FORUM PZS (zapisi iz stare spletne strani)

Boki: sreda, 12. november 2008, ob 10.57 uri; ogledov: 0

Naj malo obnovim temo. Očitno je gospodom šla na živce nezaupnica, katero so kasirali na osnovi ankete. Naj dam izsek svojega pisma: Gornik, gorništvo radi izpostavljajo nepoznavalci natančnega stanja, ki pripadajo desni politični opciji. V času minule vlade so mnogi hoteli politično ugajati oblasti in so tudi v planinski sferi začeli neprimerno in nekritično uporabljati besedo gorništvo, gornik. Skratka, ta polemika okoli planinsko, gorništvo temelji na skavtsko-taborniški besedni vojni, kar sem že velikokrat omenil. Mnogi planinci, ki smo sčasoma presegli klasični planinski turizem, zbiranje žigov koč in vrhov ter hojo izključno po markiranih poteh, pa za svoje potepanje po brezpotju uporabljamo besedo gorništvo. Zakaj? Iz preprostega razloga, da se loči od klasičnega izletništva. V ta namen smo v našem društvu že leta 2002 ustanovili Gorniško sekcijo (kasneje je bilo vsaj še eno društvo (najbrž jih je še več), ki je podobno storilo). Zakaj? Nekje sem pred leti napisal, da smo vsi planinci in planinke. Razložil sem, od kod izraz planinstvo, planinci (vsi vemo, da gre za neposreden prevod iz nemške besede Bergsteigen(planinstvo), der Berg (planina) tudi za besedo gora se uporablja izraz berg), saj pri nas nimamo samo alp. Planinstvo je kompromisni izraz, kajti takratni izobraženci so bili pod močnim nemškim vplivom, dasiravno so bili kleni Slovenci in so hoteli, da so naše gore slovenske. Nemci namreč nimajo izraza gornik, gorništvo, gorjan. Logično, saj se vse vrti okoli alpski, alpsko.
In tako smo zdaj pri temu neumnemu prerekanju, katerega je sprožila sporna in popolnoma nepotrebna okrožnica. Prepoznavnosti PZS se ne dela s škandali, temveč z iskanjem poti do novih članov. Planinci na terenu smo že davno tega znali umestiti besedo gornik, gorništvo v planinsko dejavnost. Nekateri, ki nimajo stika z realnostjo, pa iz tega delajo vojno.

Boki: sreda, 12. november 2008, ob 10.57 uri

Naj malo obnovim temo. Očitno je gospodom šla na živce nezaupnica, katero so kasirali na osnovi ankete. Naj dam izsek svojega pisma: Gornik, gorništvo radi izpostavljajo nepoznavalci natančnega stanja, ki pripadajo desni politični opciji. V času minule vlade so mnogi hoteli politično ugajati oblasti in so tudi v planinski sferi začeli neprimerno in nekritično uporabljati besedo gorništvo, gornik. Skratka, ta polemika okoli planinsko, gorništvo temelji na skavtsko-taborniški besedni vojni, kar sem že velikokrat omenil. Mnogi planinci, ki smo sčasoma presegli klasični planinski turizem, zbiranje žigov koč in vrhov ter hojo izključno po markiranih poteh, pa za svoje potepanje po brezpotju uporabljamo besedo gorništvo. Zakaj? Iz preprostega razloga, da se loči od klasičnega izletništva. V ta namen smo v našem društvu že leta 2002 ustanovili Gorniško sekcijo (kasneje je bilo vsaj še eno društvo (najbrž jih je še več), ki je podobno storilo). Zakaj? Nekje sem pred leti napisal, da smo vsi planinci in planinke. Razložil sem, od kod izraz planinstvo, planinci (vsi vemo, da gre za neposreden prevod iz nemške besede Bergsteigen(planinstvo), der Berg (planina) tudi za besedo gora se uporablja izraz berg), saj pri nas nimamo samo alp. Planinstvo je kompromisni izraz, kajti takratni izobraženci so bili pod močnim nemškim vplivom, dasiravno so bili kleni Slovenci in so hoteli, da so naše gore slovenske. Nemci namreč nimajo izraza gornik, gorništvo, gorjan. Logično, saj se vse vrti okoli alpski, alpsko.
In tako smo zdaj pri temu neumnemu prerekanju, katerega je sprožila sporna in popolnoma nepotrebna okrožnica. Prepoznavnosti PZS se ne dela s škandali, temveč z iskanjem poti do novih članov. Planinci na terenu smo že davno tega znali umestiti besedo gornik, gorništvo v planinsko dejavnost. Nekateri, ki nimajo stika z realnostjo, pa iz tega delajo vojno.

mosovnik: sreda, 12. november 2008, ob 13.01 uri

In tako smo zdaj pri temu neumnemu prerekanju, katerega je sprožila sporna in popolnoma nepotrebna okrožnica. Prepoznavnosti PZS se ne dela s škandali, temveč z iskanjem poti do novih članov. Planinci na terenu smo že davno tega znali umestiti besedo gornik, gorništvo v planinsko dejavnost. Nekateri, ki nimajo stika z realnostjo, pa iz tega delajo vojno.
Zelo dobro, predvsem pa, pravilno povedano!!!

Boki: sreda, 12. november 2008, ob 15.52 uri

Razlago besede gornik v našem sodobnem planinskem pojmovanju sem poslal tudi g. generalnemu sekretarju. Žal moram ljudi, ki nočejo razumeti dogajanja na terenu in trmoglavijo s svojim formalizmom, ironično označiti kot fosile. To pomeni, da nočejo izven svojega formalističnega vidika stvari, ki je omejeno znotraj zidov pisarne. Meni je najbolj sporno ukvarjanje s takšnimi stvarmi. Ustvarjanje delitev in generiranje sporov nikomur ne koristi. Oni na vrhu naj svoje spore sami med sabo rešijo. Èe kdo sili z besedo gornik, gorništvo tja, kjer ji ni mesto, naj to rešijo s konkretnimi ljudmi. Zdaj pa so v vrtinec potegnili vse.

Mukica: petek, 14. november 2008, ob 9.01 uri

Okrožnica je umaknjena,prosto lahko uporabljamo besedo GORNIK, v ustni in pismeni obliki. :P To so sklenili včeraj. :idea:

matta: petek, 14. november 2008, ob 9.26 uri

Hvala za obvestilo, Mukica. Ali kje to že lahko preberem oz. slišim? Pozdrav svobodi, Meta

mosovnik: petek, 14. november 2008, ob 9.29 uri

Okrožnica je umaknjena,prosto lahko uporabljamo besedo GORNIK, v ustni in pismeni obliki. To so sklenili včeraj. :idea:
A res?! Brrraaavoooo!!!! Ja hvala Bogu. Sedaj pa zopet lahko gremo v naše gore in bomo gorniki. :D

korl: petek, 14. november 2008, ob 9.52 uri

Ali kje to že lahko preberem oz. slišim?
[url=http://www.gore-ljudje.net/novosti/40280/]Tukaj [/url]

Inkretdejan: petek, 14. november 2008, ob 10.02 uri

Minila je v znamenju ostrih besed in polivanja z gnojnico. Posledica šestih ur spopada med jasnimi argumenti (t.i. pomladna trojka s somišljeniki) in zaplankanim vztrajanjem kočijažev zavožene organizacije je bil umik okrožnice, ter poziv na objavo preklica, skupaj z javnim opravičilom prizadetemu članstvu v medijih. Bomo videli kaj bo nastalo iz tega v resnici! Tisti, ki so se duvali na tem forumu, da bodo kot člani UO PZS jasno povedali svoje mnenje, niso niti pisnili (že vedo kateri). Morda se kdo vseeno oglasi???

Inkretdejan: petek, 14. november 2008, ob 11.04 uri

Predsednik s svojim aparatom se je branil do konca, ko jim je bila ponujena možnost kolikor toliko častnega umika. Skobe se je v interesu polil z gnojnico in povedal, da je bila okrožnica tehnično slabo postavljena in zato napačno razumljena (le zakaj so jo potemtakem tako neomajno zagovarjali dva tedna?). Ponudil je odstopno izjavo, ki jo je že prinesel s seboj. Sicer že svojo šesto - v sedmih letih. Svaka čast!!! Prav zares, ostali niso imeli jajc niti priznati delček svoje krivde.

Boki: petek, 14. november 2008, ob 12.12 uri

Končno smo dočakali poseg zdrave pameti. Povsod sem bral o tej neumni okrožnici. Še v Mladini so po vodstvu zlili malce grenkega žolča. Zame je stvar s tem opravljena. Odstopna izjava pa je vsekakor moralno dejanje. Upam, da je vodstvo ugotovilo, da nima smisla izdajati takšne okrožnice. Èisto po nepotrebnem so razburili vse planince in gornike. Ako nekdo hoče namesto besednih zvez, povezanih z planinstvo, planinec uporabljati gornik, gorništvo v neprimernem kontekstu, pač se naj vodstvo posveti vsakemu posameznemu primeru, ne pa da se gre nek verbalni delikt. Beseda planinstvo je dovolj uveljavljena, da je ni potrebno zamenjati. Kot vse čas ponavljam, gorništvo je podmnožica planinstva, vmesni člen med izletništvom in alpinizmom. Pravzaprav je gorništvo dejavnost, pri kateri gorniki - planinci želimo podoživeti čase pionirstva. Morebiti sem dolžan na tem mestu opravičilo, če sem koga užalil z besedno zvezo fosili, fosil, fosiliziran um ipd.

Marijana & Marko: petek, 14. november 2008, ob 14.39 uri

Temu se ne reče rešitev problema? Temu se reče pometanje pod preprogo! :(

Boki: petek, 14. november 2008, ob 15.38 uri

Za prvo silo zadostuje umik okrožnice. res ne vidim nekega produktivnega učinka, če se še naprej dreza. Upam samo, da je vodstvo PZS potegnilo nauk iz te zgodbe. Mi smo tisti, ki moramo skrbeti, da se kaj takšnega več ne ponovi. To sabljanje gorništvo - planinstvo naj počistijo tisti, ki so ga zakuhali in se zamislijo nad svojim delom. Okrožnica je samo dokaz, da je vodstvo neumno nasedlo na provokacije s strani "inovatorjev", ki so želeli besedo planinstvo nasilno nadomestiti z besedo gorništvo. Zame je gorništvo del planinstva. Najbrž tako misli večina gornikov, saj smo najprej planinci, šele potem pa gorniki.

Marijana & Marko: petek, 14. november 2008, ob 17.13 uri

...vodstvo PZS potegnilo nauk iz te zgodbe...sabljanje gorništvo - planinstvo...nasedlo na provokacije s strani "inovatorjev"... Točno tako kot je Rožle zapisal. Imamo točno takšno vodstvo, kot si ga zaslužimo. :(

Domen: petek, 14. november 2008, ob 21.23 uri

Psi lajajo, karavana gre naprej! :? Kdor misli, da se bo sedaj v PZS dejansko kaj spremenilo, je po mojem mnenju več kot naiven! Pod to vodstveno strukturo zagotovo ne! To okrožnico so tisti, ki so jo zakuhali, z veliko muko in zagotovo z enim ogromnim cmokom v grlu bili tako rekoč prisiljeni preklicati, pa niti tega niso sami dojeli, ampak s(m)o jim morali to na dolgo in široko razložiti drugi in jih postaviti pred zid!! In v končni fazi, preklicana okrožnica je nadomeščena z zelo identičnim skelpom, vsebinsko zagotovo, le besedico "[i:4e512478f7]prepoved"[/i:4e512478f7] so nekoliko umilili. Ravno obvestila PZS, ki jih omenja dimež, so žalosten odraz enoumja in popolne nepripravljenosti na sprejemanje drugače mislečih. Vodstvo PZS ga je spremenilo v tipično totalitarno politično glasilo! Pa sedaj nimam v mislih prispevka, ki ga omenja dimež, ta je spisan na zelo korekten način, le da skuša obrniti zadevo in jo prikazati v luči, da je bila "napadena" besedica [i:4e512478f7]planinstvo[/i:4e512478f7], čeprav temu seveda nikoli ni bilo tako. Pač pa kar nisem mogel verjeti prispevku predsednika PZS! V njem vsem bralcem jasno sporoča: [b:4e512478f7][i:4e512478f7]PZS - to sem jaz[/i:4e512478f7][/b:4e512478f7]!! Ker toliko sprenevedanja, izkrivljanja, nesprejemanja in enoumja v razglašanju svete resnice, kolikor veje iz tega prispevka, v današnjih časih pač nismo več vajeni! Prispevek je napisan v posmeh tistim, ki se na zadeve nekoliko spoznajo in zelo ponižujoč do tistih, ki se morda nekoliko manj. Cvetke najdemo v malo da ne vsakem stavku, od tega, da se hvali z reševanjem, čeprav so ravno gorski reševalci bili primorani zapustiti PZS, če so želeli še nadalje pod nekimi normalnimi pogoji reševati [i:4e512478f7]planince[/i:4e512478f7], do tega, da omenja Kugyja in slovenske napise ob njem, ne omeni pa, da se je ravno Kugy v eni izmed svojih knjig že kar v naslovu deklariral, za kaj se ima! Prav tako predsednik na veliko opeva vse pomembne može v naši zgodovini, ki jih lahko poveže z besedico "[i:4e512478f7]planinstvo"[/i:4e512478f7] in čez katere nihče v tej diskusiji ni nikoli rekel niti ene žal besede, pozablja pa na Kugyja, Tumo, Juga, Miheliča, idr., zgolj zato, ker so v svojem izrazoslovju pač poznali tudi izraz [i:4e512478f7]gornik[/i:4e512478f7]. Še najbolj dvoličen pa je avtor prispevka, ko se trka po prsih na račun prostovoljcev, ki se trudijo za to, da bo enkrat dejansko stal slovenski planinski muzej. Zgodovino tega projekta tam od leta 1955 nima smisla pogrevat, naj pa omenim le, da je "vodstvo" PZS jasno povedalo, da za ta muzej ne bo prispevalo niti centa, poleg tega pa je ob interesu vseh ostalih partnerjev v projetku odločno preprečilo, da bi k projektu pristopila tudi GRZS! Tu bi bilo vsekakor zanimivo izvedeti pojasnilo, v čem bi bil slovenski planinski muzej slabši, če bi sodelovala tudi GRZS???!!! In pa koliko prostovoljnih ur dela je predsednik PZS vložil v ta projekt?! No ja, tudi doživljenjski manadati se na srečo enkrat iztečejo.....! :lol:

Filip: sobota, 15. november 2008, ob 7.24 uri

Psi lajajo, , do tega, da omenja Kugyja , pozablja pa na Kugyja,
:!: :!: :!: :!: (ti klicaji so za prejšnji prispevek, ker jih je tam skoraj premalo)

Domen: sobota, 15. november 2008, ob 7.37 uri

Filip, saj točno o tem izkrivljanju resnice govorim, ki se lepo vidi ravno na primeru Kugyja! Točno tako je, kot si me citiral, avtor ga v enem stavku omenja, ko se hvali s tem, da pred njegovo bajto stoji tabla s slovenskim napisom "planinstvo", a ga v naslednjem že takoj "pozabi", ko govori o pomembnih možeh naš planinske zgodovine, ker verjetno ve za njegovo knjigo z nekim "bogokletnim" naslovom! Sicer pa - kaj pa je Kugy vedel kaj je bil oz. kaj bi moral biti?! To mu je povedal šele naš vrli predsednik s svojo tablo!!

Filip: sobota, 15. november 2008, ob 7.43 uri

Kaj če bi konkretno, ne pa samo namigoval? Pred katero bajto kaj piše in katera bogokletna knjiga? Saj nismo za šankom, da bi se bali, kdo nam prisluškuje, ali morda smo/si?

Inkretdejan: sobota, 15. november 2008, ob 8.10 uri

Ma daj Filip, ravno ti si tisti, ki se boš sedaj oglašal o tem, kdo se boji oglašati, da ga ne bodo slišali! Vseh 14 dni, dokler je trajala gonja in nisi vedel, če bo Ekar obstal, si bil tiho kot rit - za razliko od prej, ko si se vtikal v vse do vremenske napovedi. Prav zanimalo bi me, kateri od "drobtiničarjev" si, ki kot mali funkcionarčki na PD-jih celo leto čakajo na milostni pogled velikega belega očeta. Pa je bilo tako lepo, ko si bil 14 dni tiho. In tudi če je bil to edini rezultat, saj se je vnaprej vedelo da trdonj na zvezi ne bo nihče prepričal z argumenti, je bilo že zaradi tega - vredno. :lol:

Domen: sobota, 15. november 2008, ob 8.26 uri

Pravzaprav se za šankom počutim precej bolj v demokraciji, kot na tem forumu! Da se nam tu "prisluškuje", niti ni skrivnost in po svoje s tem tudi nič kaj preveč narobe, bolj me moti to, da se na podlagi tega teme, kjer se debata ne razvija v "pravilno smer", potem brišejo! :x O kateri bajti je govora najdeš v prispevku predsednika PZS v novemberski št. [url=http://www.pzs.si/obvestila/2008_10_november/osnovna_vsebina_nov_08.pdf]Obvestil PZS[/url] Pri knjigi je pa govora o Kugyjevi najbolj znani knjigi [b:2ab71ec13b]"Iz življenja gornika"[/b:2ab71ec13b]. Tu se nisem nič skrival, pač pa sem računal, da je osveščenost bralcev tega foruma na takšnem nivoju, da jim tega ni potrebno pisati po črkah...!! :?

Filip: sobota, 15. november 2008, ob 8.29 uri

Točno tako, nisem se udeležil gonje, namerno ne. Jezik je večji od posameznikov, ki ga hočejo kanalizirati. Kaj si mislil z narekovaji, pa vseeno ne vem, kar odkrito povej - seveda pa tega ne znaš in ne zmoreš, če si pripadnik tajnega društva PGC. In ko že zmerjaš male funkcionarčke na PD_jih, kar jaz nisem, čeprav bi lahko bil - ti funkcionarčki so frajerčki, ker z dobro voljo naredijo vse brez plačila, obenem pa jih veliki beli oče prav malo briga. Zadnji tvoj odstavek je pa pač enkraten, tebe vreden.

Filip: sobota, 15. november 2008, ob 8.51 uri

da je osveščenost bralcev tega foruma na takšnem
Hja, nekoč sem imel šefico, ki se je rada hvalila, da zna ZZD (za neosveščene: Zakon o združenem delu) na pamet. Hvala za link na Obvestila PZS - predvsem si nisem predstavljal, da so tako nepismena. Pa tudi ne vem, kaj ima advent s planinstvom, citiram: [size=16:9c7865c7b6]Žal pred adventom odkrivamo kar precej nečednosti,[/size:9c7865c7b6]

petersajovic: sobota, 15. november 2008, ob 8.58 uri

Daj no Filip, saj te poznamo. Po drugi strani so pa nekateri ravnali drugače - kot naš Fran ki je sedaj utihnil - ker ga je na seji predsednik potrepljal po rami, pa je obrnil plato. Nekateri so očitno revidirali svoje prepričanje, kot so rekli "tovariši". Saj imate celo rajdo slik iz tistega hleva, le poglejte če prepoznate katerega od herojev. http://www.gore-ljudje.net/novosti/40290/

Filip: sobota, 15. november 2008, ob 14.02 uri

Daj no Filip, saj te poznamo.
Točno, ja, vi ste tisti tovariši, s katerimi sem krave skupaj pasel, kenede?

mariborcan: sobota, 15. november 2008, ob 16.37 uri

Èe se bomo zadovoljili s tem, da so umaknili oz. omilili sporno okrožnico, potem si res ne zaslužimo boljšega vodstva. To ni dovolj! Za takšna sramotna dejanja je potreben takojšenj odstop odgovornih oz. njihova odstavitev. Drugače bodo še naprej tako delali - poskusimo z nekim sklepom, če pa bo preveč pritoževanja (v večini primerov tega itak ni, ker se noben ne angažira), pa ga bomo pač umaknili oz. omilili. Pa saj se ne gre samo za vsebino tega sklepa...gre se tudi za to, da PZS zapravlja čas in denar, da sprejema takšne neumnosti, namesto da bi se ukvarjali s čim pomembnim in koristnim. Je pa verjetno tako, da je vodstvo z obljubami kakšnih ugodnosti spravilo nekaj ljudi na svojo stran in že so se rešili hujših posledic. Se pa že nekaj časa sprašujem še nekaj...kaj so hoteli s tem sklepom doseči? Ali gre mogoče za zavist, ker ti gospodje niso več sposobni biti gorniki, ampak so "samo" še planinci? Ali pa je v ozadju morda kaj drugega...morda so pa želeli, da se vsa pozornost javnosti usmeri v to temo, da bi s tem prikrili kaj drugega?

Filip: sobota, 15. november 2008, ob 19.40 uri

Ali pa je v ozadju morda kaj drugega...morda so pa želeli, da se vsa pozornost javnosti usmeri v to temo, da bi s tem prikrili kaj drugega?
Imam kolega, ki za vsakim vogalom in grmom vidi teorijo zarote. Na razpolago sem za pojasnila, kaj to je.

miri: sobota, 15. november 2008, ob 19.40 uri

Danes je pa prišel g.Ekart kar visoko v gore pozdravit planince in gornike.Ne vem ali je bila beseda GORNIK izrečena iskreno.Bila pa je.Med ljudmi sem opazil rahle nasmeške in muzanje.Bilo je na proslavi pri Krnskem jezeru.

Filip: sobota, 15. november 2008, ob 19.43 uri

welcome aboard sicer se pa tudi jaz muzam ob tvojem primitivnem in obenem zlobnem prispevku. saj nisi na Kmetiji

Boki: sobota, 15. november 2008, ob 19.55 uri

Za spremembe v PZS poa obstajajo različne poti. za začetek je treba pokazati določeno delovno vnemo in rezultate v okviru lastnega PD. Šele potem pride na vrsto "večja riba".

mariborcan: sobota, 15. november 2008, ob 20.05 uri

Ali pa je v ozadju morda kaj drugega...morda so pa želeli, da se vsa pozornost javnosti usmeri v to temo, da bi s tem prikrili kaj drugega?
Imam kolega, ki za vsakim vogalom in grmom vidi teorijo zarote. Na razpolago sem za pojasnila, kaj to je.
Ni treba pojasnjevati. Sicer pa ne trdim, da je temu tako, niti se mi ne zdi pretirano verjetno. Ampak je pa to tudi ena od možnosti. Ker mi res ni jasno, kaj točno so s to okrožnico hoteli doseči. Ker težko verjamem, da med njimi ni vsaj en toliko inteligenten, da bi predvidel, kakšna bo reakcija.

Domen: sobota, 15. november 2008, ob 20.19 uri

[Ker težko verjamem, da med njimi ni vsaj en toliko inteligenten, da bi predvidel, kakšna bo reakcija.
Še vedno...?? Sicer sem pa razmišljal podobno kot ti mariborčan, ampak v tem času se ni zgodilo na PZS resnično nič pomembnega, kar bi bilo potrebno prikriti s takšno sprovocirano "afero"! Sploh glede na to, koliko je le.....hmmm....samo ta naredila škode PZS! Tako da boš mogoče moral imeti nekoliko več "verovanja" v vodilne te naše zveze...! Sicer je bila ta okrožnica interne narave in vodstvo pač ni računalo na to, da bo pricurljala v javnost! Po statutu PZS pa za spore znotraj PZS ni pristojno sodišče!!!? Kadija torej tuži, kadija sudi...!!! :cry:

Tone: sobota, 15. november 2008, ob 22.17 uri

Danes je na slovesnosti ob obletnici konca 1. svetovne vojne pri Krnskem jezeru g. Ekar v javnem nagovoru izrekel tudi besedo "gorniki". (Še eden od mnogih protokolarnih nastopov.) Morda smo pa vsaj glede "gorništva" zakopali bojno sekiro.

Rožle: nedelja, 16. november 2008, ob 11.31 uri

Vodstvo PZS z načinom razmišljanja, kakršnega je javno pokazalo ob zadnjih dogodkih, res ne more biti kos svojim nalogam. Razen če naj bi bila PZS le še zveza planinskih gostilen (v katerih se priložnostno pojavljajo veliki poglavar, da zbranim razložijo kakšno o dogodkih izpred xx let). Upam, da bo ob zadnjih dogodkih med članstvom PZS sproščena energija povzročila premik v pravo smer in da ne bo ostalo le pri raji namenjeni drobtinici - omilitvi spornega dekreta. Riba smrdi pri glavi. Edini način reševanja situacije je aktivacija v okviru matičnih planinskih društev.

Domen: ponedeljek, 17. november 2008, ob 21.31 uri

Njegovo knjigo, [i:53957abb2c]Osvajalci nekoristnega sveta[/i:53957abb2c], toplo priporočam vsem gornikom, planincem, idr.....