc na zavarovanca: - če je ob nezgodi imel v krvi več 0,24 miligrama na liter izdihanega zraka (0,5‰) alkohola in če se ne glede na količino alkohola v krvi s kliničnim pregledom zdravnika ugotovijo znaki alkoholiziranosti; - če se s strokovnim pregledom ugotovi, da kaže znake motenj v vedenju, ki povzročajo nezanesljivo ravnanje zaradi uživanja mamil, psihoaktivnih zdravil ali drugih psihoaktivnih substanc ali če ob nezgodi uživa mamila, psihoaktivna zdravila ali druge psihoaktivne substance ter tako onemogoči ugotavljanje prisotnosti navedenih snovi v trenutku nastanka nezgode; - če se po nezgodi izmakne ali odkloni preiskavo oziroma možnost ugotavljanja prisotnosti mami, psihoaktivnih zdravil ali drugih psihoaktivnih snovi v njegovem organizmu.[/i:9bca3cb46c] Tudi za te papirje smo imeli priložnost ob včlanitvi zaprositi in jih preštudirati. Na vsakem posamezniku je, če se sam spravlja v godljo tam, kjer mu ni treba.

BOR_KUM: petek, 28. november 2008, ob 13.04 uri

[b:cb901647db]Ali sem jaz (tudi) član PZS?[/b:cb901647db] Meni se zdi zanimiva "povezava" med 1. odstavkom 1. člena Statuta PZS in vabili, ki jim, ob drugih informacijah, navaden planinec pade v objem, ko klikne na [url]http://www.pzs.si[/url]. Vi si magari lahko ogledate le spodnje ekranske izseke in tako (po moji zaslugi ) hitreje ugotovite, kako vam oblikovalci spletne vsebine preprosto razložijo, da se preko transmisij (= Planinskih društev) lahko včlanite in postanete [color=red:cb901647db][b:cb901647db]ÈLAN PZS[/b:cb901647db].[/color:cb901647db] [url=http://www.moj-album.com/slike/1020803/SxoVdWGDHA8QJrM0.jpg][img:cb901647db]http://www.moj-album.com/slike/1020803/SxoVdWGDHA8QJrM0.jpg[/img:cb901647db][/url] [url=http://www.moj-album.com/slike/1020803/hiGnms21ZN50Cxhp.jpg][img:cb901647db]http://www.moj-album.com/slike/1020803/hiGnms21ZN50Cxhp.v.jpg[/img:cb901647db] [/url] Kakorkoli, zdaj mi pa, lepo prosim, povejte, kako naj to povezavo med formalno in poljudno razlago navaden planinec dojame? Navaden, to je tak, ki čeprav se trudi na vse kriplje, v svojem razumevanju in dojemanju sveta še ni prerasel v (naj)višjo stopnjo planinske in intelektualne biti, to je v gornika. Ko preraste, bo sicer razumel statut PZS in hkrati doumel nejegovo interpretacijo na www strani PZS, a takrat žal ne bo več zaželjen znotraj omenjene (naše?) organizacije ... Dobro vprašanje je, ali ji bo takrat tudi sam še hotel pripadati?! Res dobro vprašanje - tudi in predvsem zame! [b:cb901647db]O zavarovanju reševanja v naših hribih [/b:cb901647db]pa še enkrat (se namerno ponavljam!) - naj se ga izpogaja in naj velja ravno za primer dokazane lastne malomarnosti (v ostalih primerih je pri nas itak brezplačno, kajne!?), seveda z upoštevanjem izjeme, ki jo recimo pri zavarovalnici Tilia pokriva vsebina 12. člena – Izključitev obveznosti zavarovalnice (nepreverjeno - citiram marfi-ja). Sliši se bogokletno in morda nelogično ampak ravno nekaj takega rabimo mi in predvsem (naša?) PZS, da bo članstvo utihnilo. Evo, pa smo vsi na isti strani! Še zmeraj in do konca naiven ... :oops:

marfi: petek, 28. november 2008, ob 14.40 uri

Kakorkoli, zdaj mi pa, lepo prosim, povejte, kako naj to povezavo med formalno in poljudno razlago navaden planinec dojame?
Verjetno je navadni planinec tole tudi pisal, ne glede na funkcijo, ki jo v PZS pokriva. Mogoče bi morali s kakim notranjim dekretom urediti te zadeve, da ne bi bilo prihajalo do šlamparij in zavajanja javnosti! Zavarovalničarji so natančnejši, kar je razvidno iz te novice: http://www.pzs.si/index.php?stran=Novice&novica_id=4176 Se pa da član PZS postati tudi kot fizična oseba, če jim podariš denar ali stvar. Glej 25. člen: [img:a385407523]http://shrani.si/f/F/tS/2ralP3un/clanpzs.png[/img:a385407523]

panda: petek, 28. november 2008, ob 15.40 uri

bla bla bla.....psi lajajo, karavana pa gre dalje. In tako bo tudi ostalo. Zakaj se te zadeve ne rešijo na PZS in se rešujejo na forumu? :? Èe bi kdo od vodilnih iz PZS čital te razprave (glasove vpijočih v nebo) pa tudi pametovanje določenih subjektov, ki so odgovorni za verodojnost teh strani ter ukrepal, bi bilo v prihodnosti lahko drugače. [b:4b65ef911e]Pa ne bo![/b:4b65ef911e] Torej je na nas samih, kaj bomo naredili..... ali se bomo včlanjevali še naprej in sprejemali pravila igre ali pa predlagali spremembe. Saj je nas več kot njih (funkcionarjev) in oni so tam zaradi nas in ne obratno. [b:4b65ef911e]V slogi je moč. Bratje in sestre podajmo si roke, nabrusimo kose in srpe in gremo v žetev.[/b:4b65ef911e] Kar bomo sejali, bomo tudi želi.....če bodo drugi sejali za nas, bodo to tudi poželi. Ampak zase. :lol: Boli me k....., tudi če bom zbrisan. To je moje mnenje. :lol: Pa še to: [b:4b65ef911e]Riba smrdi pri glavi. In vedno bo! [/b:4b65ef911e]

boleklolek: petek, 28. november 2008, ob 17.10 uri

Spoštovani gospod [b:f3d85a6097]marfi[/b:f3d85a6097], kot prvo: -Nobeno društvo in tudi PD ne moreš ustanoviti, če ne vsebuje samo enega člana ali več. Društvo je seštevek vseh članov in pridruženih članov...Tukaj ni dileme, pravni postopek je takšen....Tudi PZS je skupek vseh članov in pridruženih članov povezanih v razne društvene organizacije, saj plačamo članarino PZS vsi posamezni člani PD in jo ne plača namesto nas PD.... -Trdim, da sem bil oguljufan in prevaran ali zaveden zavestno ali zaradi nepoznavanja predpisov tistih, ki pobirajo članarino v PD. Trije smo se skupaj včlanili v še eno društvo in povedali, da smo že člani drugih društev in povprašali tistega, ki nas je včlanjeval, zakoj moramo plačati še enkrat zavarovanje in članarino PZS. Rekel nam je, da je takšen predpis in postopek. Niti nam ni ponudil, da smo lahko pridruženi člani društva in zato plačamo samo članarino PD društvu. Kmalu zatem sem poprosil z prijateljico nekega predsednika PD naj to sproži na naslednjem sestanku v okviru PZS...Ker pa se on b..i kaj ziniti, pač tako je, kot je. Neglede, da se v PD društvih opravljajo vsa dela prostovoljno, iskrena zahvala tistim, ki to delajo in nam omogočajo prijetno druženje, mora biti prisotno poznavanje predpisov vseh odgovornih v PD, a vsem novoprišlecem, se mora ponuditi pomoč pri včlanevanju in osnovnem spoznavanju delovanja celotne PZS in predstavitev vseh ugodnostih, ki si jih bo pridobil, če se bo odločil, da postane član PZS.... Èe bi pregledali statistiko članstva, bi ugotovili, da se kar nekaj planincev včlani v društvo samo eno leto, nato pa magla po privatni poti...Danes sem poklical in povprašal bivšega sodelavca, ki se je včlanil v PD isto leto, kot sem se sam, zakaj je naslednje leto opustil druženje v okviru PD in ne plačuje več članarine, pa mi je odgovoril, da razen popusta za spanje, ki ga pa tako ne misli koristiti in spati po kočah, ne vidi nobene koristi...Povedal sem mu, da biti član PZS ni samo sponzorirano spanje po kočah, temveč je temelj za organizirano prijetno druženje, pridobiš občutek varnosti,omogočeno ti je zavarovanje, brezskrbno potepanje po naših hribčkih in dolinah in varen naskok na našega očaka in njegove sinove, pomoč in človečnost tistih, ki ti takoj priskočijo na pomoč in poskrbijo za psihično in fizično saniranje poškodbe, zagotovljen prvoz, razni popusti v nekatirih trgovinah in še bi se dalo kaj našteti, samo spomnil, se nisem ničesar več tako nahitro... Da skrajšam, njemu razen tega, da mora dati osebne podatke, sliko in denar, da postane član, ni bilo povedanega nič drugega..Ko je prejel izkaznico v roke je blagajničarka rekla: -Naslednji prosim.....Èe bi bi jaz v vodstvu in imel kakršnokoli besedo, bi uvedel enoten protokol za sprejem v PD in PZS in vsak novopečeni planinec ali pridruženi član, bi prejel DVD na katerem, bi bilo vse potrebno na enostaven, razumljiv večini privlačen način, povedano kar mora vedeti vsak član PD in PZS....Od tu naprej, bi bi moral sam poskrbeti za svoje osveščanje in nihče ne bi mogel reči, da tega ni vedel ali mu niso povedali...(računalnike imajo planinci sami doma, ali njihov otroci, prijatelji, ali pa posamezna PD in ostala društva. Èe pa še to ni dovolj, pa lahko odidejo v kakšno knjižnico in si na njihovih računalnikih ogledajo predstavitveni DVD.) -Da ni centralnega registra članstva, tega ne morem verjeti, saj si kaj takšnega naša organizacija PZS ne bi smela dovoliti. Kajti potem so podatki o številu članstva nelegalni, saj prodajne markice-nalepke na članskih izkaznicah ne morejo biti tisto mirodajno sredstvo, ki bi prikazovalo dejansko stanje članstva znotraj PD in posebaj PZS...Koliko nas je potem sploh??? Saj poznam kar nekaj naših članov, ki imajo po več članskih izkaznic hkrati in seveda tudi nalepk za dokaz plačane članarine za tekoče leto....In zakaj ni centralnega registra???...Nimamo računalnikov????...Ali tistih strokovnjakov, ki bi izpeljali ta tehnično nezahteven projekt???...V današnem času je pa evedintiranje članstva popolnoma preprosta naloga...nar ne???? Vesel sem, da prihaja do takšnih pogovorov, ko smo nekatiri v dilemah, kaj in kako, saj se istočasno osveščajo tudi ostali člani, ki samo sledijo tem forumu, a ne sodelujejo. Posebno pomembno pa je, da bi to naše razkrivanje resnice o tem ali onem in razsvetljevanje problemov, ki jih naše PZS članstvo predstavi, če je le mogoče sledili predsedniki naših PD, saj pot novega člana ali pridruženega člana se začne prav pod njegovo streho...... Sklep vem članom alpinističnih in plezalnih društev, klubov ter drugih društev, ki se ukvarjajo s planinstvom, alpinizmom, plezanjem v različnih okoljih, turnim smučanjem, turnim kolesarjenjem, varovanjem gorske narave, preventivo in gorskim reševanjem in pristojnim v vodstvu PD je: -Èe že imate Èlansko izkaznico z veljavno nalepko za tekoče leto, plačate če se včlanite še v kakšno drugo PD društvo, samo članarino PD društvu...... -

matta: sobota, 29. november 2008, ob 13.57 uri

Včeraj sem brskala po spletu in pri znanem društvu našla realizacijo zavarovanja članov, ki je točno takšna, kot sem jo (nevede) predlagala PZS za njene člane. Domnevam, da je bila vsebina mojega predloga zbrisana v cenzuri gornik/planinec, imam pa še shranjeno in se nanaša na članstvo in zavarovanje: »Èe ni mogoče po sprejemljivi ceni (enaki kot velja v avstrijskem Alpenvereinu za Avstrijce minus članarina, ki se pobira v ostale namene, seveda) zavarovati naših članov pri Tilii, pa naj sklene PZS pogodbo z avstrijsko zavarovalnico, ali katerokoli drugo. Mi ostanemo člani slovenskega združenja, zavarovalnica je pač avstrijska. Briga me plačnik reševanja. Pomembno je, da bomo lahko zavarovani tudi v primeru, ko nismo poškodovani, pa potrebujemo pomoč in ostale prednosti tudi niso zanemarljive…« Torej nisem predlagala nič nerealnega in neizvedljivega. Pa nihče ni komentiral te možnosti, kaj šele, da bi mi pritrdil. Zakaj tišči vodstvo PZS glavo v pesek in tvega izgubo članstva, kar je enako samoukinitvi? Èe smo preko razprav nekako izluščili: - da je trenutno najbolj sprejemljiva oblika in obseg zavarovanja, kakršnega ponuja Alpenverein, - da smo za več muzike pripravljeni več plačati, saj tudi na severu ni poceni, - da verjetno že vsi plačujemo osnovno in dodatno zdravstveno zavarovanje in imamo tudi iz tega naslova kakšno pravico, ki je ni treba podvojeno plačevati - skratka, da ne želimo pet zavarovalnih polic za isto stvar, od katerih ena ponuja dežnik, druga marelo, tretja židan parazol, četrta na glavo montiran nadstrešek in peta božjo pomoč. Tako namreč sedaj približno izgleda, ko nam izbrana zavarovalnica ne nudi tega, kar bi radi, še druga pristavi piskrček in ponuja prav isto, z malo kozmetike, seveda. Vsaj meni, laiku, izgleda to tako. Mi pa [b:7b805fd181]želimo biti ODGOVORNI in plačati polico (se razume, preko PZS), s katero sklenemo zavarovanje za točno določen škodni dogodek, ki je v neposredni zvezi z iskanjem in reševanjem v gorah[/b:7b805fd181], ker takega zavarovanja NI POTREBNO plačevati ljudem, ki vozijo avion, gliser (plačujejo drugačnega) ali gledajo televizor doma, oz. ga osnovno in dodatno zdravstveno zavarovanje, pa še avtomobilsko zraven, ne krijejo. Da ne pozabim, tudi v službi plačujemo neko zavarovanje…. A ja, pa stanovanje imam zavarovano… Izven konteksta: Ali ste že kdaj videli delavca katerekoli zavarovalnice, ki bi menjal posel in prišel delat v »fabrko«? Zavarovanje zaenkrat nima nič opraviti z narodno zavestjo. Zaenkrat - poudarjam! Je pa del članarine, ki nas bo pripeljala prej ali slej do vprašanja narodne identitete, če se naše vodstvo misli še naprej tako ignorantsko obnašati. Trenutno sklenjeno zavarovanje kritiziramo tisti, ki smo veliko v gorah, ki se zavedamo, da se kljub izkušnjam nezgode dogajajo in ne bi želeli naprtiti posledic naših dejanj svojim najbližjim. Razpravljanje o pivu je tu odveč, tudi o sandalah na poteh v visokogorju. In to zato, ker verjetno nihče od odgovornih na PZS v Tilii ne zahteva niti predlaga izračuna za dodatek k novi pogodbi, ki bi nam omogočal ciljno zavarovanje že v letu 2009! Ne silite nas, da bomo s koso, sekiro in žago menjali…? Nekateri damo nekaj na tradicijo in rdeče dokolenke, zato PZS ne damo, torej bomo izbrali birokrate tam zgoraj, ki ne »služijo narodu«. Vztrajam na barikadah slovenstva, ker to dolgujem tistim, ki so me v gorah učili. In na tem mestu priznam, da se tega »učenja« oz. njegove vrednosti nisem zavedala, dokler ni odgnala sivina na moji glavi… Zato ne zamerim mladim, ki jim dolina Šentflorjanska »dol visi« in bi bili radi tam nekje v globalnem svetu enaki vrstnikom…. Bodo dozoreli še lahko ponosni na nas, prav tako, kot smo mi na Aljaža? Dokažimo, da ta forum premore ohraniti dostojanstvo, četudi njegovi ustanovitelji - lastniki plujejo mnenja avtorjev. Zato tole ni anonimno pisanje. Prosim moderatorja, da moje ime in naslov posreduje g. Sbrizaju in g. Ekarju. Nimam namena podirati prakse anonimnosti foruma in tako lahko ostane volk sit in koza cela. Vsak pa, ki spremlja to problematiko, pozna moje ime in številko čevljev. Kar na žalost pomeni, da sem nepomemben faktor…. …merjeno v € še manj. Varen korak vsem Meta

BOR_KUM: sobota, 29. november 2008, ob 21.47 uri

Tole, Meta, je pa fajn napisano in stavil bi, da nas je kar nekaj z zelo podobnimi mislimi, ki prav zaradi tega še vedno vztrajamo s člansko izkaznico PD pri PZS v žepu. Bojim se le, da se te zavednostne inercije zelo dobro zavedajo tudi tisti, ki jim vsaj kratkoročno koristi ... A vendarle upam, tretjič zapored javno naivno :oops: , da "odgovorni" tole berejo in da bodo ukrepali (recimo zrihtali aneks za skupinsko "notranje" zavarovanje, če so sicer pač že pogodbeno vezani pri Tili do leta 2011!), pa ne nujno zato, ker bi jih taka pisanja, argumenti in predlogi prepričali, ampak magari zaradi ljubega miru in lastnega ("političnega") preživetja. In, kaj ko bi se, v vmesnem času, kdo iz PZS vseeno (še) malo oglasil in konkretno odgovoril na tukajšnje nove izzive. Saj vendarle, kljub "anonimnosti", večinoma ne žalimo in ne kvasimo izključno samih neumnosti ...

Domen: nedelja, 30. november 2008, ob 20.43 uri

Marfi - zgovarjati se ali celo citirati statut, pri katerem ob morebitnih sporih nima sodišče nobene besede, v današnjih časih pač nima nobenega smisla! Ne glede na to, kaj piše, je ob morebitnih sporih izid že vnaprej poznan! Spomni se le, kaj vse je bilo ob t.i. črkarski vojni potrebno, da so nj. visočanstva z enim velikim cmokom v grlu požrla svoj razglas, da o njihovih argumetnih res raje ne izgubljamo besed. Sploh pa, jaz imam nekje v predalu [b:abcca87308]člansko izkaznico PZS[/b:abcca87308] iz katere je jasno razvidno, da sem član PZS, pa mi lahko verjameš, da nisem društvo!! Kar se pa tiče linka, ki ga omenja Boris, pa je le ta poln zavajanja in laganja, vse v smislu novačenja članov, ki so pomembni le dokler ne plačajo članarine: Primeri zavajanja/laganja so denimo: - [b:abcca87308]zavarovanje [/b:abcca87308]niti slučajno ni takšno, kot ga propangirajo na tem linku; - po [b:abcca87308]načelu reciprocitete[/b:abcca87308] ne boste deležni nikakršnega popusta v nobenem švicarskem klubu, ki so navedena na tem linku. To sem sam izkusil na lastni koži (oskrbnik se je samo smejal, ko sem kazal izkaznico PZS) in ko sem na PZS za hec poslal zahtevo da mi samo povrnejo razliko do cene, ki mi je kot članu obljubljena, nisem bil vreden niti odgovora.... Te dogovore s švicarskimi klubi si je PZS bodisi enostavno izmislila, ali pa so morda nekaj let nazaj res obstajali, propangirajo pa se še sedaj.... - vsi ki [b:abcca87308]prenočujete po kočah[/b:abcca87308] veste, da popusti večkrat niso takšni, kot so vam kot članu obljubljeni... - še bi se dalo naštevati, pa nima smisla.... Kaj sem pravzaprav hotel povedati, kot člani PZS smo dejansko povsem brez pravic oz. so le te odvisne od "cesarjev", ki jim služimo!! Sem slišal tudi že za primere, ko zavarovalnine niso bile tako enostavno izplačane niti v tistih borih primerih, ko naj bi ti kot članu to nedvoumno pripadalo.....